От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 10:49. Заголовок: К вопросу о Карфагене, Варроне, Марку Агриппе и Риме


Меня давно мучает вопрос: ведь все мы знаем, что крафагеняне (суть финикийцы) были отличными мореплавателями. Они не только умели плавать на кораблях, но и создавать корабли и суда, отличавшиеся приличной мореходностью, большой скоростью, и т.п.
В борьбе с Римом решающим фактором оказалось изобретение "ворона" - абордажного мостика, по которому на неприятельский корабль могла сойти пехота и покрошить всех в капусту. Но вот вопрос: почему же карфагеняне узнав этот способ не попытались применить другую тактику - не сближаясь с кораблями Рима попытаться потопить их катапультами, стрелами с огнем и подобными вещами?
Ведь корабли у них были лучше и быстроходнее, чем либурны Рима.
Ну и продолжение вопроса - Марк Виспансий Агриппа. Вообще человек достаточно интересный. Но читая описания его кораблей я НЕ НАШЕЛ отличий от пресловутого "ворона". В чем тут дело?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 All [только новые]


centurio primus pilus


Пост N: 84
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 10:20. Заголовок: Re:


Эд
Спасибо, будем почитать...
Хотя, 3 книшки про Рим одновременно -- моск может не выдержать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.07 11:39. Заголовок: Re:


cyr пишет:

 цитата:
Я писал, что он погубил будущее Кафагена, а не его морскую мощь.
Просто обычно морская держава имеет преимущество перед сухопутной, а Карфаген этим преимуществом не воспользовался в полной мере.


Во-первых, все равно не он "пользовался" и "не пользовался" флотом. А во-вторых, почему это он погубил будущее Карфагена? Тем, что не смог победить Рим? Тогда каждый, кто не выиграл войну, губит будущее своего государства? Интересная логика... А если не смог Ганнибал, кто-то вообще мог бы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 200
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.07 05:07. Заголовок: Re:


Atkins пишет:

 цитата:
Тогда каждый, кто не выиграл войну, губит будущее своего государства?


Ну, положим не каждый. Хотя проигрывать войну по-любому плохо.
Ганнибал действовал прямолинейно в лоб, будучи ослепленным сознанием своей гениальности и непобедимости. Он был одержим ненавистью к Риму, но его ненависть породила онветную, но направленную не только против него лично, но и против государства, от имени которого он действовал.
Atkins пишет:

 цитата:
А если не смог Ганнибал, кто-то вообще мог бы?


После Первой Пунической войны у Карфагена с Римом не было сухопутной границы. Северная Африка Рим еще долго не интересовала. Так что после своей неудачи Карфаген имел время, чтобы извлечь уроки из своих ошибок и определиться со своей внешней политикрй. Но авантюризм Ганнибала лишил его этого времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 15:16. Заголовок: Re:


cyr пишет:

 цитата:
Ганнибал действовал прямолинейно в лоб, будучи ослепленным сознанием своей гениальности и непобедимости. Он был одержим ненавистью к Риму, но его ненависть породила онветную, но направленную не только против него лично, но и против государства, от имени которого он действовал.


Это нам известно по римским источникам. Которые не сообщают - почему у римлян появился союзник Сагунт в... Испании, где давно обосновались Баркиды? Может, все-таки были причины посерьезнее, чем "фамильная ненависть"? Две крупные державы с претензиями на гегемонию в одном регионе... Война просто была неизбежна.
cyr пишет:

 цитата:
Так что после своей неудачи Карфаген имел время, чтобы извлечь уроки из своих ошибок и определиться со своей внешней политикрй. Но авантюризм Ганнибала лишил его этого времени.


А сколько "нужно было времени"? И сколько бы его "дали" римляне?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 161
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.07 15:29. Заголовок: Re:


cyr пишет:

 цитата:
Карфаген имел время, чтобы извлечь уроки из своих ошибок и определиться со своей внешней политикрй


Лично мне кажется, что основная причина неудач Карфагена в том, что
он никак не мог определиться со своей внутренней политикой.
Всякая война лишь тогда победоносна, когда ведется с максимальным напряжением сил.
А читая описание II Пунической войны, создается впечатление, что это была личная
война клана Барка.
И чем больше Ганнибал побеждал, тем больше "благодарное
отечество" стремилось ему вставлять палки в колеса.
Ну а результат ее - закономерное следствие того, что получается, когда вместо отстаивания
интересов государства сводят личные счеты. Так что если и говорить об авантюризме
- то об авантюризме карфагенского сената, который должен был либо сразу отмежеваться от Ганнибала и сохранить мир с Римом, либо, после объявления войны,
во всем его поддерживать.

Когда человек не знает, в какой порт он плывет, никакой ветер не будет для него попутным. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 211
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 08:45. Заголовок: Re:


Агриппа пишет:

 цитата:
Так что если и говорить об авантюризме - то об авантюризме карфагенского сената, который должен был либо сразу отмежеваться от Ганнибала и сохранить мир с Римом, либо, после объявления войны, во всем его поддерживать.


Золотые слова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 46 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия