Отправлено: 09.08.06 10:49. Заголовок: К вопросу о Карфагене, Варроне, Марку Агриппе и Риме

Меня давно мучает вопрос: ведь все мы знаем, что крафагеняне (суть финикийцы) были отличными мореплавателями. Они не только умели плавать на кораблях, но и создавать корабли и суда, отличавшиеся приличной мореходностью, большой скоростью, и т.п.
В борьбе с Римом решающим фактором оказалось изобретение "ворона" - абордажного мостика, по которому на неприятельский корабль могла сойти пехота и покрошить всех в капусту. Но вот вопрос: почему же карфагеняне узнав этот способ не попытались применить другую тактику - не сближаясь с кораблями Рима попытаться потопить их катапультами, стрелами с огнем и подобными вещами?
Ведь корабли у них были лучше и быстроходнее, чем либурны Рима.
Ну и продолжение вопроса - Марк Виспансий Агриппа. Вообще человек достаточно интересный. Но читая описания его кораблей я НЕ НАШЕЛ отличий от пресловутого "ворона". В чем тут дело?

 Отправлено: 14.03.07 10:20. Заголовок: Re:

Эд
Спасибо, будем почитать...
Хотя, 3 книшки про Рим одновременно -- моск может не выдержать...

 Отправлено: 14.03.07 11:39. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Я писал, что он погубил будущее Кафагена, а не его морскую мощь. Просто обычно морская держава имеет преимущество перед сухопутной, а Карфаген этим преимуществом не воспользовался в полной мере.

Во-первых, все равно не он "пользовался" и "не пользовался" флотом. А во-вторых, почему это он погубил будущее Карфагена? Тем, что не смог победить Рим? Тогда каждый, кто не выиграл войну, губит будущее своего государства? Интересная логика... А если не смог Ганнибал, кто-то вообще мог бы?

 Отправлено: 15.03.07 05:07. Заголовок: Re:

Atkins пишет:

цитата:

Тогда каждый, кто не выиграл войну, губит будущее своего государства?

Ну, положим не каждый. Хотя проигрывать войну по-любому плохо.
Ганнибал действовал прямолинейно в лоб, будучи ослепленным сознанием своей гениальности и непобедимости. Он был одержим ненавистью к Риму, но его ненависть породила онветную, но направленную не только против него лично, но и против государства, от имени которого он действовал.
Atkins пишет:

цитата:

А если не смог Ганнибал, кто-то вообще мог бы?

После Первой Пунической войны у Карфагена с Римом не было сухопутной границы. Северная Африка Рим еще долго не интересовала. Так что после своей неудачи Карфаген имел время, чтобы извлечь уроки из своих ошибок и определиться со своей внешней политикрй. Но авантюризм Ганнибала лишил его этого времени.

 Отправлено: 19.03.07 15:16. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Ганнибал действовал прямолинейно в лоб, будучи ослепленным сознанием своей гениальности и непобедимости. Он был одержим ненавистью к Риму, но его ненависть породила онветную, но направленную не только против него лично, но и против государства, от имени которого он действовал.

Это нам известно по римским источникам. Которые не сообщают - почему у римлян появился союзник Сагунт в... Испании, где давно обосновались Баркиды? Может, все-таки были причины посерьезнее, чем "фамильная ненависть"? Две крупные державы с претензиями на гегемонию в одном регионе... Война просто была неизбежна.
cyr пишет:

цитата:

Так что после своей неудачи Карфаген имел время, чтобы извлечь уроки из своих ошибок и определиться со своей внешней политикрй. Но авантюризм Ганнибала лишил его этого времени.

А сколько "нужно было времени"? И сколько бы его "дали" римляне?

 Отправлено: 21.03.07 15:29. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Карфаген имел время, чтобы извлечь уроки из своих ошибок и определиться со своей внешней политикрй

Лично мне кажется, что основная причина неудач Карфагена в том, что
он никак не мог определиться со своей внутренней политикой.
Всякая война лишь тогда победоносна, когда ведется с максимальным напряжением сил.
А читая описание II Пунической войны, создается впечатление, что это была личная
война клана Барка. И чем больше Ганнибал побеждал, тем больше "благодарное
отечество" стремилось ему вставлять палки в колеса.
Ну а результат ее - закономерное следствие того, что получается, когда вместо отстаивания
интересов государства сводят личные счеты. Так что если и говорить об авантюризме
- то об авантюризме карфагенского сената, который должен был либо сразу отмежеваться от Ганнибала и сохранить мир с Римом, либо, после объявления войны,
во всем его поддерживать.

 Отправлено: 22.03.07 08:45. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

Так что если и говорить об авантюризме - то об авантюризме карфагенского сената, который должен был либо сразу отмежеваться от Ганнибала и сохранить мир с Римом, либо, после объявления войны, во всем его поддерживать.

Золотые слова.