От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение



Пост N: 34
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 09:07. Заголовок: Бич -Хэд


Мой любимый Турвиль..))
Может быть кто нибудь мне поможет разрешить один вопрос - удалось ли Турвилю при Бич-Хэд прорезать английскую линию?
В разных источниках пишут АБСОЛЮТНО разные вещи...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.07 18:50. Заголовок: Бичи-Хэд 1690


Вандал пишет:

 цитата:
Это Marquis. В Списке он 80-пушечный, а в корабельных списках 58-60-пушечный.
2. Из 43 кораблей Списка, имеющих 60 орудий и менее, 9 кораблей в корабельном списке отсутствует. Это 50-пушечный Arc en Ciel (ближайший по времени корабль с таким названием - это испанский приз 1674 году, признанный негодным (condemned) уже в 1676 году), Capable и Indien (корабли 50-пушечного ранга с такими названиями спущены на воду в 1692 году), Trident (ближайший по времени корабль с таким названием спущен на воду в 1695), Fidele (корабль с таким названием существовал в 1671-1676 гг.), Cheval-Marin, Comte, Francois и Neptune.
3. Я удивлен степенью готовности кораблей. Турвилю, похоже, удалось собрать почти весь французский флот. В бою не участвовали только 120-пушечный Royal Louis, 80-пушечные Lys, Sceptre и Magnanime, 60-пушечный Assure, 50-пушечный Heureux, Oriflamme и Sage



Хорошо стало жить, в старинные года (как говорит моя внучка) приходилось собирать данные о кораблях по крупицам,теперь вышли отличные работы, и неутомимый труженик финн Тиму (но с ужасным английским), собравший все известные источники (хоть и современные), выдал сведения по всем флотам (кроме, естесственно, османского), он и у меня позаимствовал вооружение испанских кораблей 17 века (которое я нашел у Abraham Jal, Duquesne et la marine de son temps, 1873), которые сражались с Вивонном и Дюкеном в 1675-76 гг. Теперь по делу:
Marquis в списке Guerin'а (1851) по ошибке дан 80-луш., а не 60-пушю, затем это переписывали последующие историки.
У Brun, Guerres maritimes de la France. Port de Toulon, I (1861) (автор был много лет тулонским интендантом и префектом, имел доступ к источникам) имеется список Тулонского флота в октябре 1688 г,:
Royal Louis 110 - в тимберовке в доке (не получилось и в 1691 г. был признан негодным, 1697 - слом).
Royal Dauphin 100 - в плохом состоянии, в тимберовке (в 1690 г. в числе 6 ЛК перешел в Брест, Киллигрю его упустил). По ошибке назван у Guerin 110-пуш., имел не более 100 (26-36, 28-18, 28-8, 18-6/4), по другим данным в 1690 г. имел всего 90 пушекю
Sceptre 84 - не может служить без полной перестройки в доке (1691 признан негодным, 1692 - слом).
Lys 74 то же (1691 признан негодным и слом).
Magnanime 70 - в полной тимберовке (в 1692 опоздал к Барфлеру в эскадре Эстре).
По данным Demerliac и Boudriot:
Arc-en-Ciel - до 1676 - Rieuse 40/46 (20-18, 22-8, 4-4) 280.
Capable - до 1678 - Mignon, до 1671 Provencal 46/48/52 250, конец 1690 - вероятно, исключен, 1691 - слом.
Indien - до 1673 - Anonyme, с 1692 - Concorde, c 1693 - Cache 40/44 250, 1692>флейт, 1693>брандер, исключен 1696.
Trident - 1688 50 300 (22-18, 24-8, 4-6, 8 басов), 1.1695 захвачен англ.
Fidele - 1667, до 1678 Joli, до 1671 Toulon, 44/52 280, 1695 - блокшив, 1696 - исключен.
Cheval-Marin - до 1665 - Prince, (1666) 44/46 (20-12, 22-8, 4-4) 260 1726 понтон, 1729 слом.
Comte 1677 - до 1677 - Fidele 44/40 (20-12, 20-6, 4-4) 230, исключен 1698.
Francais/Francois - 1687 48/52 280 (22-18/12, 22/24-8, 4/6-4); исключен 1735, слом 1736.
Neptune - 1678, до 1679 - Maure 50 (22-18, 22-8, 6-6/4) 300 1702 признан негодным
Assure - 1689 60 350 4.1692 разбился у Сеуты вместе с Sage (шел в Брест в эскадре Эстре)
Heureux - 1671, 50/54 350 (24-18, 24/26-12/8, 4-6), 7.1690 - блокшив в Бресте, 1693 слом.
Oriflamme - 1670 50 (22-18) 300 2.1691 разбился уБретани
Sage - 1669 до 1671 Rochefort 52/54/56 330 4.1692 разбился у Сеуты
Французские корабли этой эпохи (особенно, в 1671 и 1678 гг.) часто меняли названия (чтобы обмануть смерть).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 67
Откуда: Россия, Димитровград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.07 21:39. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
как расшить (прочитать) три документаЮ указанные в этом сообщении?

Берёте http://rapidshare.com/files/13456467/bh1690.zip копируете в окно браузера, добавляете в конце .html, преходите на Рапидшару, нажимаете кнопку - Free, ждёте пол-минуты и вводите код.

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.07 23:46. Заголовок: Re:


Олег пишет:

 цитата:
вводите код.


Какой код?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 166
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 02:09. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
Какой код?


Там картинка должна высветиться с циферками и буквами, которые и надо ввести для скачивания. Это у них такая защита от автоматических качалок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 439
Откуда: Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 08:47. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
Кстати, Жан Бар был за линией на ЛК Alcion 44 пушки


Корабль немного по другому назывался - Alcyon

For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 09:17. Заголовок: Re:


Repulse пишет:

 цитата:
Корабль немного по другому назывался - Alcyon


Оба варианта правомочны, но Alcyon более архаичен, также как и Lis и Lys и т.д.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 13:25. Заголовок: Re:


cyr пишет:

 цитата:
Там картинка должна высветиться с циферками и буквами, которые и надо ввести для скачивания.



Наверное, я очень тупой в ПК, но после того, как прошли 0,6 минут (после нажатия на free), внизу появилась колонка из 9 4-значных чисел с кружками слева сбоку, в самом низу - 4 буквы и Please enter. На все нажимал, ничего не получилось. Можете еще что посоветоваьть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 441
Откуда: Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 13:55. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
4 буквы и Please enter. На все нажимал, ничего не получилось. Можете еще что посоветоваьть?


Ставите точечку там, где хотите скачать, к примеру
Download from TeliaSonera: dl38tl.rapidshare.com (4825 of 10000 MBit/s in use)
И Набираете в окошечке буквы, после чего жмете Enter. После чего у вас появляются zip- файлы.


For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 217
Откуда: Германия, Kiel
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 20:16. Заголовок: Re:


Эд
Если хотите, сброшу Вам на почту... Три файла вместе - порядка 6,3 МБ.

С уважением,
Дмитрий
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 23:25. Заголовок: Re:


Kieler пишет:

 цитата:
Если хотите, сброшу Вам на почту... Три файла вместе - порядка 6,3 МБ.



Буду благодарен. Мой адрес:
<tedd110@mail.ru>
Спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 458
Откуда: Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 16:24. Заголовок: Re:


Еще несколько вопросов.
1. Уважаемый Эд в своем письме вы озвучили, что задний мателот эскадры Делаваля предназначался для адмирала Рассела, но он туда по какой-то причине не попал.
Вопрос - что же это случилось с будущим победителем при Ла-Хог?

For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 47
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.07 21:21. Заголовок: Re:


Repulse пишет:

 цитата:
что же это случилось с будущим победителем при Ла-Хог



J. Ehrman, The Navy in the War of William III, Cambridge University Press, 1953 дает преимущественно политическую сторону морской войны 1689-97 на основе фактического материала (архивы, королевские указы, переписка Адмиралтейства, госсекретарей и членов Правительства и т.п.), в частности сообщает, что перед кампанией 169 г. была утверждена линия баталии, в которой командующим арьергардом (т.е. адмиралом синего флага) был назначен Рассел, "но тот быстро решил не идти в море". Характерно, что после Бичи-Хэда и смещения Гнберта Расселу дважды предлагалось командование флотом (королевой Марией, король был в Ирландии), но Рассел оба раза отказывался, "не будучи уверен в себе". Поэтому, после долгих споров и ожесточенной борьбы и интриг с участием всех политических сил того времени (все лезли в управление флотом) вместо одного командующего баыли назначены сразу три (на одном флагманском корабле) - Хэддок (был капитаном в голландские войны, а потом иного лет - комиссионером Адмиралтейства), Киллигрю и Эшби.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 501
Откуда: Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 15:36. Заголовок: Re:


Кстати, вопрос уважаемому Эду. Вы мне говорили, что Эвертсен после Бичи-Хэда никогда не командовал эскадрами. Перечитывая Штенцеля я с удивлением обнаружил, что в 1692 году Эвертсен был сменен другми адмиралом перед самым Ла-Хогом. Кто ошибся - Штенцель?

For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 142
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 16:42. Заголовок: Re:


Repulse пишет:

 цитата:
в 1692 году Эвертсен был сменен другми адмиралом



В ту эпоху было 2 Эвертсена: Корнелис ("самый младший", лейт.-адм. Зеландии, голл. главком в 1690 г.) и его младший брат Гелейн (или Гелайн), шаутбенахт (Зеландского адмиралтейства). По документам, 11 марта 1692 г. на Спитхэд пришла первая голландская эскадра - 10 ЛК и 1 брандер под командованием шаутбенахта Гелейна Эвертсена. Позже походили и другие голл. корабли, к 14 мая почти все их силы были собраны, командовал ими - лейт.-адмирал (Амстердама) Альмонде, тот же, что и в минувшем 1691 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 606
Откуда: Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 14:16. Заголовок: Re:


Кстати, завтра 10 июля. Знаменательная дата - 317 лет победе Турвилля при Бичи-Хэд.

For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 453
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.07 15:19. Заголовок: Re:


Repulse пишет:

 цитата:
Знаменательная дата - 317 лет победе Турвилля при Бичи-Хэд.



В связи с годовщиной сражения при Бичи-хэде 1690 хотелось бы сказать несколько слов о Турвилле.

Несомненно, Турвилль – редкий представитель специалиста по выполнению невыполнимых заданий, в этом отношении до него достает только Рюйтер.

1689 г. – Турвилль, вышедший из Тулона в Брест с 20 ЛК, (нет полного состава пушек, экипажей, продовольствия, пива) сумел пройти в Брест, хотя тот был заблокирован 62 ЛК союзников. Затем Турвилль с 62 ЛК вышел в море из Бреста, союзники отступили, но у Турвилля еды – всего на 12 дней (!).

1690 г. – самая значительная победа Франции на море. Несомненно, если бы на месте Турвилля был бы другой адмирал (Жан Эстре, Дюкен, Шато-Рено), он бы удовольствовался захватом 68-пуш. Vriesland, но Турвилль начал преследование и еще 7 ЛК союзников были уничтожены. Обвинение Турвилля в том, что он будто бы преследовал союзников в линии баталии – абсурд, ветер был противный и продвигаться можно было бы только, используя приливы-отливы (как и в 1692 после Барфлера).

1691 – «Великое Крейсерство» - Турвилль (55 ЛК) 2 месяца находился на ветре от союзников (86 ЛК), защищая берега Франции и захватив 2 богатых англ. конвоя и их эскорт (2 ЛК). Французские каперы в Канале – Жан Бар и др. (в отсутствие почти всех сил союзников), развернулись вовсю.

1692 г. – Mission impossible – атака вдвое превосходящего пр-ка (имея 25 выстрелов на пушку и очень плохой порох), в сражении потерь нет. Если бы ветер был попутный, потерь бы вообще не было, но ветер – противный. В принципе, теперь весь фр. Флот должен был бы погибнуть, но потеряно только 15 ЛК из 44 (треть), причем экипажи спасены, а пушки сняты.

1693 г. – разгром Смирнского конвоя, англ. убытки – 3 млн ф.ст., а весь англ. годовой бюджет – 4-5 млн ф.ст. Гранд-флит союзников (76 ЛК) – сидит в Торбэе, у Турвилля – 100 ЛК, при желании можно высадить армию в Англии.

1694 г. - У Турвилля в Тулоне – 50 слабых и плохо снабженных ЛК, у союзников в Кадисе – 88 ЛК (так было сказано в инструкции Луи XIV Турвиллю, на самом деле – 75). Но Турвилль все же сумел высадить у Паламоса, осажденного фр. армией, 4 батальона (3000).

Наверное, если бы Турвилль оказался на месте Зиновия Петровича, он смог бы найти путь к победе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 609
Откуда: Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 09:18. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
Несомненно, Турвилль – редкий представитель специалиста по выполнению невыполнимых заданий, в этом отношении до него достает только Рюйтер.


Можно и еще добавить.
1) Крупнейший специалист по взятию крепостей с моря, воспитавший целую плеяду искусных артиллеристов (Пти-Рено, Пуанти).
Его план по уничтожению испано-голландского флота в Палермо - просто шедевр. Барселона, Генуя, Триполи, Алжир - этапы его пути. При непослредственном участии Турвилля был разработан и воплощен в жизнь план захвата Картахены Индейской.

2) По Барфлеру - есть большие подозрения, что бой он начал не из-за ущемленной чести дворянина, а потому, что получил приказ прекрыть суда с десантом. Если это и так (тут многие источники протеворечат друг другу) - то это еще более оттеняет проффесиональные и человеческие качества адмирала.

3) По борьбе с алжирскими пиратами - в честь тогда еще 22-летнего (!!!) капитана дожи Венеции выбили специальную медаль "Защитнику христианской торговли и грозе мусульман".

For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 455
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.07 13:54. Заголовок: Re:


Repulse пишет:

 цитата:
По Барфлеру



По Барфлеру Турвилль получил конкретный приказ атаковать пр-ка, невзирая на его кол-во. Несомненно, и во Франции ходили разговоры о том, что многие в Fнглии. в т.ч. и адмиралы, были на стороне Якова II. Турвиль атаковал так, будто у англичан было на 20 ЛК меньше, а голландцев не было вообще. В среде союзников возникло подозрение; может, и в самом деле имеет место измена?

Весной 1693 г. Людовик в Версальском дворце вручал Турвиллю маршальский жезл. Турвилль не обвинял и не оправдывался. Корль, указав на него прочим маршалам и придворным, сказал: "Вот тот, кто исполнил мой приказ при Ла-Хуге".

Как говорил генерал Сен-Сир: "Дело солдат воевать, а не заниматься политикой".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 19:06. Заголовок: День добрый. Наконец..


День добрый.
Наконец заполучил книгу Созаева и Махова. "Аугсбургская лига".
Кто уже с ней ознакомился? Интересно мнение форумчан об описании битвы при Бичи-Хед в данной книге.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 79
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.09 21:16. Заголовок: А что именно вас сму..


А что именно вас смущает в описании?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 22:11. Заголовок: Сории что долго не о..


Сории что долго не отвечал.
Не смущает ничего. Совсем напротив, очень доволен. И описания Барфлера с Ла-хогом очень хорошы.
Очень рад что наконец у нас появилась такое издание.
Уверен что для отечественного читателя такая книга настоящее событие. Надеюсь авторы не остановятся на достигнутом.

п.с.
Одного из авторов зовут Эдуард. Я даже подумал, не он ли Эд на этом форуме? Уж больно хорошо во французком флоте разбирается.



Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 559
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 02:46. Заголовок: Тут и второй автор б..


Тут и второй автор бывает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 82
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 11:07. Заголовок: Yaroslav пишет: Я д..


Yaroslav пишет:

 цитата:
Я даже подумал, не он ли Эд на этом форуме?


Он

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 63 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия