От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

Показать: все голоса без новичков ветераны

 1. Фемистокл.

     2 (28.5714%)
 
 2. Алкивиад.

     0 (0.00%)
 
 3. Гай Дулий (Кайо Дулио).

     2 (28.5714%)
 
 4. Марк Агриппа.

     2 (28.5714%)
 
 5. Другое.

     1 (14.2857%)
 
Всего голосов: 7

АвторСообщение



Пост N: 41
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 08:19. Заголовок: Vote: Лучший адмирал античности


А давайте-ка проведем голосовалку - кого на ваш субьектиный взгляд считать лучшим адмиралом античности. У всех есть свои плюсы и минусы.
Фемистокл - прекрасная работа разведки ДО боя, отличный удар во фланг с наветра.
Гай Дулий - использование собственного изобретения - ворона. Плюс отличная подготовка экипажей (гребцов).
Агриппа - ввел ноу-хау - прототип греческого огня (копья с нефтяной паклей), что позволило просто СПАЛИТЬ египетский флот.
Алкивиад - по совокупности.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответов - 17 [только новые]





Пост N: 42
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 08:29. Заголовок: Re:


Я конечно же голосую за Марка Агриппу. Отличный командир, прекрасный план боя, прекрасное исполнение. ОТличная тактическая подготовка - не стал либурнами абордажить египетские транспортники (там на одном транспортнике солдат больше чем на десяти либурнах), а честно их сжег. Хорошо подготовил личный состав, причем без денег (пообещал гребцам-италикам римское гражданство и дал его после боя).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
centurio primus pilus


Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 11:15. Заголовок: Re:


Мы многого не знаем.
Я тоже до недавнего времени склонялся на сторону Марка нашего Агриппы. А потом подумалось, а будь во флоте противников единоначалие? Безразлично кого -- самой Клеопатры либо же допустим Домиций не заболел так внезапно...
Короче, Агриппа ИМХО оказался в роли Того.
Интересно, как бы у него сложилось против того же Клавдия Нерона...
А вот был ещё такой "Клавдий Клавдик [который] первый провёл флот через пролив и изгнал карфагенян из Сицилии".
Но опять же, мы мало знаем...

Интересно было бы сделать и рейтинг худшего флотоводца античности. Мой кандидат -- ещё один Клавдий, Пульхр...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.06 18:18. Заголовок: Re:


Я отдаю первенство Фемистоклу. Поскольку он выиграл бой от которого зависела судьба нации (афинян, а может и всех греков).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить



Пост N: 62
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 09:18. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
А вот был ещё такой "Клавдий Клавдик [который] первый провёл флот через пролив и изгнал карфагенян из Сицилии".


И все равно Дулий выглядит очень достойным сопреником Агриппы.
Знаешь, как он готовил гребцов?
Пока строились первые корабли, прорыл два рва, запрудил их, посадил по обоим сторонам гребцов и они гребли у него до посинения..
Умный мужик, чувствуется римский подход и закалка..))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
администратор


Пост N: 52
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 16:01. Заголовок: Re:


Отдал свой голос за Фемистокла. Но отдал его следую методе, ув. armyman, т.е. эмоционально.
Еще в детстве читая Хрестоматию Древнего Мира, всегда болел за греков в Саламине.
Но что касается реальных способностей флотоводцев тех времен, то я почему то склоняюсь к Сексту Помпею.
Война с пиратами дело нелегкое, сами знаете, что из пиратов за личности вырастают.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить



Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 01:24. Заголовок: Re:


Не стоит и про войны диадохов забывать. Там тоже были славные сражения. Вообще, в античном мире на море повоевали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 02:44. Заголовок: Re:


1. Вообще-то, если разобраться, "ворон" (corvi, corvus)- это поворотная стрела, на которой привешивался груз для пробивания палубы корабля противника, а потом итальянцы (Сaio Duilio) подвесили и использовали "manus ferrata" = абордажные мостики.
2. В тени славы Фемистокла совершенно незаслуженно остался забытым профессиональный военный (хотя Фемистокл и был первым архонтом Афин) спартанец Эврибиад. В этом смысле его роль при Саламине была примерно такая же, как роль воеводы Боброка при Дмитрии Донском (первый - Боброк - фактически руководил боем на Куликовом поле, в то время как второй сражался в рядах, как рядовой). Или, кому то это может не понравится (могу согласится, что это не совсем корректный пример) - Жуков при Сталине.
3. Кстати, был ли впоследствии греческий корабль с именем Фемистокла? Это же тоже какой-то показатель...
3. Ну а как вам хороший стратег, но неважный тактик Гамилькар (пра-пра-пра... дедушка нашего А.С. Пушкина - если, конечно, поверить в его семейную легенду)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 139
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 07:41. Заголовок: Re:


Charlie's aunt ïèøåò:

 цитата:
Кстати, был ли впоследствии греческий корабль с именем Фемистокла? Это же тоже какой-то показатель..


Обязательно был. Например бывший американский ЭМ типа "Гиринг" DD-742 USS Frank Knox. Служил в Греции 1971-2001 гг. И еще какой-то британский "Хант" переданный во времена ВМВ.-

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 14:51. Заголовок: Re:


Точно!
У греков даже сейчас есть (в 2000 году был?) эсминец D221 Femistoklis типа "Чарльз Ф. Адамс". А у Италии после вывода из боевого состава крейсера "Саio Dulio" почему-то тишина... Хотя традиционно корабли с именем итальянского "адмирала" были по классу выше, чем греческого. Ну, видимо, потому что у греков всегда были "проблемы" с большими кораблями. А, с другой стороны, видимо всё-таки Фемистокл при жизни достаточно покуролесил (если уж его из Афин изгоняли). Некая параллель - первый русский адмирал Франц Лефорт...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить



Пост N: 391
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.07 16:18. Заголовок: Re:


Агриппа пишет:

 цитата:
Ну а спасителю Афин при Марафоне Мильтиаду оказали "высшие почести" - позволили умереть в тюрьме.


NfТак же как и Сократу, проливавшему кровь за родину не раз.

For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships.....Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.07 05:39. Заголовок: Re:


Убедительно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 71
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 01:23. Заголовок: Re:


Голосую за Гая Дулия.
Во многом его победа на море способствовала общей победе Рима в той войне, а в конечном итоге - падению Карфагена. (к моему личному сожалению)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.07 17:07. Заголовок: Re:


Сожаления по поводу падения Карфагена и победы Рима? А была ли альтернатива? Глупый вопрос. Примирение - вряд ли - слишком откровенны были устремления и тех, и других. Значит - победа Карфагена и падение Рима. По Клаузевицу: война, которая не ведёт к победе, ведёт к поражению. В таком случае, чтобы это принципиально дало? Иные послевоенные отношения с Египтом? И что с этого... Правда, это выходит за рамки заявленного форума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 73
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.07 20:01. Заголовок: Re:


Charlie's aunt пишет:

 цитата:
Значит - победа Карфагена и падение Рима. По Клаузевицу: война, которая не ведёт к победе, ведёт к поражению. В таком случае, чтобы это принципиально дало?



Здесь речь идет только о моих личных симпатиях к Карфагену. В основном это связано с огромным восхищением личностью Ганнибала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 74
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.07 02:40. Заголовок: Re:


Аналогично прошу прощения у Администрации, но не могу не ответить.

Уважаемый Агриппа!
Спасибо Вам за интересную ссылку. Чтобы не злоупотреблять терпением Администрации, отвечаю Вам в Л.С.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 22:38. Заголовок: Re:


Только консула звали не Гай Дулий, а Гай Дуилий, Caius Duilius.

Спасибо: 0 
ЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 461
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 16:17. Заголовок: Re:


humanitarius пишет:

 цитата:
Гай Дуилий, Caius Duilius



У итальянцев был такой броненосец "Дуильо", да и позже их корабли носили название Duilio.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия