Отправлено: 15.08.06 11:15. Заголовок: Наши адмиралы

В своем сборнике "Великие адмиралы" Александр Больных писал об адмиралах русского флота, что стычки с турками может и интересны для российского любителя истории, но в войне на море они похожи на простые морские стычки. Конечно, по сравнению с де Рейтером или Тромпом, или Нельсоном победы Ушакова или Сенявина переферийны, однако некоторые операции ставят Федора Федоровича вровень с лучшими адмиралами эпохи. Я конечно же имею ввиду взятие Корфу - первая военно-морская десантная операция в Новом веке, отлично спланированная и проведенная.
Какие будут мысли?

 Отправлено: 15.08.06 21:05. Заголовок: Re:

Я бы ещё очень высоко оценил Спиридова. Поставленная перед ним задача была сравнима с задачей Рожественского. Выиграть после тяжёлого перехода у превосходящего флота всю кампанию. Причём не просто разбить, а полностью уничтожить. ИМХО, результат сравним с трафальгарским.

 Отправлено: 15.08.06 22:18. Заголовок: Re:

Что касается Ушакова, то мне кажется, что он вообще один из сильнейших адмиралов в истории. Поверьте, излишним ура-патриотизмом я не страдаю. И здесь не только Корфу. Он умел прекрасно маневрировать и в сражениях в море. Кроме того, победа при Калиакрии - вообще шедевр.

По Чесме. Вспомнился историк Панченко. Однажды он процитировал фразу из письма Алексея Орлова к Екатерине 2-й. "Случилось чудо, Матушка. Эскадра хуже нашей нашлась." Правда к Спиридову - это отношение не имеет. Он, конечно, молодец.

 Отправлено: 16.08.06 05:03. Заголовок: Re:

Нет, конечно Корфу - это пример "для всех времен и народов". Все-таки не часто крепости берутся десантом безотносительно ситуации. Просто напомню, что после боя Нахимов мог взять Синоп голыми руками, возникни у него такое желание. Десатного взвода хватило бы.

Сложно говорить о качествах адмирала, если он командует заведомо плохим флотом, а сражается с еще более плохим.

Замечание "оффтоп". Хотя у нас ракеты и летают, но с движками (авиа- кстати тоже) всегда было хреново. До "сатурновских" у нас и сегодня не дошли. И мое частное мнение: если бы программу "Аполлон" возглявлял не фон Браун, а Королев, мы бы сегодня по Марсу гуляли. А там разбирайся, какой конструктор более гениален.

 Отправлено: 16.08.06 15:05. Заголовок: Re:

Согласен относительно Спиридова. Помимо Ушакова можно еще и Самуила Карловича Грейга вспомнить. Думается, что если бы не его преждевременная смерть, то итог войны со шведами на море в 1788-1790гг. мог оказаться гораздо более плачевным для противника.

 Отправлено: 16.08.06 15:09. Заголовок: Re:

Вопрос к админам: Может голосование устроим по росийским адмиралам эпохи паруса?

 Отправлено: 16.08.06 15:22. Заголовок: Re:

armyman

Можно. Только давайте определимся с кандидатурами.
Кого общество хотело бы видеть в голосовании? Возможен ввод до 10-ти кандидатур.

 Отправлено: 16.08.06 15:30. Заголовок: Re:

Ушаков
Нахимов
Сенявин
Грейг
Чичагов
Спиридов
Лазарев

 Отправлено: 16.08.06 15:45. Заголовок: Re:

warspite пишет:

цитата:

Сложно говорить о качествах адмирала, если он командует заведомо плохим флотом, а сражается с еще более плохим.

Вот тут собственно и возникает вопрос - " А Был ли турецкий флот плохим?".
Я не большой знаток этого вопроса. Помню, что корабли для турок строились во Франции. Подготовкой флота занимались англичане. Конечно это не самый главный показатель, но все таки не поянтно, почему турки, как соперники были изначально слабы. Не является ли это все таки каким то целенаправленно сформированным мнением. Помниться в фильме про Ушакова, захватив сдавшийся турецкий корабль русский боцман гоыорит турецкому " В каком состоянии корабль держишь, почему у тебя ядра везде валяются?". Не уже ли "любимые крокодилы" султана были совсем никчемными флотоводцами? Что то тут не так...

 Отправлено: 16.08.06 15:56. Заголовок: Re:

Repulse пишет:

цитата:

Ушаков Нахимов Сенявин Грейг Чичагов Спиридов Лазарев

кандидатуры еще будут?

 Отправлено: 16.08.06 16:50. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата:

кандидатуры еще будут?

Гейден. Н. Ф. Головин (единсвенное, что про него знаю - выиграл бой при Гангуте в 7.6.1743). Наум Сенявин. Пустошкин и Козлянинов (эти двое похоже оказались в тени Ушакова с Сенявиным).
warspite пишет:

цитата:

Сложно говорить о качествах адмирала, если он командует заведомо плохим флотом, а сражается с еще более плохим.

А что можно сказать о Джервисе? Да он разбил сильнейший флот испанцев при Сент-Винсенте, но подготовка испанцев была не лучше турецкой, а английский флот на голову превосходил русский. С другой стороны - когда англичане захватиле "Всеволод" из всего экипажа уцелело всего 93 человека, остальные погибли в абордаже. Я не припомню других абордажей с таким количеством убитых.
Вот кого точно нельзя упрекнуть, так это Де Рюйтера - если противник и уступал ему в подготовке, то не на много.

 Отправлено: 16.08.06 17:05. Заголовок: Re:

Кстати, а Петра Алексеевича то мы совсем позабыли... Нехорошо...

 Отправлено: 17.08.06 03:38. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата:

кандидатуры еще будут?

По-моему, надо отделять флотостроителей от флотоводцев. Разве Лазарев руководил флотом в боях (десанты против горцев я не считаю)? В то же время как строителю Черноморского флота ему нельзя не воздать должного. Но если в таком качестве включать в список Лазарева, то Грейг-младший достоин не менее.