От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение
Олег
постоянный участник


Пост N: 72
Откуда: Россия, Димитровград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.07 22:53. Заголовок: Парусные вопросы.


Воспользуюсь любезным предложением Эда и задам несколько вопросов.
Сначала попытаемся разобраться с линейными фрегатами.
Строили ли в 17 веке западный страны достаточно крупные фрегаты с целью ставить их в линию?
Для каких целей шведы построили Viborg и последующие 18 фунтовые фрегаты? Наши Олифант с 24 фунтавками и Думкрат с 18 фунтовками - это русские ответ на крупнокалиберные шведские фрегаты? Почему в первые 2/3 18 века русские и шведские фрегаты несли более мощные пушки, чем англичане, французы, испанцы?
Русские "ушаковские" фрегаты - мощный калибр, явно строились для линии. Но почему тогда не строить сразу ЛК?
Извиняюсь, если вопросов слишком много.

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Олег
постоянный участник


Пост N: 245
Откуда: Россия, Димитровград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 22:57. Заголовок: Re:


Интересно мнение участников о книге Джеймса. Начал читать, впечатления крайне благоприятное, язык довольно простой. Появилось подозрение, что всё, что написано про генезис фрегатов списано из Джеймса.
Однако с русскими орудиями автор напутал - придумал 42 фунтовки и с весом руского фунта явно ошибся.

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 486
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 08:41. Заголовок: Re:


Олег пишет:

 цитата:
Появилось подозрение, что всё, что написано про генезис фрегатов списано из Джеймса.
Однако с русскими орудиями автор напутал - придумал 42 фунтовки и с весом руского фунта явно ошибся.



Джеймс сам взял сведения о первом фрегате у предыдущих авторов. На ветке О фрегатах я уже упоминал, что первые англ. фрегаты появились за 30 лет до Constant Warwick.

Джеймс ничего не знал о артиллерийском весе, применявшемся в России. Он также дал неверные данные об испанском фунте, что непростительно для него, т.к. в 18 веке англичане захватывали многочисленные испанские призы и имели все сведения об их характеристиках.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег
постоянный участник


Пост N: 246
Откуда: Россия, Димитровград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 13:17. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
Он также дал неверные данные об испанском фунте, что непростительно для него, т.к. в 18 веке англичане захватывали многочисленные испанские призы и имели все сведения об их характеристиках.

А в остальном как оцените книгу?
В наполеоновское время в каком-нибудь флоте учитывались карронады в ранге корабля?

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 487
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 14:13. Заголовок: Re:


Олег пишет:

 цитата:
А в остальном как оцените книгу?



Наверное, этот 6-томник - лучшая работа по военно-морской истории, как говорится, "всех времен и народов". По полноте и подробности материалов не имеет себе равных. У французов - похожий 4-томник O. Troude (Batailles navales de la France 1866-68), но здесь скорее хронология всех сражений и боев французского флота, правда, за весь период парусного флота. Для Джеймса характерени весьма трезвый и критический подход к оценке событий и более объективное излжение (не то, что у французов, испанцев и других). Так, он сходу опровергает такие "истины", как сильно преувеличенный подвиг Нельсона при Сент-Винсенте (San Jose и San Nicolas спустили флаг перед контр-адмиралом Паркером, а совсем не из-за Нельсона), будто бы сознательный огонь фр. стрелков Redoutable по Нельсону, будто бы самоубийство Вильнева (чисто корсиканское убийство).

Олег пишет:

 цитата:
В наполеоновское время в каком-нибудь флоте учитывались карронады в ранге корабля?



Французы и испанцы учитывали. Англичане - нет, но в 1816 г. была проведена новая классификация с их учетом: 100-пушечники стали 106, 108 и 110-пушечниками, 98-пуш. - 104-пуш. и т.д. В приложениях Джеймса это показано.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег
постоянный участник


Пост N: 247
Откуда: Россия, Димитровград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 16:00. Заголовок: Re:


Продолжаем мучать Джеймса.
У шведов действительно были 48 фунтовки, или это фантазии?
Я плохо искал, или в книге нет поимёного списка английских кораблей и их вооружения?
Насколько я могу судить по результатам фрегатских баталий в 1793, фанцузский флот на тот момент не сильно уступал английскому по качеству экипажей и вполне это компенсировал качеством кораблей.
Когда Джеймс сравнивает английские и французские корабли, он ведь не приводит фунты и тонны в одну систему - у англичан одни, у французов другие? Насколько английская тонна отличалась от французской?

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 488
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 19:57. Заголовок: Re:


Олег пишет:

 цитата:
У шведов действительно были 48 фунтовки, или это фантазии?



Чапман разработал ряд проектов ЛК и ФР, в т.ч. 110-пуш. с 48-фунт и 94-пуш и 80-пуш.с 42-фунт. Похоже, что эти пушки (короткие, как и остальные новые) были экстраполированы и расчитаны на бумаге, не знаю, были ли они в береговой или крепостной артиллерии. Но Чапман предлагал строить 3-94-пуш. и 12/20-74-пуш. Построили только 1-74-пуш.

Олег пишет:

 цитата:
Я плохо искал, или в книге нет поимёного списка английских кораблей и их вооружения?



Его нет. Позже вышло специальное приложение с таким указателем.

Олег пишет:

 цитата:
Насколько я могу судить по результатам фрегатских баталий в 1793, фанцузский флот на тот момент не сильно уступал английскому по качеству экипажей и вполне это компенсировал качеством кораблей.



Я тоже обратил на это внимание. В сражениях и боях 1794 г. фр корабли отбивались довольно упорно, и создается впечатление, что в это время рядовые и унтера были лучше, чем при Наполеоне. Видимо, потому, что еще оставались старые кадры королевского флота. Но это продолжалось недолго. Из рапорта Мартэна весной 1795 г. (в Тулоне): Мне необходимо на эскадру 12000 чел., но даже после присылки 2400 солдат налицо лишь 7500. Если не считать 1300 офицеров, унтеров и мэтров, остается всего 2300 опытных матросов (бывавших в море) на 15 ЛК, 7 ФР и 15 КОРВ.

Олег пишет:

 цитата:
Когда Джеймс сравнивает английские и французские корабли, он ведь не приводит фунты и тонны в одну систему - у англичан одни, у французов другие? Насколько английская тонна отличалась от французской?



Английская длинная тонна=2240 англ. фунтов=1016 кг.
Французская тонна, использовавшаяся в 1790-е гг. =2000 фр фунтов=978,78 кг. Позже как будто стали использовть метрическую.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег
постоянный участник


Пост N: 248
Откуда: Россия, Димитровград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 20:46. Заголовок: Re:


Ещё есть указание, что у англичан зазор в орудии составляет 1/21, а у французов 1/45. Понятно, что французские пушки получаются точнее, но насколько это затрудняло заряжание? Почему такая разница, французы лили более качественно, чем англичане? У других стран какие были зазоры?

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 489
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 21:45. Заголовок: Re:


Олег пишет:

 цитата:
У других стран какие были зазоры?



В России в 1780-е гг.:
Калибр в дюймах 36 18 12 6
Диаметр ствола 6.866 5.452 4.76 3.78
Диаметр ядра 6.557 5.204 4.549 3.608


Спасибо: 0 
Профиль
Олег
постоянный участник


Пост N: 249
Откуда: Россия, Димитровград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 15:58. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
В России в 1780-е гг.:

От 1/21 до 1/25. Скорее всего 1/21, остальное ошибки измерения/изготовления.
Вооружение классов английских кораблей я таки нашёл - они есть в росписи наличия судов английского флота на 1793 год (хотя самым малениким 74 пушечникам почему-то приписали 24 фунтовки на нижнем деке - по остальным источникам должны быть 32 фунтовки)
Джеймс пишет, что самые маленькие французские 74 пушечники несли 24 фунтовки, хотя по сайту Тиму они должны иметь 36 фунтовки. Это ошибка или их действительно перевооружили на более лёгкие пушки?
Захваченные в бою первого июня фр. ЛК имели пушки шведского производства - Франция не могла обеспечить свой флот артиллерией отечественного производства?
Во время анго-французских битв очень многие корабли лишались всех мачт, а во всех русско-турецких и русско-шведских битвах только единичные случаи такого. Почему, наши стреляли только по корпусу или не использовали книппеля?

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 490
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 19:04. Заголовок: Re:


Олег пишет:

 цитата:
самым малениким 74 пушечникам почему-то приписали 24 фунтовки на нижнем деке - по остальным источникам должны быть 32 фунтовки



??? У Джеймса - все англ. - имели 32-фунт. на гон-деке. В 1807 в виде эксперимента несколько 74-пуш. получили единый 24-фунт. калибр, но это не получило распространения. Исключая несколько призов и построенных по их образцу всего 2-3 англ. ЛК, все остальные англ. ЛК были "маленькие". В 1782 г., кажется, 4 англ. ЛК (при Доминике) имели 24-фунт. на гон-деке по ветхости.

Олег пишет:

 цитата:
Джеймс пишет, что самые маленькие французские 74 пушечники несли 24 фунтовки, хотя по сайту Тиму они должны иметь 36 фунтовки. Это ошибка или их действительно перевооружили на более лёгкие пушки?



Ошибка Джеймса, верно у Тиму. он пользовался справочниками Demerliac'a, наиболее точными. Даже срезанные в 50-пуш. Фр имели на гон-деке 36-фунт., а не 24, как ошибочно считал Джеймс.

Олег пишет:

 цитата:
Захваченные в бою первого июня фр. ЛК имели пушки шведского производства - Франция не могла обеспечить свой флот артиллерией отечественного производства?



При мобилизации флотов пушек никому не хватает. Из арсеналов забирают старые орудия (есть случаи использования елизаветинских орудий в 1760-е гг.), точно известно, что в 18 веке у французов пушек всегда было меньше, чем надо было для всех кораблей. После революции положение ухудшилось. Имея давние хорошие отношения со Швецией, у которой после 1790 г. имелись "лишние" оорудия, вполне возможно, что французы купили их у шведов. В 1794 г. фр. вооружили на Севере 40 ЛК, все, что у них было.

Олег пишет:

 цитата:
Во время анго-французских битв очень многие корабли лишались всех мачт, а во всех русско-турецких и русско-шведских битвах только единичные случаи такого. Почему, наши стреляли только по корпусу или не использовали книппеля?



Причина очевидна - сражения в русско-шведских и русско-турецких войнах были гораздо менее ожесточенные, чем в англ-французских. При Гогланде 1788 русские использовали только картечь.

Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 491
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 19:26. Заголовок: Re:


У меня вопрос к любителям старины: имеется ли в Интернете сайт с рисунками униформы руских моряков, морских артилеристов, морпехов 18 века?



Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник


Пост N: 59
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 09:35. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
У меня вопрос к любителям старины: имеется ли в Интернете сайт с рисунками униформы руских моряков, морских артилеристов, морпехов 18 века?


Скорее всего нет, потому как не было публикаций по этой теме. Отдельные рисунки в различных работах и всяко разные мурзилки не в счет. Хотя если покопаться в альбомах, то можно чего-нибудь найти.

Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 493
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 20:44. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
Из арсеналов забирают старые орудия



В продолжение этой темы: автор наиболее полного труда по англ. гладкоствольной артиллерии Caruana сообщает интересные подробности той коллекции орудий, которые были в 1736 г. на вооружении годных в то время 3-х англ. ЛК: Britannia, Royal George, Royal William - 42-фунтовые были английские, отлитые в 1665-67 гг., 24-фунтовые - французские (!), 12-фунтовые - в основном, голландские, 1616-1705 гг., 6-фунтовые - в основном, английские, но была и испанская, отлитая в 1623 г. (!).

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник


Пост N: 60
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 23:25. Заголовок: Re:


Вопрос Эду. Как данные Caruana согласуются с данными Оливера на 30 годы 18 века. Действительно англичане использовали в артиллерии тройский фунт?

Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 494
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 10:25. Заголовок: Alex пишет: Как дан..


Alex пишет:

 цитата:
Как данные Caruana согласуются с данными Оливера на 30 годы 18 века. Действительно англичане использовали в артиллерии тройский фунт?



С Оливером не знаком. По 2-му тому Caruana (1715-1815) у меня есть только данные об изменениях в вооружении англ. кораблей в 18 веке (сравнительно со штатным). Об использовании тройских фунтов в англ артиллерии (не помню точно чего - пушек, ядер, зарядов) у меня смутные воспоминания, где-то я это видел. Но у Каруаны в 1-м томе (1523-1715) по весу фунта для измерения веса пушек, зарядов и ядер сказано только, что до 1588 г. в фунте счиаталость 6750 гран, а после этого - 7000. Я запрошу знакомого, у которого есть 2-й том Каруаны о тройском фунте.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник


Пост N: 61
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 12:30. Заголовок: Эд пишет: С Оливеро..


Эд пишет:

 цитата:
С Оливером не знаком.


Книга "Судостроение 18-го века. Примечания Оливера Блэйза по английскому и голландскому флоту" (18th century shipbuilding. Remarks on the Navies of the English and the Dutch by Blaise Ollivier). В 1737 году Морской Министр Франции отдал предписание корабельному мастеру из Бреста, Оливеру Блэйзу, отправиться в Англию и Голландию и по возможности разузнать о том, как там строят корабли, и что из этого Франция может скопировать. Поездка Оливера длилась около пяти месяцев, во время которых он посетил все основные верфи (исключая Плимут) обоих стран. По ее итогам он написал 360-страничный отчет, озаглавленный "Примечания по английскому и голландскому флоту".
В часности он дает данные по англ. артиллерии в франц. фунтах: для корабля 1р. 44 фн англ. = 32 фн франц.; мидельдек 18 1/4 фн франц.; опердек 9 1/8 фн франц.


Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 495
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 12:46. Заголовок: Alex пишет: Примеча..


Alex пишет:

 цитата:
Примечания Оливера Блэйза



Видел это издание на сайте из-ва Ancre, но в руки не попадало. Во 2-м томе Caruana, в разделе периода 1720-1739 гг. калибр пушек - в англ. фунтах, как и прежде.

Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 496
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 15:20. Заголовок: Alex пишет: "Су..


Alex пишет:

 цитата:
"Судостроение 18-го века. Примечания Оливера Блэйза по английскому и голландскому флоту"



У меня вопрос к Alex'у:
В этом отчете Блэза Оливье - есть ли какие-либо данные по вооружению (калибр в фунтах) голландских кораблей?
Никаких данных по вооружению голландских кораблей в 1700-1750 гг. нет (кроме тех, чт были захвачены французами в 1702-13 гг. - из фр. источников, но они, вероятно, были перевооружены французскими пушками).

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник


Пост N: 62
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 00:57. Заголовок: С этой книгой работа..


С этой книгой работал давно. Остались выписки по англ. и франц. флотам. По гол. и датчанам только состав флота коротко без артиллерии.
Была книга Ламбрехта (Lambrecht) "Handboekje voor den Zee-leerling..." Amsterdam 1742 по рангоуту и такелажу голландских кораблей. Там дан штат на корабли всех рангов с указанием калибров и кол-ва пушек. Временной интервал. на мой взгляд, между 1710 и 1720 гг.

Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 497
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 08:57. Заголовок: Alex пишет: По гол...


Alex пишет:

 цитата:
По гол. и датчанам только состав флота



Данные по именному составу голландского флота в 1730-е гг. также очень интересны, поскольку на этот период имеющиеся сведения неполные и неточные.

Alex пишет:

 цитата:
Была книга Ламбрехта (Lambrecht) "Handboekje voor den Zee-leerling..." Amsterdam 1742



У вас есть ли какие-либо сведения по этой книге? Просто позор, что по голл. парусному флоту - старейшему в Европе - до сих пор нет полного списка судов.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник


Пост N: 63
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 10:51. Заголовок: Эд пишет: У вас ест..


Эд пишет:

 цитата:
У вас есть ли какие-либо сведения по этой книге?


Есть копии отдельных листов без именного списка, которого в этой книге не было, зато с артиллерией. Список есть у Оливера Блеза на 69 судов с указанием названия. ранга, размеров, места и времени постройки и мастера. Видел список с названиями в Архиве древних актов на 1713 год. Еще есть книга Jonge I.C. "Geschiedenis van het Nederlandsche Zeewezen" vol 1-5 Haarlem 1858-62, но пока до нее не добрался.

Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 498
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 11:09. Заголовок: Alex пишет: Есть ко..


Alex пишет:

 цитата:
Есть копии отдельных листов без именного списка, которого в этой книге не было, зато с артиллерией. Список есть у Оливера Блеза на 69 судов с указанием названия. ранга, размеров, места и времени постройки и мастера. Видел список с названиями в Архиве древних актов на 1713 год.



Вы могли бы выслать ваши материалы по голландцам на мой e-mail? Голландцы - мой главный интерес. Я работал с de Jonge, у меня есть из него выписки по вооружению голл. кораблей в конце 17 века, я могу их вам выслать. Есть также вооружение почти всех голл. кораблей в 1666 г. Кое-что есть у Тиму Койвемяки, но не все. У меня эти данные по книгам Van Foreest и Fox по 4-дневному сражению. Там же и данные по вооружению всех англ. кораблей в 1666 г. Есть штаты вооружения англ. кораблей 1685 г. (из Fox, Great Ships 1660-85). Это все на бумаге, но я могу их набрать и выслать, если что-либо представляет интерес. Есть много данных по испанцам (18 век), таблицы из Artinano.

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник


Пост N: 64
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 11:59. Заголовок: Эд пишет: Вы могли ..


Эд пишет:

 цитата:
Вы могли бы выслать ваши материалы по голландцам на мой e-mail?


Эти материалы у меня тоже на бумаге. Постараюсь на выходных набрать и выслать. Кстати голландский язык вы понимаете?

Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 499
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 12:43. Заголовок: Alex пишет: Постара..


Alex пишет:

 цитата:
Постараюсь на выходных набрать и выслать.



Заранее благодарен. Мой e-mail - "tedd110@mail.ru".
У меня много материалов по иностранным флотам. Правда, меня больше интересует вооружение, но есть и другие данные. Если сообщите, что интересует, постараюсь подобрать.

Alex пишет:

 цитата:
Кстати голландский язык вы понимаете?



Похож на немецкий, немного понятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 500
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 23:19. Заголовок: Интересный пассаж из..


Интересный пассаж из Истории англ. морской артиллерии Каруаны: медная артиллерия Royal George 100 (1756) стоила, как "выкуп за короля" - св. 36774 ф.ст. (почти половина "Благодати" 1800 г.). Такая же чугунная обошлась бы всего в 10610 ф.ст. Отсюда видна разница в стоимости между медными и чугунными орудиями.

Спасибо: 0 
Профиль
пьер



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 09:53. Заголовок: Уважаемый Эд, если б..


Уважаемый Эд, если будете отправлять уважаемому Алексу данные по голландскому и английскому флоту на 1666 или на 1685 годы, если можно, бросте их и мне на rothmans@tochka.ru Если текст не на русском, то печально. Но если это справочный материал, то, думаю, сумею разобраться. Уж очень интересно.

С уважением, пьер.

Прошу подобные просьбы присылать респондентам в виде личных сообщений (Л.С). В дальнейшем подобные посты будут удаляться.

С уважением, администрация.


Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 501
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 19:11. Заголовок: Эд пишет: данные по..


Эд пишет:

 цитата:
данные по вооружению всех англ. кораблей в 1666 г.



Я решил вывести эти данные на форуме, возможно, они еще кого-нибудь заинтересуют, сейчас в свободном доступе Штенцель и Щеглов (хотя у них много неточного, наивного и просто устаревшего), данные по вооружению голл кораблей есть на сайте sailinrwarships.com, если будут вопросы по вооружению отдельных голл кораблей, постараюсь помочь.
Следует учитывать, что в ту эпоху, когда бой шел на очень близкой дистанции, многие англ. суда имели крупнокалиберные, но короткие орудия со сужающейся зарядной каморой, так наз. drakes, но уже в 1672-73 гг., в связи с увеличением дистанции боя, пушки стали ставить более длинные при уменьшении калибра. Были и совсем короткие пушки – cutt (обрезанные), обычно старые мелкие орудия 5.25 или 9-фунт., стоявшие на верхней палубе (картечницы и дробовики).
Приведены все англ. суда, вооруженные на момент 4-дневного сражения 1666 с указанием экипажа. По некоторым вооружение неизвестно.
Сокращения: цифра после названия (1, 2, 3 и т.д.) – ранг корабля.
5 – в действительности – 5.25 фунтов (сакра).
h – hired – зафрахтованный приватир
p – prize – голл приз
fs – fire-ship - брандер

Advice 4 (ранг) 22-18-фунт., 16-9-фунт., 10-5 (5.25)-фунт., 180 чел.
Amity 4 12-18, 14-9, 14-5 150
Anne 3 22-32, 2-18, 32-9, 2-5 280
Antelope 4 22-18, 20-9, 10-5 190
Assistance 4 22-18, 20-9, 4-5 170
Assurance 10-18, 24-9, 4-5 150
Baltimore h 10-18, 10-9, 18-5, 4-4 130
Black Bull 4 p ex Wapen van Edam (1665) 22-12, 18-5, 160
Black Spread Eagle 4 p ex Groningen (1665) 22-18, 18-5, 8-5 180
Bonaventure 4 22-18, 16-9, 10-5 180
Breda 4 22-18, 20-9, 6-5 180
Bristol 4 26-18, 22-9, 4-5 200
Bryer fs 12 guns 45
Centurion 4 22-18, 20-9, 6-5 180
Clove Tree 3 p ex Nagelboom (1665) 24-32, 26-9, 12-5 250
Convertine 4 24-18, 20-8, 8-5 190
Crown 4 22-18, 20-9, 6-5 180
Defiance 3 22-32, 28-18, 14-9 332

Продолжение следует



Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник


Пост N: 65
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 09:47. Заголовок: Эд пишет: Такая же ..


Эд пишет:

 цитата:
Такая же чугунная обошлась бы всего в 10610 ф.ст


В 1772 году Россия покупала у Карронской компании чугунные пушки по 13 ф. ст. за тонну. Исходя из такой цены сумма в 10610 ф. ст за 100 пушек очень велика.

Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 502
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 17:16. Заголовок: Alex пишет: сумма в..


Alex пишет:

 цитата:
сумма в 10610 ф. ст за 100 пушек очень велика.



Возиожно, в эту сумму также включены стоимость лафетов, артиллерийских принадлежностей и т.п., но все равно очень дорого. Возможно, это плата за качество.

В 1772 г. через Ноульса в Шотландии были заказангы орудия.
1. В 1-й партии - заказаны 30-фунт., но прибыли 32-фунт. низкого качества, из 45 - 3 разорвало, другие - с раковинами.
2. 2-я партия - из 20 пушек приняты 10, "близкие к 30-фунт.", другие - забракованы.
3. Из 60 орудий приняты 46.
В общем, из этих 3-х партий (125 орудий) приняты 98.

4. Из 42 орудий 16 разорвало.
5. Из 100 орудий 33 разорвало, 1 - с раковинами, принято 66.
В общем, из 267 поставленных орудий приняты 190. После этого было решено в Англии пушки более не заказывать.

Спасибо: 0 
Профиль
пьер



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 19:21. Заголовок: Эд пишет: Я решил в..


Эд пишет:

 цитата:
Я решил вывести эти данные на форуме, возможно, они еще кого-нибудь заинтересуют, сейчас в свободном доступе Штенцель и Щеглов (хотя у них много неточного, наивного и просто устаревшего), данные по вооружению голл кораблей есть на сайте sailinrwarships.com, если будут вопросы по вооружению отдельных голл кораблей, постараюсь помочь.



У Штенцеля и Щеглова только описание событий, что конечно интересно, но данных по составу и вооружению флотов практически нет. Сайт sailinrwarships.com интересен именно по составу. Но зная о том, какие Вы выкладывали данные, например, по французскому флоту и некоторым другим флотам, продолжения ожидаю с нетерпением. Кстати, думаю Ваши данные будут интересны не только мне.



 цитата:
Прошу подобные просьбы присылать респондентам в виде личных сообщений (Л.С). В дальнейшем подобные посты будут удаляться.

С уважением, администрация.



Прощенья просим. Виноват, учту, исправлюсь.

С уважением, пьер.

Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 503
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 20:05. Заголовок: пьер пишет: данных ..


пьер пишет:

 цитата:
данных по составу и вооружению флотов практически нет.



На этом сайте есть списки флотов (и даже немного линий баталий) ряда сражений англо-голландских войн:
http://www.kentishknock.com/warliter.shtml

Я продолжу англ. список 1666. У меня есть линии баталии практически всех сражений 1644-1854 (некоторых - и раньше) и списки (и нередко линии баталии) почти всех крупных походов всех регулярных флотов за этот период (до 1860), соответственно и списки всех флотов (турецкий - частично), но все это на бумаге. Так что, если какое-либо событие очень интересует, постараюсь это выложить. У нас в широком доступе этого очень мало, я постараюсь восполнить пробел. Когда после ремонта смогу заиметь новый ПК и сканнер, дело пойдет быстрее.

Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 504
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 20:27. Заголовок: Продолжение 1666 De..


Продолжение 1666

Delft 4 p ex Delft (1665) 22-12, 18-5 160
Diamond 4 22-18, 20-9, 6-5 180
Dover 4 22-18, 20-9, 4-5 170
Dragon 4 12-18, 20-9, 8-5 160
Dreadnought 3 22-32, 2-18, 32-9, 2-5 280
Dunkirk 3 22-32, 4-18, 32-9 280
East India 4 h 44 (в т.ч. 20-9, 6-5) 180
Essex 3 12-32, 12-18, 28-9, 4-5 260
Expedition 4 34-36? 140
Faifax 3 22-32, 4-18, 26-12, 8-9 320
Fortune fs 6 35
Fountain 5 (ex алжирский) 20-12, 2-9, 14-6 130
Gloucester 3 22-32, 2-18, 32-9, 2-5 280
Golden Phoenix 3 p ex Vergulde Phenix 24-32, 2-18, 24-12, 10-9 260
Gulder de Ruyter 4 p ex Ruiter van Gelder 22-18, 18-9, 8-5 180
Greuhound fs 6 35
Happy Entrance fs 8 35
Hampshire 4 12-18, 16-9, 14-5 160
Helverston 3 p ex Verhilderdersum (1665) 24-32, 26-9, 10-5 260
Henrietta 3 20-32, 4-18, 26-12, 8-9 300
Henry 2 20-32, 30-18, 18-9, 4-5 452
Hound fs .. 45
House de Swede 3 p ex Huis te Zwieten (1665) 26-32, 26-12, 20-5 280
Jersey 4 22-18, 20-9, 8-5 190
John and Thomas 4 h 20-12, 5-9, 6-6, 6-4, 2-? 200
Katherine 4 h 6-12, 2-9, 10-8, 14-5, 2-3, 2-2.5 160
Kent 4 22-18, 20-9, 4-5 170
Leopard 3 22-32, 2-18, 24-9, 8-5 250
Lion 3 22-32, 2-18, 32-9, 2-5 260
Little Unicorn fs p ex Eenhoorn (1665) 4 35
Loyal George 4 h 42-48 180-190
Loyal Subject 4 h 50-56 150-200
Marmaduke 4 12-18, 22-9, 8-5 160
Mary Rose 4 22-18, 20-9, 8-5 190
Matthias 4 p ex St. Mattheus (1665) 24-24, 20-9. 10-5 200
Monck 3 22-32, 2-18, 32-9, 2-5 280
Newcastle 4 10-32, 12-18, 22-9, 6-5 200
Old James 2 22-32, 26-18, 18-9, 4-5 380

Продолжение следует

Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 505
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 21:10. Заголовок: Окончание 1666 Oxfo..


Окончание 1666

Oxford 5 18-9, 8-5 110
Plymouth 3 22-32, 2-18, 32-9, 2-5 280
Portland 4 22-18, 24-9, 2-5 180
Portsmouth 4 22-18, 18-9, 4-5 160
Princess 4 10-32, 12-18, 4-9, 20-8, 6-5 220
Providence 4 6-18, 14-9, 14-5 140
Providence fs 8 45
Rainbow 2 20-32, 2-18, 22-12, 12-9 310
Reserve 4 22-18, 20-9, 6-5 180
Revenge 3 20-32, 4-18, 26-12, 8-9 300
Royal Charles 1 20-42, 6-32, 26-18, 30-9 700
Royal James 1 22-32, 26-18, 34-9 532
Royal Katherine 2 10-42, 12-32, 30-18, 22-9, 2-5 462
Royal Oak 2 22-42, 4-32, 26-18, 24-9 462
Royal Prince 1 16-42, 16-32, 30-18, 16-9, 14-5 632
Ruby 4 22-18, 20-9, 4-5 170
Rupert 3 22-32, 28-18, 14-9 320
Sancta Maria 4 p ex Dutch (1665) 22-18, 22-9, 6-5 180
Seven Oaks 4 p ex Zevenwolden (1665) 22-32, 24-9, 8-5 210
Slothany 3 p ex Slot Hooningen (1665) 22-32, 2-18, 24-12, 12-9 280
Spread Eagle fs p 10 40
St. Andrew 2 20-32, 20-18, 26-9 360
St. George 2 20-32, 20-18, 26-9 360
St. Paul 4 p ex St. Paulus (1665) 22-18, 18-0 160
Swallow 4 22-18, 20-9, 6-5 180
Sweepstakes 5 22-12, 14-5 160
Swiftsure 2 22-32, 28-18, 16-9 392
Triumph 2 20-32, 26-18, 24-9, 2-5 442
Unicorn 2 22-32, 14-8, 20-9, 4-5 320
Unity 4 p ex Eendracht (1665) 42 150
Vanguard 2 22-32, 2-18, 24-12, 8-9, 4-5 320
Victory 2 22-42, 4-32, 26-18, 24-9 (в т.ч. 6-9 сutt) 462
Welcome 4 p ex Dutch 20-12, 14-8, 2-? 150
Yarmouth 4 22-24, 2-18, 20-9, 8-5 200
York 3 22-32, 2-18, 32-9, 2-5 280
Young Prince fs p ex Jonge Prins (1665) 8 50
Zealand 4 p ex Wapen van Zeeland (1665) 22-12, 18-5 160


Спасибо: 0 
Профиль
Олег
постоянный участник


Пост N: 251
Откуда: Россия, Димитровград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 21:18. Заголовок: Эд пишет: На этом с..


Оффтоп: Эд пишет:

 цитата:
На этом сайте есть списки флотов (и даже немного линий баталий) ряда сражений англо-голландских войн:
http://www.kentishknock.com/warliter.shtml

Там только у меня пустыми открываются разделы History of Warship Design; The Seventeenth Century; Great Ships And Their Origins или это недоработка создателей сайта

Можно кратко охарактеризовать качество экипажей Англии, Франции, Испании и Голландии во время войны за независимость США?

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 506
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 23:00. Заголовок: Олег пишет: качеств..


Олег пишет:

 цитата:
качество экипажей Англии, Франции, Испании и Голландии во время войны за независимость США?



В указанных разделах сайта kentishknock.com имеется небольшой текст, это вроде вступления к разделу о сражениях.

Что касается качества экипажей в 1778-83 г., то французы заметно прибавили после 1763 г., они впервые не были связаны войной на суше (а Англия - наоборот - вревала в Америке). Но безуспешные наскоки Сюффрена (за 6 боев не было потеряно ни одного коабля) показали, что все же французы несомненно уступали англичанам, что и проявилось 12 апреля 1782 при практически равных силах. Правда, они неплохо оборонялись, но не умели пользоваться численным преимуществом (и не стремились к этому).

Испанцы - примерно на том же уровне, что и в 1790-е гг., хотя долгие совместные плавания с французами к 1782 г. способсьтовали небольшому улучшению качества их экипажей, но в действительности реальная сила огромных франко-испанских флотов в 1779-82 гг. была много ниже списочной. В 1782 г. у м. Спартель 46 ЛК Кордовы и Гишена оказались беспомощны что-либо предпринять против 34 ЛК Хоу (у которого было много старых ЛК), точно также 49 ЛК того же Кордовы (и Гишена) не решились атаковать в Портсмуте в 1781 г. 27 ЛК Дарби.

Голландцы проявили себя слишком мало, но были, несомненно, выше испанцев, хотя и уступали французам в отношении опыта (слишком мало плавали).

Спасибо: 0 
Профиль
Alex
постоянный участник


Пост N: 66
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 00:43. Заголовок: Эд пишет: После это..


Эд пишет:

 цитата:
После этого было решено в Англии пушки более не заказывать.


Заказывали и много в 80-е годы 36, 30 фн.пушки и карронады. а с началом войны с 1788 по 1789 год в Кронштадт и Архангесльск доставили более 1000 орудий для флота и Гаскойна переманили вместе с работниками.

Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 507
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 08:33. Заголовок: Alex пишет: Заказыв..


Alex пишет:

 цитата:
Заказывали и много в 80-е годы



Имелось в виду, что после запрета в 1772 г. (МИРФ) весьма долго заказов в Англии не было. Их возобновление связано прежде всего с появлением специфического орудия - карронады и войн с конца 1780-х гг. Некоторые корабли Ушакова в 1798 г. имели "англинские" 30- и 36-фунтовые орудия. Интересно было бы узнать их характеристики, особенно, 36-фунтовых.

Спасибо: 0 
Профиль
Олег
постоянный участник


Пост N: 254
Откуда: Россия, Димитровград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 15:44. Заголовок: Построенные по черте..


Построенные по чертежам "Венуса" "Рафаил", "Счастливый", "Феодосий Тотемский", "Тихвинская Богородица" были весьма быстро перестроены в транспорты. "Пиратская копия" оказалась неудачной?

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 508
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 16:19. Заголовок: Олег пишет: "Ра..


Олег пишет:

 цитата:
"Рафаил", "Счастливый", "Феодосий Тотемский", "Тихвинская Богородица" были весьма быстро перестроены в транспорты.



Они не были перестроены в транспорты. Суда БФ использовались для перевозки войск и т.д., но после этого опять использовались как боевые суда. В 1805 г. весь БФ использовался для перевозки корпуса графа Толстого в Померанию (20000 солдат и 2000 лошадей) с припасами и т.д. В общем, проект Венуса не был признан пригодным для БФ, он был уже устаревшим, ему предпочли Назарет и Спешный. Популярность Венуса объясняется его прочной постройкой, как и Автроила.

Спасибо: 0 
Профиль
Эд
постоянный участник


Пост N: 509
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.07 23:09. Заголовок: Как я уже упоминал, ..


Как я уже упоминал, на сайте sailingwarships.com голландские корабли – участники 4-х дней 1666 г. представлены с вооружением. Из крупных нет Deventer – 6-24+18-18; 6-12+16-8; 16-3+4, 4 дробовика . Можно добавить вооружение больших Ост-индских кораблей, погибших в 1665 г.(Лоустофт):
Marseveen – 4-24+24-18; 6-12+20-8; 22-4, 2 на вертлюгах (фальконеты) и
Oranje – 1-36+4-24+21-18; 20-12; 24-8 и 6,
а также Delfland – 4-24+22-18; 6-12+20-8; 14-4 (осенью 1665 г. был флагманом Рюйтера).
Zeven Provincien получил полный нижний дек 36-фунтовых в 1667 г. Но позже и он, и однотипные Vrijheid, Voorsichtigheid, Wakende Kraan (все – роттердамские) имели 70-78 пушек меньшего калибра, так, Wakende Kraan (1677) в 1691 г. имел 8-24+20-18; 28-12; 18-4; 4-3, примерно такие же пушки позже имели и другие корабли этого типа. Zeven Provinsien в 1692 г. (Барфлёр) имел 76 орудий.
Самые сильные амстердамские 1666-67 – однотипные (Goude) Dolphin, Goude Leeuw, (Witte) Olifant. Вооружение последнего в 1673 (Тексел) известно из журнала вице-адм. Свеерса, державшего на нем флаг и убитого в этом сражении:
26-24; 12- 18+14-12; 22-6; 8-4; примерно также были вооружены и 2 другие корабли этого типа.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 299 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия