Отправлено: 27.03.07 20:38. Заголовок: Сравнительные качества кораблей БФ и ЧФ

Недавно читал работу американского историка «Россия и Средиземноморье в 1797-1807 гг.» (на Западе довольно часто обращаются к нашей истории). Там утверждается, что и при Сенявине (1807), и при Ушакове (1799) черноморские корабли были хуже балтийских. Насколько это верно?

Относительно эпохи Сенявина – несомненно, Траверсе уже успел здорово разрушить ЧФ, из 15 ЛК Сенявина, только 3 были из ЧФ, причем один из них использовался как транспорт. Но Ушаковские корабли, пожалуй, были качественнее балтийских того периода. Или я ошибаюсь?

Кстати, Траверсе (Сенявин в письмах обращался к нему: «Маркиз Иван Иванович!»)
Во Франции, по реформе 1786 он стал «майором» (в 1790-х гг. это звание переименовали в «капитана фрегата», т.е. подполковник), по реформе 1791 г., когда майоров убрали (а «фрегаттенкапитана» еще не ввели), всех майоров (и Траверсе) переименовали в капитаны (2-го разряда). Моряков тогда уже не хватало (большинство дворян службу бросили), брали всех. В 1791 же году его приняли на нашу службу, но не чином ниже, как полагалось с иностранцами, а выше (по чьей-то протекции, Зигена?), капитаном генерал-майорского ранга, вскоре он стал контр-адмиралом, через 10 лет – полным адмиралом, в 1802 – главкомом ЧФ, а потом – и министром.

 Отправлено: 28.03.07 02:42. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

Но Ушаковские корабли, пожалуй, были качественнее балтийских того периода.

По логике вещей (строились в спешке на неопытной верфи), должны быть хуже. Как оно было на самом деле -- надо смотреть сроки службы.

 Отправлено: 28.03.07 10:11. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Как оно было на самом деле -- надо смотреть сроки службы.

Посмотрел сроки службы. У меня сложилось мнение, что балтийские корабли постройки конца 1780х служили в среднем дольше черноморских (отдельные до 1810х).

 Отправлено: 28.03.07 14:28. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

Наш флот стараниями кавалера Ноулса и особенно усилиями адмирала Грейга стал совершенно английским… какой-то француз может всё испортить

Судя по данным Эда, французский флот был тогда технически продвинутее английского.В письме скорее говорит англофилия Кочубея.

 Отправлено: 28.03.07 20:29. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

Виктор Кочубей сообщил об этом факте из Женевы графу Федору Ростопчину, возглавлявшему имперскую коллегию иностранных дел.

Возможно. беспокойство Растопчина имело следующие причины: поскольку все прошлые морские войны выигрывали англичане, им, естесственно и подражали, при этом на русской службе было очень много английских морских офицеров. В 1791 из-за войны России с Турцией отношения обострились до того, что в Англии был вооружен флот из 36 ЛК (под командованием адм. Худа), который предполагалось направить против России (у нас вооружили 33 ЛК и весь гребной флот). Принятие на службу французского капитана (фактически, 2 ранга) с таким повышением был своего рода жестом, и можно было опасаться. что теперь за образец будет принят французский флот. Разумеется, французский флот был весьма продвинут технически (что в России уже использовалось), но французские офицеры сильно отличались от английских - с одной стороны, аристократы ставили на первое место не звание, а титул, так что мичман или даже гадемарин мог позволить себе фамильярное обращение со старшими по чину, даже с адмиралами, тыканье и препирательства были обычными ("дьявольский дух". как отметил еще Орвилье в 1779 г.), с другой стороны, с началом революции во Франции, ее иди могли быть занесены с французами. Так что беспокойство было обоснованным, хотя повод и представляется малозначительным.

 Отправлено: 17.04.07 19:22. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

балтийские корабли несли службу в практически пресной воде и более холодном климате,

Холодный климат это конечно плюс, а вот пресная вода скорее минус.
Агриппа пишет:

цитата:

Кроме того, некоторые ушаковские корабли участвовали в довольно продолжительной экспедиции в весьма соленое и теплое Средиземное море.

Из кораблей постройки 1780х - только один ЛК - "Мария Магдалина первая".

 Отправлено: 18.04.07 21:10. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

Как минимум еще два фрегата - "Александр Невский" (1787 г.)

У Данилова нет описания его средиземноморских походов, поэтому пропустил.
Агриппа пишет:

цитата:

Позвольте вопрос, что это за "Мария Магдалина" первая

Введена в строй в 1789. Была ещё "Мария Магдалина вторая" 1799 г.