От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 225
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.07 20:38. Заголовок: Сравнительные качества кораблей БФ и ЧФ


Недавно читал работу американского историка «Россия и Средиземноморье в 1797-1807 гг.» (на Западе довольно часто обращаются к нашей истории). Там утверждается, что и при Сенявине (1807), и при Ушакове (1799) черноморские корабли были хуже балтийских. Насколько это верно?

Относительно эпохи Сенявина – несомненно, Траверсе уже успел здорово разрушить ЧФ, из 15 ЛК Сенявина, только 3 были из ЧФ, причем один из них использовался как транспорт. Но Ушаковские корабли, пожалуй, были качественнее балтийских того периода. Или я ошибаюсь?

Кстати, Траверсе (Сенявин в письмах обращался к нему: «Маркиз Иван Иванович!»)
Во Франции, по реформе 1786 он стал «майором» (в 1790-х гг. это звание переименовали в «капитана фрегата», т.е. подполковник), по реформе 1791 г., когда майоров убрали (а «фрегаттенкапитана» еще не ввели), всех майоров (и Траверсе) переименовали в капитаны (2-го разряда). Моряков тогда уже не хватало (большинство дворян службу бросили), брали всех. В 1791 же году его приняли на нашу службу, но не чином ниже, как полагалось с иностранцами, а выше (по чьей-то протекции, Зигена?), капитаном генерал-майорского ранга, вскоре он стал контр-адмиралом, через 10 лет – полным адмиралом, в 1802 – главкомом ЧФ, а потом – и министром.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответов - 6 [только новые]


centurio primus pilus


Пост N: 85
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 02:42. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
Но Ушаковские корабли, пожалуй, были качественнее балтийских того периода.


По логике вещей (строились в спешке на неопытной верфи), должны быть хуже. Как оно было на самом деле -- надо смотреть сроки службы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 123
Откуда: Россия , Димитровград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 10:11. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Как оно было на самом деле -- надо смотреть сроки службы.

Посмотрел сроки службы. У меня сложилось мнение, что балтийские корабли постройки конца 1780х служили в среднем дольше черноморских (отдельные до 1810х).

С уважением, Олег.Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 125
Откуда: Россия , Димитровград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 14:28. Заголовок: Re:


Агриппа пишет:

 цитата:
Наш флот стараниями кавалера Ноулса и особенно усилиями адмирала Грейга стал совершенно английским… какой-то француз может всё испортить

Судя по данным Эда, французский флот был тогда технически продвинутее английского.В письме скорее говорит англофилия Кочубея.

С уважением, Олег.Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 229
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.07 20:29. Заголовок: Re:


Агриппа пишет:

 цитата:
Виктор Кочубей сообщил об этом факте из Женевы графу Федору Ростопчину, возглавлявшему имперскую коллегию иностранных дел.



Возможно. беспокойство Растопчина имело следующие причины: поскольку все прошлые морские войны выигрывали англичане, им, естесственно и подражали, при этом на русской службе было очень много английских морских офицеров. В 1791 из-за войны России с Турцией отношения обострились до того, что в Англии был вооружен флот из 36 ЛК (под командованием адм. Худа), который предполагалось направить против России (у нас вооружили 33 ЛК и весь гребной флот). Принятие на службу французского капитана (фактически, 2 ранга) с таким повышением был своего рода жестом, и можно было опасаться. что теперь за образец будет принят французский флот. Разумеется, французский флот был весьма продвинут технически (что в России уже использовалось), но французские офицеры сильно отличались от английских - с одной стороны, аристократы ставили на первое место не звание, а титул, так что мичман или даже гадемарин мог позволить себе фамильярное обращение со старшими по чину, даже с адмиралами, тыканье и препирательства были обычными ("дьявольский дух". как отметил еще Орвилье в 1779 г.), с другой стороны, с началом революции во Франции, ее иди могли быть занесены с французами. Так что беспокойство было обоснованным, хотя повод и представляется малозначительным.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 151
Откуда: Россия , Димитровград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.07 19:22. Заголовок: Re:


Агриппа пишет:

 цитата:
балтийские корабли несли службу в практически пресной воде
и более холодном климате,

Холодный климат это конечно плюс, а вот пресная вода скорее минус.
Агриппа пишет:

 цитата:
Кроме того, некоторые ушаковские корабли участвовали в довольно продолжительной
экспедиции в весьма соленое и теплое Средиземное море.

Из кораблей постройки 1780х - только один ЛК - "Мария Магдалина первая".

С уважением, Олег.Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 154
Откуда: Россия , Димитровград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.07 21:10. Заголовок: Re:


Агриппа пишет:

 цитата:
Как минимум еще два фрегата - "Александр Невский" (1787 г.)

У Данилова нет описания его средиземноморских походов, поэтому пропустил.
Агриппа пишет:

 цитата:
Позвольте вопрос, что это за "Мария Магдалина" первая

Введена в строй в 1789. Была ещё "Мария Магдалина вторая" 1799 г.

С уважением, Олег.Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия