От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение



Пост N: 590
Откуда: Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.07 10:34. Заголовок: 1781 год


Вопрос - а что за сражение было в этом году между голландским и английским флотом в Северном море?

For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


постоянный участник


Пост N: 384
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.07 18:19. Заголовок: Re:


Repulse пишет:

 цитата:
Вопрос - а что за сражение было в этом году между голландским и английским флотом в Северном море?



Сражение у Доггер-банки. О нем много материалов, у меня есть также и вооружение кораблей-участников (из De Jonge). Возможно, описание есть у Штенцеля. Сейчас я из-за ремонта не могу пользоваться своими книгами и записями, могу прислать что-то из Интернета.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 198
Откуда: Россия , Димитровград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.07 21:55. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
Возможно, описание есть у Штенцеля.

Там этой войны вообще нет.

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 385
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.07 22:16. Заголовок: Re:


Олег пишет:

 цитата:
Там этой войны вообще нет.



У Штенцеля есть описания более крупных сражений войны 1778-83 гг. У меня есть выписки по бою у Доггер-банки из Beatson'a и Creswell'a, есть и заметка в Военной энциклопедии Сытина, но сейчас все мои книги и записи пока (до осени) недоступны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 200
Откуда: Россия , Димитровград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.07 21:25. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
У Штенцеля есть описания более крупных сражений войны 1778-83 гг.

Увы, в последнем издании 2002 г. после Семилетней войны до Крымской есть только русско-турецкие и русско-шведские войны (екатерининские).

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 396
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.07 18:11. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
Сражение у Доггер-банки.



Вот краткое излжение из Beatson'a. Состав сил и потери есть на wiki.

Обе эскадры конвоировали торговые суда: англичане – домой с Балтики, голландцы – на Балтику.
Во время сражения Зутман отослал на Тесел караван, и после сражения сам вернулся туда; Гайд-Паркер же продолжал свой путь в Англию. После боя в шторм затонул ЛК Holland.
De Jonge дает сведения о вооружении кораблей обеих эскадр (*); Beatson указывает, что Princess Amelia был столь стар и слаб, что имел на деках не 32, 18, 12, 9-фунт., а 24, 18, 9, 6; по его мнению, голландцы имели более тяжелое вооружение.
Это сражение вызвало в Голландии эйфорию: Зутман был произведен в VA и получил золотую шпагу; граф Бентинк – в S и ген.-адъютанты, но помер от ран и был похоронен по-королевски; Кинсберген, Дедел и Браам были произведены в шаутбенахты (Кинсберген – и в ген.-адъютанты).

Когда получу доступ к своим записям, посмотрю, что еще есть. De Jonge дает состав вооружения голл. кораблей. Если это действительно так интересно, постараюсь ускорить, дайте знать Мои материалы сейчас разбросаны по разным местам в связи с ремонтом).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 415
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.07 18:19. Заголовок: Re:


Краткое описание этого сражения есть в «Морской войне» Б. Танстолла. Голландская версия изложена у De Jonge (на голл. языке).
К этому можно добавить следующее из описания Beatson'a (Naval and Military Memoirs of the Great Britain, v. 5 (1804):
У Гайд-Паркера, кроме дряхлого Princess Amelia, был еще и старый Buffalo (бывший ЛК Captain), прежде использовавшийся в качестве транспорта. Самый сильный у голл. Admiraal-Generaal 74 - 28-36, 28-18, 20-8, 64-пуш. - 24 и 18-фунт., 56-пуш. - 18 и 12-фунт.

Паркер оставил с конвоем ФР Tartar и поднял сигнал – «Погоня!», он был на ветре. Голл. оставили конвой рядом. Когда англ. спускались, голландцы могли поражать их анфиладным огнем, но они молчали, пока англ. не развернулись вдоль их бортов. Berwick подошел очень близко к пр-ку, но случайно потерял крюйс-стеньгу, и его так снесло под ветер, что он – чуть не отрезан. Но он сумел выбраться на ветер и вновь вступить в бой. Dolphin также прошел вперед на ветер от голл. У Buffalo фор-рей упал на палубу, он не смог сблизиться с пр-ком, в итоге он оказался перед Fortitude 74 (флагман) и не дает ему сближаться с пр-ком. Бой шел 3 часа 40 минут. Англ. авангард был расстроен из-за Buffalo, а голл. авангард не имел особых повреждений, и Паркеру пришлось позволить уйти голландцам без преследования, они повернули на юг вместе со своим конвоем. Вместе с голл. сражался и ФР США с 28-32-фунт. пушками! (South Carolina?). Если бы англ. сумели продолжить атаку, то Argo, Admiraal Piet Hein и Hollandia спустили бы флаги. Англ. корабли были весьма повреждены: Fortitude – неуправляем, Buffalo – без фок-рея, Bienfaisant – потерял грот-стеньгу, Berwick – без бизань мачты. Убит капитан Макартни (Princess Amelia). Потери – 104+339.

Но голл. избиты еще больше. Batavia потерял бизань- и фок-реи, его капитан Бентинк – смерт. ранен, умер 23-го на 36-м году жизни, считался лучшим голл. моряком. Hollandia поднял сигнал о бедствии и пошел к берегу. Потери голл. – 142+403. 6-го Паркер продолжал преследовать голландцев и увидел полузатонувший на мелководье Hollandia, с которого англ. сняли флаг (!). Зутмана – в вице-адмиралы + золотое оружие, Бентинк, Кинсберген, Дедель, ван Брам – в шаутбенахты и почетные сабли, сабли же – капитанам Bellona, Dolphin, Ajax-sloop и их 2-с капитанам, лейтенантам – золотые эполеты и медали и т.д., посланнику, сообщившему о сражении, штатгальтер вручил бриллиантовое кольцо. А Гайд-Паркер и его моряки, по существу выигравшие этот бой, не получили ничего, поскольку у Паркера были плохие отношения с 1-м лордом – Сэндвичем (который изобрел сэндвичи). В 1782 г. Гайд-Паркер был послан в Индию на ЛК Cato 50, который на пути туда пропал без вести со всем экипажем.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 14:56. Заголовок: Эд пишет: А Гайд-П..


Эд пишет:

 цитата:
А Гайд-Паркер и его моряки, по существу выигравшие этот бой, не получили ничего, поскольку у Паркера были плохие отношения с 1-м лордом – Сэндвичем (который изобрел сэндвичи



Хм.... А я думал, что в повестях О'Брайана важность высокого покровителя в Британском флоте - выдуманный момент.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 643
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 17:17. Заголовок: Достаточно вспомнить..


Достаточно вспомнить процесс Кеппела 1778 г. в ту же войну. В сражении при Уэссане (1778) Кеппел не смог продолжить атаку фр. флота, поскольку арьергард Пелиссера, бывший далеко от него на ветре, упорно не присоединялся к нему (стоял на месте), невзирая на многочисленные сигналы и даже фрегаты, посланные Кеппелем к Пеллисеру. В рапорте о сражении Кеппел сдержанно поблагодарил младших флагманов, не обмолвясь о случившемся. Но в англ. прессе поднялась буря негодования, тогда Пеллисер потребовал, чтобы Кеппел лично опроверг эти обвинения, Кеппел отказался, и Пеллисер выдвинул против него обвинения в уклонении от боя! (Хотя уклонялся он сам). Сэндвич (который покровительствовал Пеллиссеру) дал этому ход, и Кеппел попал под трибунал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия