От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение
администратор


Пост N: 726
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 21:00. Заголовок: Парусные вопросы-3


Предыдущая ветка закрылась автоматически по причине заполнения сообщениями.
Надеюсь уважаемые любители парусов и ветра не будут против, если я открою ее продолжение.
Окончание прежней темы здесь

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 77
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 17:31. Заголовок: Всех приветствую! ..


Всех приветствую!

Koetlogon пишет:

 цитата:
Вы имели ввиду Jacob Collaert? Ибо Жак Коллар умер в 1600-м...



Да Вы абсолютно правы, в тему пока только вникаю, из за этого ошибки, раньше никогда этим периодом не интересовался, а имя корсара взял из работы И.Я.А.Вейна там указан Жак, но сам покапался и понял что там либо ошибка или опечатка.

Спасибо за поправку!

С уважением Wick!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 79
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 18:36. Заголовок: Всех приветствую! Э..


Всех приветствую!

Эд пишет:

 цитата:
На Beschermer Калленбург пересел после прихода Эвертсена. Или есть какие-то другие сведения?



Есть другие сведения это 2 письма имеющиеся в архивах адмиралтейства Зеландия - адмирала Van der Dussen из Кадиса где он отмечает о присоединении к эскадре Калленбурга с флагманом и письмо капитана DECKER (командир поврежденной Hollandia ) с теми же данными.

Вообщем нестыковка получается - так как J. C. DE JONGE. Вы поняли правильно, собственно и я нашел ещё несколько источников которые также отмечают о том что Калленбург пересел на Beschermer в Кадисе.

Нужно разбираться, а по J. C. DE JONGE действительно Ridderschap флагман Калленбург ( такими темпами скоро сами без моей помощи эскадру Калленбурга востановите вот уже 2 кор из 9 известны.)

С уважением Wick!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 806
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.10 18:52. Заголовок: wick пишет: адмирал..


wick пишет:

 цитата:
адмирала Van der Dussen



Как будто Паулюс ван дер Дуссен стал шаутбенахтом (Роттердама) в 1700 г. Кстати, что извстно о 4-х голландских кораблях (из первоначальных 13, прибывших в Кадис первыми), которые вскоре ушли домой с торговыми (вместе с английским вице-адмиралом Хопсоном)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 80
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 21:00. Заголовок: Всех приветствую! ..


Всех приветствую!

ЭД пишет:

 цитата:
Кстати, что извстно о 4-х голландских кораблях (из первоначальных 13, прибывших в Кадис первыми), которые вскоре ушли домой с торговыми (вместе с английским вице-адмиралом Хопсоном)?



Ну пока что ничего! (но данные будут)

А вот получил состав эскадры Калленбурга в Кадисе:

Ridderschap 72
Elswout 72
Holland 72
Walcheren 72
Dieren 64
Zierikzee 64
Delft 50
Vrede 50
Medemblik 50

Завтра выложу и данные по эскадре Эвертсена.

С уважением wick!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 807
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.10 21:29. Заголовок: wick пишет: состав ..


wick пишет:

 цитата:
состав эскадры Калленбурга в Кадисе



Большое спасибо, это очень интересно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 81
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 12:33. Заголовок: Всех приветствую! ..


Всех приветствую!

Слегка с запозданием (извиняюсь) эскадра Эвертсена в Кадисе:

Beschermer 90
Zeelandia 90
Prins
Keurvorst van Brandenburg 92
Kasteel van Medemblik 86
Eerste Edele 74
Dordrecht 72
Maagd van Enkhuizen 72
Alkmaar 72
Slot Muyden 72
Leijden 64
Amsterdam 64
Frisia 64
Dom van Utrecht 64
И ещё один корабль не известен на данный момент (вооружение 50-54 пушки)

Да хотелось бы закончить обсуждение потерь в первой англо - голландской войне остались две битвы - у Габбарда и последнее сражение войны Схевенинген! интересно у кого какие данные по потерям сторон - что есть у меня предоставлю.

С уважением Wick!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 119
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.10 17:52. Заголовок: По Габбарду - голлан..


По Габбарду - голландцы потеряли около 30 кораблей, причем , 6 их судов утонули, 2 взорвались, 2 сгорели, а 11 были взяты на абордаж. Остальные просто сдались. У англичан было сильно повреждено 12 кораблей. За все время боя Монк не потерял ни одного корабля.
Англичане упустили возможность полностью уничтожить флот Тромпа, поскольку в середине сражения у голландцев банально закончился порох, они его сильно потратили при обстреле Дувра и Даунса.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 808
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.10 17:59. Заголовок: wick пишет: эскадра..


wick пишет:

 цитата:
эскадра Эвертсена в Кадисе



Здорово, то, что надо. Если есть еще какие-либо данные по 1694-95 гг., был быв благодарен, война 1689-97 - самая моя любимая. По голландским кораблям, оставшимся в Канале в 1694 г. (у Альмонда), есть список по англ. данным, но он не совпадает с тем, что дает de Jonge. В начале кампании 1694 г. все голл. линейные корабли (41), кроме Калленбурга в Кадисе, были собраны у Портсмута (о. Св. Елены). Этого списка нигде нет.

Потери у Габбарда 1653 г.:
Тромп дает список потерянных кораблей (22 и 2 брандера), но только имена их капитанов.

По данным Ballhausen:
По Схевенингену в отчете де Витта: «Убито 7 капитанов и еще 1000, ранено 1000, в плену – 1000».
Потери:
В эскадре Тромпа:
Gouden Dolphijn, Star, Huis van Nassau
У Яна Эвертвена: Wapen van Zeeland, Westcapelle I, Eendracht van Zierikzee, Antonius Bonadventure, + 1
У де Витта: Rozenkrans, Hollandia III
У Флорисзоона: 1 корабль
У Рюйтера: Mercurius

Но и еще:
Тромп: Brederode, Vrede I, Overijssel, Goden Reaal, Amsterdam, Pelikaan I, Hollandsche Tuin, Prins Willem # 1, Zutphen I, Engel Gabriel
Ян Эвертсен: Hollandia I, Bul
Де Витт: Vrijheid, Leeuwarden, Gorcum, Fasant, Jonas, + 1
Флорисзон: Zeven-Wouden, Groningen, Kampen
Рюйтер: Witte Lam, Zeelandt II, Gerechtigeid

Англичане: убито 5 капитанов; 600 убито и ранено. Повреждено 23 корабля, но утонули лишь Oak, Swan и брандер Hunter.

По другому источнику потери голландцев - в т.ч.:
Z Hollandia 38 - Адриаан Банкерт
Z West Capelle 28
Eendracht 24
Z Zeeuwsсhe Leeuw (Wapen van Zeeland) - Корнейлий Эвертсен
A Hollandia 32
A Dolphijn 32
A Omlandia 30
R Rosenkrans (ex GB Garland)
F Zevenwolden - Стеллингверф
VOC Mercurius
Bonaventura (ex GB Anthony Bonadventure)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 809
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 11:53. Заголовок: Уважаемый Wick, хоте..


Уважаемый Wick, хотелось бы прояснить состав голландского флота, оставленного в Канале с Альмондом после ухода Рассела и Эвертсена в Левант, кажется, Вы сообщали, что имеете такие данные.

По данным де Йонге, в 1694 г. с Альмондом остались (16 ЛК):
5-90-94, 500-530 – Unie 94, Princes Maria 92, Koning William 92, Keurvirstin van Brandenburg 92, Beschermer 90 (N.K.)
2-88-86, 450-500 – Westvriesland 88, Admiraal-Generaal, 86
4-70-74, 375-400
4-60-64, 300-325
1-50, 210
Де Йонге дает названия только трехдечников.
По данным Рассела (при разделе флота у о. Св. Елены 29 мая 1694 г.), с Беркли в Канале был оставлен Альмонд с 16ЛК:
6 трехдечников из 7 у де Йонге (нет Westvriesland 88)
+:
Eerste Edele 74
Slot Muyden 72
Reygersberg 72
Monnikendam 72
Gelderland 72
Maagd van Dordrecht 72
Banier 64
Zierlzee 60
Wassenaar 60
Damiaten 50

Этот список затем был представлен адмиралом Беркли в Палату Лордов.
Возможно, это были предварительные данные. Ряд кораблей – те же, что и в списках Калленбурга и Эвертсена.

Контр-адмирал маркиз Кармартен, участник покушения на Брест в 1694 г., издал в том же 1694 г The Journal of the Brest Expedition (London, 1694). .
Он дает здесь линию баталии флота Беркли и Альмонда, данные по голландцам выглядят вполне правдоподобно, поскольку представлены участником события:
Westfrieland 450 88
Koning William 530 90 – вице-адм. Ван дер Путте
Zierikzee 325 60
Admiraal-Generaal 500 86 – шаутбенахт Ван дер Гоес
Slot Muyden 400 72
Unie 550 94 – лейт.-адм. Альмонд
Damiaten 210 50
Monnikendam 375 70
Wassenaar 300 60
Princes Maria 500 92 – вице-адм. Схей
Keurvorstin van Brandenburg 500 94
Пушки и экипажи, в общем, те же, что и у де Йонга.

Zierikzee - в списке Калленбурга, Slot Muyden – в списке Эвертсена.
Не могли бы Вы прояснить это по Вашим данным?

Заранее благодарен.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 82
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.10 21:47. Заголовок: Всех приветствую! ..


Всех приветствую!

Эд пишет:

 цитата:
Zierikzee - в списке Калленбурга, Slot Muyden – в списке Эвертсена.
Не могли бы Вы прояснить это по Вашим данным?



Обязательно уточню Zierikzee, а вот по Slot Muyden уже есть информация. (взята она из журнала Эвертсена, рад был бы и сам его получить,а также предоставить Вам. но так как архивы платные снять копии пока не можем, но надеюсь все же достать его) Вообщем к делу - изначально в эскадру Эвертсена был включен Katwijk 72, но сним что то случилось ( либо шторм либо посадка на мель этого не известно) И Slot Muyden заменил его. Думаю что то похожее случилось и Zierikzee но пока точных данных нет говорить не стану. Выясню напишу.

Koetlogon пишет:

 цитата:
По Габбарду - голландцы потеряли около 30 кораблей, причем , 6 их судов утонули, 2 взорвались, 2 сгорели, а 11 были взяты на абордаж. Остальные просто сдались.



Благодарю! А по Схевенингену если можно.

Эд пишет:

 цитата:
Потери у Габбарда 1653 г.:
Тромп дает список потерянных кораблей (22 и 2 брандера), но только имена их капитанов.



Спасибо! Также хотелось бы по Схевенингену!

С уважением Wick!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 810
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.10 08:35. Заголовок: По потерям при Схеве..


По потерям при Схевенингене:
Brederode - погиб только в 1658 г. (Зунд)
Witte Lam - в 1653 г. - "упомянут последний раз"

Установить точное кол-во голландских судов и их потери в АГВ1 очень трудно: в списках Адмиралтейств фиксировались только те зафрахтованные корабли, которые оснащали и снабжали Адмиралтейства, по торговым судам, на которых оставались прежние шкиперы и экипажи, данных мало. Можно проверить выбывшие в 1653 г. голландские суда по общему списку кораблей:
http://www.kotiposti.net/felipe/Netherland/netherland.html

1653-LIST OF DUTCH LOSSES,
CASUALTIES, ETC.i
[Several Proceedings, June 9th.]
1350 Dutch prisoners taken, whereof six
captains, as is brought in by the several officers
of the ships where the prisoners are. Eleven
Dutch men-of-war taken, whereof one Vice-
Admiral of 1200 tons and 14 guns in a tier, and
two Rear-Admirals : six Dutch men-of-war sunk,
whereof one Rear-Admiral : two hoys taken from
the Dutch that they had to fetch them fresh
water : two Dutch men-of-war blown up among
their own fleet, one Dutch man-of-war also
sunk that was near them, by means of that
accident : two Dutch men-of-war more fired but
were not spoiled : one fly-boat taken from the
Dutch.
126 of the English slain, whereof General
Deane one and one captain, also another, as
hath been brought in by the several captains at
a council of war : of which number there were
sixteen slain in the Generals' ship and three in the
Triumph. 236 wounded, as was brought in by
the captains to the council of war, whereof eight
were in the Generals' ship and two in the Triumph.
1 This is headed ' A list of the Dutch prizes taken and sunk,
with the number of prisoners, and number of men slain and
wounded in our fleet also, and other particulars of the fight.'
THE NORTHWARD CRUISE AND
Two or three English lost their bow-sprits and a
head or two and a top-gallant mast. The Generals'
sails were so shot to pieces and torn that they
were constrained to take them off and bring all
new sails to the yard. Some English ships shot in
the hull, that need mending, but not one ship of
the English lost in all the fight in any of the days.1
The Dutch prizes are sent from the fleet to
England, with those English ships that want
repair, and also the Dutch prisoners and the
wounded men. By one that was with Tromp's
fleet is certified that they gave the men much
strong water at the beginning of their going to
fight, which made them for six or seven hours on
Thursday very desperate ; but afterwards, the
strength of the drink being over, the men were
abundantly cowardized, that the captains were so
vexed that they tore their hair and were much
troubled and thirty of them forced to fly away, and
Tromp, going into a small frigate, sailed and shot
after them and yet could get back but thirteen.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 83
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 15:09. Заголовок: Всех приветствую! ..


Всех приветствую!

Koetlogon пишет:

 цитата:
Так же интересуют данные по адмиралу Голландии Филлипсу ван Дорпу.
Пока что есть разрозненные сведения, которые никак не вырисовываются в общую картину.



Уважаймый Koetlogon веду работу по вашим вопросам и кое какой материал уже имеется. Собственно хочу начать с вашего вопроса по Филлипсу ван Дорпу, личности известной и не одназначной в истории голландского флота. Данных по нему довольно много вот к примеру есть такие:

Филипс ван Дорп (1587-1652)

Родился Филипс (Филипп) Фредериксзоон ван Дорп в Нидерландах в городке Толен в 1587 году в аристократической дворянской семье, всегда тесно поддерживавшей дом Оранских, правивший в провинции Голландия. В XVII веке, и это парадокс, в голландских официальных документах часто сохраняли отчество (второе имя) офицера, но забывали указать его фамилию (или она терялась). В итоге, очень часто многие прославленные личности, входили в историю и фигурировали во всех серьезных источниках именно под своего рода отчествами.
Филипс Фредериксзоон ван Дорп был старшим сыном (и вторым ребенком в семье) Фредерика Филиппсзона ван Дорпа и Анны Шетц. Его отец, опытный вояка, имел чин подполковника, но успел повоевать с испанцами в 70-х годах XVI века и в качестве капитана небольшого корабля так называемых «морских гёзов», в том числе служил под началом знаменитого зеландского адмирала Блойса ван Треслонга. О раннем периоде жизни (до 1621 года) Филипса ван Дорпа нет достоверных сведений, но многие резонно полагают, что он вслед за отцом служил в сухопутной армии. Что побудило его в 1621 году в достаточно зрелом возрасте (33 года) перейти на флотскую службу, также достоверно неизвестно. Впрочем, именно в это время, после 12-летнего перемирия, Соединенные Провинции снова начали военные действия с Испанией (с 1609 года). В 1621 году ван Дорп был произведен в капитаны флота Адмиралтейства Зеландии и получил в командование 20-пушечный корабль «Meermin», который в 1621-1622 годах входил в эскадру опытного адмирала Иоакима Свартенхондта, крейсирующую в Средиземном море. Там он отличился в нескольких схватках против испанцев и алжирских пиратов.
Несмотря на только стартовавшую флотскую карьеру, уже 16 октября 1622 года ван Дорп был назначен на пост вице-адмирала Адмиралтейства Зеландии. Всем было ясно, что столь стремительный взлет вызван исключительно политическими мотивами и открытой симпатией штатгальтера Голландии. В 1624 году Филипс ван Дорп достаточно успешно командовал эскадрой, блокировавшей Дюнкерк, и охранявшей торговое судоходство и сельдяной промысел в Северном море. Ему и его капитанам удалось захватить несколько каперских судов из Дюнкерка, и пресечь ряд нападений. За отличную службу он был награжден почетной золотой цепью — распространенный в те времена вид публичной награды.
В 1625 году он служил в качестве младшего флагмана в эскадре адмирала Виллема Зоте де Хаултейна, где отличился в двух жарких сражениях против гугенотского флота принца Субиза близ мятежной французской Ла-Рошели. В 1626 году он служил в качестве второго флагмана (вице-адмирала) во флоте, блокировавшем Дюнкерк, и вновь проявил себя при захвате ряда местных корсаров у фламандского побережья, в том числе, близ Слюйса. За свои несомненные заслуги 11 июня 1627 года он был произведен в звание лейтенант-адмирала Адмиралтейства Зеландии, которое в то время еще считалось выше по статусу Адмиралтейств Амстердама и Роттердама. Поэтому с лета 1627 года Филипс ван Дорп фактически стал главнокомандующим голландским флотом, потеснив лейтенант-адмирала Голландии и Западной Фрисландии Лауренса Реаэля. Впрочем, действовал он в этом качестве малоудачно, допустив в 1627-1628 годах несколько болезненных для судоходства прорывов из блокированного Дюнкерка мощных каперских флотилий.
В итоге, после возвращения победоносного приватирского флота Питера Хейна, захватившего огромные сокровища «Серебряного флота» у Кубы (1628), на волне всеобщего ликования ван Дорп был фактически отстранен с поста главнокомандующего флотом. 22 марта 1629 года Питер Хейн был произведен в лейтенант-адмиралы Голландии и Западной Фрисландии, и указом штатгальтера (он же и генерал-адмирал) было объявлено, что этот пост является высшим на флоте, и занимающий его является фактически главнокомандующим (номинальным же оставался сам штатгальтер). К счастью для ван Дорпа, и к несчастью для Голландии, уже в июне 1629 года адмирал Хейн погиб в ожесточенной схватке с 10 дюнкерскими приватирами. В итоге уже с лета 1629 года ван Дорп де-факто вновь командовал флотом, хотя и не был назначен официально.
Впрочем, особого выбора в то время у правительства Соединенных Провинций и не было. Отважные, профессиональные и успешные флотоводцы, такие как Маринус Холларе, Питер Хейн, Моой Ламберт, Йост де Мур, пали в боях или умерли своей смертью. Ветераны типа Свартенхондта, Реаэля или Хаултейна были уже в приличном возрасте или вовсе отошли от флотских дел. Современники ван Дорпа — адмиралы Джаспер ван Лифхеббер и Вемберих ван Берчем, были ничем не лучше его. Талантливая и энергичная молодая плеяда в лице Мартена Тромпа, Витте де Витта, Яна Эвертсена и Йоста Банкерта еще не доросла до подобных назначений. К тому же, по действовавшей тогда традиции, во главе флота обязательно должен был быть знатный дворянин.
В конечном итоге, 6 мая 1632 года Филипс ван Дорп был произведен в лейтенант-адмиралы Голландии и Западной Фрисландии, и вновь официально возглавил голландский флот. Каждый год (с 1632 по 1637) основные силы этого флота под его командованием блокировали «осиное гнездо» Дюнкерка, впрочем, с каждым годом все неудачнее. В это же время разгорелась знаменитая вражда Дорпа с набиравшим популярность на флоте капитаном Мартеном Тромпом. То был опытный и профессиональный морской офицер, при этом, что немаловажно, также активный сторонник дома Оранских, не стеснявшийся в критике действий своего лейтенант-адмирала, зачастую справедливой. Поэтому в 1634 году ван Дорп был вынужден временно выйти в отставку.
Тут надо отметить, что в личной храбрости ван Дорпа, его административных, дипломатических талантах и знании основ военно-морского дела сомнений не возникало, но на роль настоящего сильного командующего флотом, способного энергично справиться с нараставшим кризисом, он действительно не подходил. Но при этом, далеко не все в решении с растущей мощью Дюнкерка зависело только от ван Дорпа.
В первой половине 30-х годов XVII века голландский флот в целом был в жесткой кризисной ситуации, так как активные действия голландской армии в Тридцатилетней войне съедали львиную долю средств государственного бюджета, поэтому деньги на флот выделялись по остаточному принципу, с огромным дефицитом от самых скромных потребностей. В итоге, практически не строились новые корабли, плохо и медленно ремонтировались старые, жалование платилось с большими задержками, на кораблях рос постоянный некомплект и недовольство команд. Впрочем, в 1635 году и сам ван Дорп допустил огромный стратегический просчет, когда увел от Дюнкерка основные силы флота к побережью Испании с намерением перехватить очередной вожделенный «серебряный флот» из Америки.
В итоге, известный дюнкерский адмирал Якоб Колаер (Колер) летом 1635 года легко сумел прорвать голландскую блокаду с флотом из 14 быстроходных кораблей и 6 фрегатов и начал истреблять и захватывать голландские торговые и рыбацкие суда вместе с их слабыми конвоями. Сильно досталось и разъединенным крейсерским эскадрам голландского флота. Поспешно вернувшийся из Испании ван Дорп не сумел разбить дюнкерцев, и в итоге, понеся огромные потери, голландцы не добились ничего.

В 1636-1637 годах блокада фламандского побережья велась ван Дорпом настолько слабо, что противник спокойно и нагло хозяйничал в Ла-Манше и в Северном море. Были конечно, у голландцев и отдельные успехи, в частности, победа Яна Эвертсена (1636), но общей безрадостной картины они не меняли.
Наконец, Совет Провинций и штатгальтер Фридрих-Генрих признали, что флоту требуется более энергичный командующий, и 27 октября 1637 года лейтенант-адмирал ван Дорп вынужденно покинул свой пост, передав его молодому Мартену Тромпу. Впрочем, штатгальтер Нидерландов Фридрих-Генрих не забыл заслуг ван Дорпа, и в 1642 году назначил его старшим членом (раадом) Совета Адмиралтейства Роттердама (Мааса). Впрочем, его старая вражда с Тромпом, продолжалась и здесь, и, к сожалению, он немало навредил прославленному адмиралу в плане своевременности комплектования его кораблей и команд. Филипс ван Дорп умер на этом посту в Гааге 5 декабря 1652 года.

Имеются и другие биографии этого человека.

С уважением Wick!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 120
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.10 15:57. Заголовок: wick пишет: столь с..


wick пишет:

 цитата:
столь стремительный взлет вызван исключительно политическими мотивами и открытой симпатией штатгальтера Голландии.


Вот это и вызывает у меня первый вопрос. Дело в том, что как раз в это время Морица Нассауского-Оранского, штатгальтера Голландии, активно обхаживали Вильям Усселинкх и Джильермо Барталлотти - основатели голландской ВИК. Они просили у штатгальтера - не более, не менее - как карт-бланша на грабеж испанских флотов. Оранский сомневался, поскольку если все корабли отдать на погоню за испанскими сокровищами, то вполне можно остаться без штанов в водах вокруг Голландии.
Назначение ван Дорпа совпадает с принятием Оранским плана Усселинкха-Барталотти и отказом от защиты собственной торговли.
В связи с этим - кто до ван Дорпа занимал пост генерал-адмирала Соединенных Провинций?
wick пишет:

 цитата:
В 1624 году Филипс ван Дорп достаточно успешно командовал эскадрой, блокировавшей Дюнкерк, и охранявшей торговое судоходство и сельдяной промысел в Северном море. Ему и его капитанам удалось захватить несколько каперских судов из Дюнкерка, и пресечь ряд нападений.


Период с апреля 1623 по октябрь 1625 призы испанцев в денежном эквиваленте составили – 591 289 эскудо (в месяц по 19 тысяч эскудо). Можете перевести в гульдены.
Судя по спискам захваченных судов всего Фландрская Армада за 1625-1627 года захватила 2054 приза, из них 1420 захватили королевские корабли, а 634 – приватиры.
Ван Дорп просто провалил блокаду Дюнкерка, что и следовало ожидать, поскольку он совершенно не имел опыта.
wick пишет:

 цитата:
Впрочем, особого выбора в то время у правительства Соединенных Провинций и не было. Отважные, профессиональные и успешные флотоводцы, такие как Маринус Холларе, Питер Хейн, Моой Ламберт, Йост де Мур, пали в боях или умерли своей смертью. Ветераны типа Свартенхондта, Реаэля или Хаултейна были уже в приличном возрасте или вовсе отошли от флотских дел. Современники ван Дорпа — адмиралы Джаспер ван Лифхеббер и Вемберих ван Берчем, были ничем не лучше его. Талантливая и энергичная молодая плеяда в лице Мартена Тромпа, Витте де Витта, Яна Эвертсена и Йоста Банкерта еще не доросла до подобных назначений. К тому же, по действовавшей тогда традиции, во главе флота обязательно должен был быть знатный дворянин.


Эту статью с сайта http://www.privateers.ru/ я читал. И честно говоря - не особо верю. Ибо Хейна назначили без особых проблем. Скорее - Морицу опять зачем-то понадобился "свадебный адмирал".

wick пишет:

 цитата:
аждый год (с 1632 по 1637) основные силы этого флота под его командованием блокировали «осиное гнездо» Дюнкерка, впрочем, с каждым годом все неудачнее.



За период с 1627 по 1633 приватиры Фландрии захватили кораблей на сумму:



1627 – 174800 эскудо

1628 – 373171

1629 - 502596

1630 - 630984

1631 - 418550

1632 - 528576

1633 – 273292

Далее не знаю, но сумма крутилась около 200-300 тыс. эскудо в год.
wick пишет:

 цитата:
Имеются и другие биографии этого человека.


Вот и хотелось бы их найти и осмыслить.
Не очень эта биография походит на правду.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 84
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 19:06. Заголовок: Всех приветствую. ..


Всех приветствую.

Koetlogon пишет:

 цитата:
В связи с этим - кто до ван Дорпа занимал пост генерал-адмирала Соединенных Провинций?



Насколько я знаю данный пост занимал Пит Хейн. а после его гибели вновь вернулся на этот пост ван Дорп.

Koetlogon пишет:

 цитата:
591 289 эскудо (в месяц по 19 тысяч эскудо). Можете перевести в гульдены.



В гульдены эту сумму перевести могу (хотя не силен курсах валют того времени) ориентировачно получается около 1.4 млн гульденов.

Koetlogon пишет:

 цитата:
Эту статью с сайта http://www.privateers.ru/ я читал.



Основа приведенной биографии взята оттуда действительно, приведена в качестве примера (благодарю за замечания по статье), сейчас на основе полученных данных и собранной информации занимаюсь подготовкой для Вас материала по блокаде Дюнкерка и также предоставлю Вам ещё один вариант биографии ван Дорпа который пришлют мне друзья и который попытаюсь согласовать с James C. Bender.

Koetlogon пишет:

 цитата:
Ибо Хейна назначили без особых проблем. Скорее - Морицу опять зачем-то понадобился "свадебный адмирал".



Вот этот Ваш пассаж пока оставлю без ответа, но постараюсь по мере работы с данными и здесь чем либо Вам помочь.

С уважением Wick!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 126
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.10 20:11. Заголовок: wick пишет: Насколь..


wick пишет:

 цитата:
Насколько я знаю данный пост занимал Пит Хейн. а после его гибели вновь вернулся на этот пост ван Дорп.


Ван Дорп стал в первый раз лейтенант-адмиралом в 1622 году. Меня интересует, кто был главнокомандующим до него.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 85
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 18:59. Заголовок: Всех приветствую! ..


Всех приветствую!

Koetlogon пишет:

 цитата:
Ван Дорп стал в первый раз лейтенант-адмиралом в 1622 году. Меня интересует, кто был главнокомандующим до него.



лейтенант-адмиралом был Laurens Reael

С уважением Wick!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 127
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.06.10 19:52. Заголовок: wick пишет: лейтена..


wick пишет:

 цитата:
лейтенант-адмиралом был Laurens Reael


Извините, но согласно вот этой ссылке Лоуренс Раель был вице-адмиралом Амстердама (Голландия и Западная Фрисландия) с 1625 по 1627 год. Согласно тем же данным в период с 1620 по 1625 год его вообще не было в Голландии из-за ссоры с Морицем Оранским.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 86
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 19:56. Заголовок: Всех приветствую! ..


Всех приветствую!

Koetlogon пишет:

 цитата:
Извините, но согласно вот этой ссылке Лоуренс Раель был вице-адмиралом Амстердама (Голландия и Западная Фрисландия) с 1625 по 1627 год. Согласно тем же данным в период с 1620 по 1625 год его вообще не было в Голландии из-за ссоры с Морицем Оранским.




Уважаемый Koetlogon эту информацию я видел и с ней знаком, но не особо ей доверяю ( после того как у Вас появилось приличное количество вопросов по приведенной мной в качестве примера статье о ван Дорпе, я стал более аккуратно относиться к данным из интернета ). Я отправил запрос своим друзьям и получил фамилию Laurens Reael, но раз уж и здесь возникли сомнения то я ещё раз попрошу перепроверить информацию и выслать мне копии документов подтверждающих фамилию Laurens Reael на данном посту. Тема - блокады Дюнкерка, очень сложная, информации не так много (да и я сам раньше никогда не занимался этим вопросом), но сейчас готовлю вам что то вроде статьи (на основе всех данных что мне удаться получить) и вообщем как все будет готово выложу.

С уважением Wick!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 129
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.10 18:56. Заголовок: Если интересно - я в..


Если интересно - я выяснил кто был лейтенант-адмиралом Голландии и Западной Фрисландии перед Филипсом ван Дорпом. Это был никто иной, как Йохем Хендриксоон Свартенхольт, знаменитый флотоводец войны 1568-1609 годов. Занимал этот пост с 1620 по 1621 год, в конце 1621-го переведен главнокомандующим всем флотом (генерал-адмирал, должность чисто номинальная, хозяйственная), потом поссорился с Морицем Оранским и в 1622 году ушел в отставку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 130
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.10 22:16. Заголовок: wick пишет: Замечат..


wick пишет:

 цитата:
Замечательная новость! Готов сразу приобрести Ваш труд. А когда ожидается выход работы в свет?

По поводу Портленда, раз выходит книга ну тогда можно не усердствовать, достаточно пройтись по потерям (свои данные приведу), а подробности сражений надеюсь прочитать у Вас.

С уважением Wick!



Уважаемый Wick, книга вышла.
Так что если этот предмет вам еще интересен - можете покупать.
Например здесь - http://www.kniga.ru/books/749137?from=mya<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия