От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.06 16:06. Заголовок: Флотские экипажи


Ищу данные по флотским экипажам России в XIX веке (до Крымской войны). Интересуют количество таковых, штаты, местонахождение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 9 [только новые]


постоянный участник


Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.07 08:57. Заголовок: Флотские экипажи


У меня есть данные по зкипажам БФ (№№ 1-27) и ЧФ (№№28-44) за период 1828-56 гг., но не по всем годам, обычно в экипаж входили 1 ЛК + мелочь. Что именно интересует?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.07 23:48. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
У меня есть данные по зкипажам БФ (№№ 1-27) и ЧФ (№№28-44) за период 1828-56 гг., но не по всем годам, обычно в экипаж входили 1 ЛК + мелочь. Что именно интересует?


1. Интересуют штаты в людях. Сколько людей в экипаже, унтер-офицеров, офицеров? Канониры входили ли во флотские экипажи или числились в период 1828-1856 в отдельных подразделениях? Например, штаты пехотных полков, артиллерийских батарей у меня есть. Это раписание с должностями, званиями, и количеством людей по каждой строчке. Ищу подобные штаты для экипажей.
2. Как раз интересует как именно выглядело это ЛК + мелочь. Насколько понял, экипаж - это тысяча матросов (грубо). При таком раскладе непонятно, как вооружались фрегаты, ведь их число почти близко к числу линкоров. Но их экипаж больше 300 человек (для 44-пушечных), в то время как 74-пушечник - это уже 600-700 человек, а 84-пушечник - вообще 850 человек. Как это могло совмещаться в одном экипаже? И каким образом комплектовались каононерки, это тоже интересно. Если приведёте расписания по экипажам за несколько отдельных лет (скажем, 1828, 1835, 1845, 1853) буду благодарен. Если просто приведёте по одному типичному экипажу для разных случаев (например, для экипажа со 120-пушечником, экипажа с 84-пушечником, экипажа с 74-пушечником, при этом разные варианты, когда кроме линкора комплектовался, фрегат, корвет плюс мелочь, просто мелочь и т.д.) тоже будет хорошо. Особый интерес представляют черноморские экипажи: ведь на нём минимальный ранг линкоров был 84-пушечный, а фрегаты - 60-пушечные. Интерес представляют также экипажи, к которому были приписаны "Паллада" и 52-пушечная "Диана".
3. За счёт каких экипажей комплектовались учебные фрегаты?
4. Кстати, у Вас данные об артиллерийском вооружении черноморских фрегатов в 1828-1856 есть? Пока встречал только общие слова, что их вооружение не уступало линкорному. Это что - 36-фунтовки на гондеке и 24-фунтовые каронады на верхней палубе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 30
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.07 23:11. Заголовок: Экипажи


Вандал пишет:

 цитата:
Интересуют штаты в людях



Когда я, когда-то, почему-то вдруг увлекся экипажами (мне иногда нравится статистика), то в ЛБ я нашел выпуски на 1828, 1830, 1831, 1837, 1850 и 1852 гг., а на 1853-56 – в «Справочной книжке Морского ведомства». Меня интересовали только корабли (и еще адмиралы – ком. бригадами и дивизиями), но помню что там везде были списки офицеров. Кроме того, в выпусках Записок Гидрогр. Департамента (или Адмиралт. Департамента, не помню точно) в разделе «Плавания судов» тоже были даны названия судов с указанием №№ экипажей.
В «Положнии» от 31.12.1830 (1838) даны члены команды (унтер-оф. и рядовые, офицеры шли отдельно, вне штатов) с указанием экипажей: флотские (этих больше всех), нестроевые, корпуса морской арт., корпуса штурманов, инженерных и рабочих экипажей, их численность дана в разбивке по разным экипажам и т.п. для 120, 110, 84, 74, 60, 44, 26, 20 (более мелкие не записал). Основой флотского экипажа была рота: 10 унтер-оф., 3 музыканта, 115 рядовых = 128, на 110-пуш. было 6 рот, на 84 – 5 рот и т.д. В экипаже (флотском), сл-но, могло быть 8-10-до 12 рот.
Не знаю, то ли это, что нужно.
Штаты же флота очень объемистые, но частично могу дать. Корабли часто меняли №№ штатов (при тимберовке и т.д.). Помнится, сперва учебные экипажи состояли в гвардейском экипаже, потом там была Россия 128. Думаю, что в СПб, в Центр. ВМ б-ке таких выпусков больше. В ЛБ мне их выдали (в 1975 г.) с большим трудом, т.к. они были в плохом состоянии, ими часто пользовались, против фамилий многих офицеров были нередки малопочтительные надписи (на английском, красивым почерком) – драчливый, глупый, тупой и т.п.
Что касается ЧФ, то они строились и вооружались по одним правилам с БФ, в том же «Положении» 1830 г. есть стандарты их вооружения, кроме того у меня есть вооружение всех 7 ФР ЧФ в 1853 г. (и балтийских тоже), а также и ФР Рафаил в1829 г.
Желательно уточнение, завтра буду набивать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 30
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 00:28. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
В «Положнии» от 31.12.1830 (1838) даны члены команды (унтер-оф. и рядовые, офицеры шли отдельно, вне штатов) с указанием экипажей: флотские (этих больше всех), нестроевые, корпуса морской арт., корпуса штурманов, инженерных и рабочих экипажей


Правильно ли я понял, что у артиллеристов (а также штурманов, нестроевых) были свои экипажи? В принципе, при Александре одно время так и было, но я не знал, сохранилось ли это разделение и дальше, или артиллеристов влили во флотские экипажи.
Эд пишет:

 цитата:
В экипаже (флотском), сл-но, могло быть 8-10-до 12 рот.


Значит ли это, что в одно время экипажи могли быть различной численности, или эта численность просто менялась со временем одновременно во всех экипажах?
Эд пишет:

 цитата:
Что касается ЧФ, то они строились и вооружались по одним правилам с БФ, в том же «Положении» 1830 г. есть стандарты их вооружения, кроме того у меня есть вооружение всех 7 ФР ЧФ в 1853 г. (и балтийских тоже), а также и ФР Рафаил в1829 г.


"В царствование Николая I вооружение фрегатов значительно изменилось. В 1826 г. на фрегатах вновь стали устанавливать единороги, отменённые в 1805 г., а с 1828 г. вместо мелкокалиберной артиллерии начали устанавливать 24-фунтовые карронады...
В 1842 г. фрегаты Балтийского и Черноморского флотов получили унифицированное вооружение: по 26 24-фунтовых коротких пушек, 16 24-фунтовых карронад и по 2 1-пудовых единорога. Так вооружались 44-пушечные фрегаты, а 60-пушечные фрегаты по своему вооружению примерно соответствовали 74-пушечным кораблям."
Это всё, что у меня есть, есть ещё двухтомник Чернышева "Российский парусный флот", но там приводятся данные не по всем кораблям. Остаётся открытым вопрос о вооружении черноморских "Тенедосов" и прочих 60-пушечников.
Эд пишет:

 цитата:
Основой флотского экипажа была рота: 10 унтер-оф., 3 музыканта, 115 рядовых = 128, на 110-пуш. было 6 рот, на 84 – 5 рот и т.д.


Как раз "и т.д. " особенно интересно. Как оно выглядело? 74-пуш. - 4 роты, 60-пуш. - 3 роты, 44-пуш. - 2 роты, корветы, бриги, учебные фрегаты - 1 рота? И как всё-таки комплектовались экипажи гребных канонерских лодок? А на 120-пушечном тоже было 6 рот?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 32
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 16:54. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
Как раз "и т.д. " особенно интересно. Как оно выглядело? 74-пуш. - 4 роты, 60-пуш. - 3 роты, 44-пуш. - 2 роты, корветы, бриги, учебные фрегаты - 1 рота? И как всё-таки комплектовались экипажи гребных канонерских лодок? А на 120-пушечном тоже было 6 рот?



В "Положении" от 31.12.1830:
120-пуш. - 6 1/4 роты, 110 - 6, 84 - 5, 74 - 4 1/2, 60 - 3, 44-2 1/2, 26 (корвет)-1 1/4, 20 бриг-1. шхуна-1/4-1/2, люгер-1/4, катер-1/4

Структура экипажей судов (не знаю, нужно ли это):
120 110 84 74 60 44 26 20
Командир 1 1 1 1 1 1 - -
Кап.-лейт. 3 3 2 1 1 1 1 1
Лейт. 9 9 7 6 5 4 2 2
Мичман 9 9 8 7 4 4 2 2
Флотские экипажи:
унтер-оф. 65 60 50 45 30 25 12 10
матросы 748 690 575 518 345 288 144 115
барабанщики 14 13 11 10 6 5 2 2
флейтисты 7 6 5 5 3 2 1 1
Нестроевые:
лекари, баталеры, врачи и т.п. 28 23 21 20 17 17 9 8
Корп. мор. артиллерии:
офицеры 3 3 2 2 2 2 1 1
унтер-оф. 9 9 8 7 6 4 2 2
канониры 79 74 57 48 41 31 14 12
Арт нестроевые:
Цейхвахтеры (?) 4 4 3 3 2 2 2 1
Корпуса штурманов:
офицеры 3 3 2 2 2 2 1 1
кондукторы 2 2 2 2 1 1 1 1
кадеты 6 6 4 4 3 3 3 2
инж. и рабочих экипажей:
кондукторы 1 1 1 1 1 1 - -
унтер-оф. плотники 1 1 1 1 1 1 1 1
плотники 9 9 7 6 4 3 2 1
конопатчики 6 6 5 4 3 1 1 1
купоры 3 3 2 2 1 1 - -
парусн. унтер-оф. 1 1 1 1 1 1 - -
парусники 4 4 4 3 2 2 2 1
ВСЕГО: 1015 940 779 699 482 405 205 167

Продолжение следует


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 33
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 19:01. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
Если просто приведёте по одному типичному экипажу для разных случаев (например, для экипажа со 120-пушечником, экипажа с 84-пушечником, экипажа с 74-пушечником, при этом разные варианты, когда кроме линкора комплектовался, фрегат, корвет плюс мелочь, просто мелочь и т.д.) тоже будет хорошо.



Полные штаты флота весьма объемистые, я приведу их части для общего представления. Я не знаю точного кол-ва людей в экипажах, они, конечно, несколько отличались.

Штаты на 28 апреля 1837 г.
Экипажи
Гвардейский - 22 Кн. Варшавский, 14 Торнео, 5 учебных по 24 пушки, 10 Голубка яхта
1 - 74 Фершампенуаз 44 Прозерпина 16 шх. Град
2 - 84 Гангут 20 бр. Антенор 20 бр. Диомид
3 - 74 Острленка 44 Александр Невский
4 - 74 Фершампенуаз 44 Паллада 14 тр. Америка
5 - 110 Имп. Петр I 26 Львица 12 Ораниенбаум - Снапоп
6 - 74 Прохор 44 Амфитрида 30 тр. Двина
.............................................................
31 - 84 Имп. Екатерина II 18 бр. Фемистокл 14 шх. Вестовой 10 л. Стрела тр. Слон 500т тр Персей 300т
32 - 120 Три Святителя 18 бр. Меркурий 20 бр. Телемак 12 т. Струя п/х Сев. Звезда тр. Гаган 60т тр-призы № 8 и № 13
33 - 84 Анапа 24 корв Сизополь 20 пегас тр Спешный 10т тр Буг 300т
................................................................
43 - 60 Агатополь 44 Браилов 28 шл Диана 20 бр Улисс п/х Громоносец тр Ланжерон 300т
44 - 13 кан. лодок, 9 иолов, 1 яхта, 1 бот, 1 тр., 1 тр. лодка

ФР Диана в 1850 был в 10 экипаже.
В 1852 г. яхты и тендеры имели по 1/8 роты.
До 1850 г. №№ экипажей были в строгом соответствии с порядком расположения судов по бригадам и дивизиям, позже в бригады (эскадры) и дивизии включались большие и малые суда из разных экипажей.

Точный состав экипажей (людей) я не видел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 34
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 19:32. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
Остаётся открытым вопрос о вооружении черноморских "Тенедосов" и прочих 60-пушечников.



В том же положении от 31.12.1830 приведены и штаты арт. вооружения, в т.ч. для ФР, но, очевидно, целесообразно привести весовые данные по орудиям в пудах и фунтах (А.В. Ильин, Наука морской артиллерии):
на все ФР ставились только 24-фунтовые орудия:
24 длинные (д) - обр. 1786 - 149 пудов, 1833 - 140 пуд 20 фунтов
24 короткие (к) - 120
24 пушко-карронады (п-к) - 96.20, 98
24 карронады (кар) - 44

60-пуш. ФР
30-24 д, 22-24 п-к или
30-24 д, 4-24 (к или п-к)+28-24 кар

44-пуш. ФР
30-24 к, 4-24 (к или п-к)+22-24 кар
30-24 к, 2-24 (к или п-к)+22-24 кар
30-24 к, 24-24 кар

ЧФ ФР в 1853 г.:
Флора - 2-1пуд единор.+26-24 к, 18-24 п-к
Мессемврия, Сизополь, Мидия - 30-24 д, 24-24 п-к
Кагул - 30-24 д, 22-24 п-к
Коварна, Кулевчи - 30-24 д, 22-24 п-к
К этому времени (и много раньше) полная бесполезность карронад стала очевидной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 32
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 21:34. Заголовок: Re:


Эд пишет:

 цитата:
Структура экипажей судов (не знаю, нужно ли это):


Большое спасибо! То, что надо (хоть я об этом и не писал). Но непрояснённым остался момент о наличии артиллерийских, штурманских и нестроевых экипажей. Есть ли о них какие-то данные, хотя бы о количестве?
Эд пишет:

 цитата:
Полные штаты флота весьма объемистые, я приведу их части для общего представления.


Спасибо. Правильно ли я понял, что на Чёрном море в части экипажей вместо линейного корабля имелся 60-пушечный фрегат?
Эд пишет:

 цитата:
Я не знаю точного кол-ва людей в экипажах, они, конечно, несколько отличались.


Флотские - не должны бы. Я так понимаю, что экипаж - это такая счётная и административно-хозяйственная единица, вроде полка или батареи в армии. Если только количество рот было разным. Сейчас начну сверять предоставленные Вами данные.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 36
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.07 22:18. Заголовок: Re:


Вандал пишет:

 цитата:
на Чёрном море в части экипажей вместо линейного корабля имелся 60-пушечный фрегат?



В БФ было 3 дивизии (х9 ЛК)=27, в ЧФ - 2 дивизии, надо бы 18 ЛК, но столько никогда не было, поэтому заменяли их фрегатами (т.е. административно, а не тактичеки). В декабре 1852 г. в ЧФ числилось 15 ЛК, экипажи с 28 по 42, в 43-м - Босфор (стр.), в 44-м - Коварна, Кулевчи и Херсонес, в 45-м экипаже, помнится, числилась Каспийская флотилия.

Что касается штурманского, артиллер. и др. корпусов и экипажей, то в Штаты корабельного состава они, кажнтся, включены, но я ими не интересовался и точно не скажу. Если покопаться в каталоге Военного отдела Ленинки, там такие материалы наверняка есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия