Отправлено: 11.08.06 09:56. Заголовок: По поводу "чайных клипперов"

Где-то была информация, но не сохранилась. Какую максимальную скорость давали "чайные клипперы"?

 Отправлено: 11.08.06 15:45. Заголовок: Re:

Кэмпбелл "Чайные клипера", Судостроение 1987 год.

Как ни странно, первенство принадлежит американцам, мотавшимся на лииии Ливерпуль - НЙ. "Лайтнинг" и "Джеймс Бейнс" показывали до 21 узла. Ефремов в "Катти Сарк" о них писал.

Чайные на китайских линиях развивали всего по 16 - 18 узлов. Но по расчетам СРЕДНЯЯ скорость на этой линии составляла 8 - 9,5 узлов.

 Отправлено: 11.08.06 15:59. Заголовок: Re:

Спасибо.
Интересно, а использовались ли чайные клиппера для военных и околовоенных нужд?

 Отправлено: 14.08.06 08:06. Заголовок: Re:

Repulse пишет:

цитата:

Интересно, а использовались ли чайные клиппера для военных и околовоенных нужд?

НУ, "чайные" -вряд ли. Да и "военных нужд" у Британии до 1914 года особых не было. В имевшихся локальных войнах (Китай, подавление Сипаев, буры, покорение Судана) - справлялись обычные пароходы.
А применение парусников в ПМВ - вам извсестно.

 Отправлено: 14.08.06 08:21. Заголовок: Re:

Repulse пишет:

цитата:

Интересно, а использовались ли чайные клиппера для военных и околовоенных нужд?

Если только как пакетботы А вообще- мне встретилось когда-то единственное упоминание оиспользовании клиперов - не чайных конечно, но кораблей с теми же обводами и особенностями конструкции и парусного вооружения - для перевозки рабов из Африки в США - в южные штаты, разумеется. Как раз англичане сочли экономически выгодным бороться против рабства - разумеется, под лозунгом гуманизма, и такие кораблики как раз пригодились - благодаря своей скорости всякие "Не Негоро, но Педро" имели шанс уйти от английских кораблей, патрулировавших африканские воды - даже будучи забитыми по завязку "черным деревом".

 Отправлено: 24.08.06 15:56. Заголовок: Re:

Классные паруса - триселя. Удивительно сложные в постановке и уборке (сам удивляюсь - вроде как прямые паруса ставят и убирают, косые - поднимают и спускают, а здесь всё смешалось ). Так вот, вроде как вот этот 21 узел - порожняком на со всеми триселями. Так как управлять таким парусным вооружением груженого судна, тем более на каких-нибудь крутых бейдевиндах, не говоря о галфвиндах и левентиках, может только гений, я не думаю, что ординарная коммерческая скорость "чайников" превышала 12-13 узлов

 Отправлено: 24.08.06 16:04. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата:

что ординарная коммерческая скорость "чайников" превышала 12-13 узлов

Зато своего рода "вечный двигатель". Кочегары у топки не стонут, уголь от борта к КМУ полкоманды не кидает..))

 Отправлено: 24.08.06 16:33. Заголовок: Re:

Repulse пишет:

цитата:

Зато своего рода "вечный двигатель".

Эх, прошли времена... абордаж, пушки палят со 100 метров дистанции... всё стало как-то нечестно. Обрати внимание - морская война с точки зрения техники и оружия есть, на мой взгляд, постоянно качающийся маятник между неприступностью положения л/с (относительной, конечно), и его незащищенностью, когда лучшей защитой становится подвижность и скорость. Если маятник зависает в одном из экстремумов, его очень быстро сносит в другой. Так развивались линкоры - все больше и больше, все толще и толще, все выше, сильнее... а победили их маленькими самолетами, подвижными и быстрыми. Чего ожидать сейчас? Очередного всплеса интереса к тем или иным плавающим крепостям? А какая крепость может защитить от абсурда атомного оружия?
Эх, прошли времена... когда всё было честно и относительно благородно

 Отправлено: 25.08.06 09:42. Заголовок: Re:

В очень "древнем" журнальчике "Морская старина" Самиздат. № 2 есть отличная статейка "Квартет Маккея" отлично описанны сами корабли и их эпоха.

 Отправлено: 28.08.06 08:23. Заголовок: Re:

Repulse пишет:

цитата:

Где-то была информация, но не сохранилась. Какую максимальную скорость давали "чайные клипперы"?

warspite пишет:

цитата:

Кэмпбелл "Чайные клипера", Судостроение 1987 год. Как ни странно, первенство принадлежит американцам, мотавшимся на лииии Ливерпуль - НЙ. "Лайтнинг" и "Джеймс Бейнс" показывали до 21 узла. Ефремов в "Катти Сарк" о них писал. Чайные на китайских линиях развивали всего по 16 - 18 узлов. Но по расчетам СРЕДНЯЯ скорость на этой линии составляла 8 - 9,5 узлов.

"Книга рекордов Гинесса" да и другие компетентные источники утверждаюот что рекорд в 19,71 узла поставленный клиппером "Чемпион оф сайз" построенный в Бостоне судостроителем Макеем до сих пор остается непревзойденным для парусных судов.
Так что где тут правда предстоит розобраться.

 Отправлено: 29.08.06 08:14. Заголовок: Re:

Известно что за всю историю мореплавания лишь 14 судов могли приодолеть за сутки 400 миль и 13 из них были построины в Бостоне Дональдом Маккеем.
Вот некоторые из них. (миль в сутки)
Клиппер "Лайтинг" 1 марта 1854 года - 436 миль.
"Соверн оф де Сииз"- 420.
"Чемпион оф Сииз" 12 декабря 1854 года - 465 миль. Гайдукъ пишет:

цитата:

да и другие компетентные источники утверждаюот что рекорд в 19,71 узла поставленный клиппером "Чемпион оф сайз" построенный в Бостоне судостроителем Макеем до сих пор остается непревзойденным для парусных судов.

Моя ошибка писал по памяти читать 19.97 узлов
"Дональд Маккей" в феврале 1855 года - 421 милю.( дав максимум 18 узлов).

 Отправлено: 29.08.06 08:28. Заголовок: Re:

Спасибо..)

 Отправлено: 29.08.06 13:21. Заголовок: Re:

Характеристики самого скоростного клиппера в мире.
"Чемпион оф Сииз" Судно имело удленненный "клиперский нос". Водоизмещение-1947т, длина между перпендикулярами - 76,5м., ширина - 13,6м., осадка - 7,3м., площадь парусов - около 4.5 тыс. кв.м.
Набор корпуса-киль, шпангоуты, бимсы, кницы и пиллерсы были сделаны из светлого дуба, а обшивка,палуба. мачты и рангоут из пород светлой и темной сосны. Все металические крепления изготавливались из меди. Такелаж-из русской пеньки. Вместо традиционных бочек для питьевой воды судно имело металическую цестерну емкостью около 200м3. На судне имелась специально оборудованная каюта для курения.

 Отправлено: 30.08.06 03:53. Заголовок: Re:

Суточный пробег - это все-таки НЕ максимальная скорость. А Гинесс - он не более, чем Гинесс. Хотя всерьез спорить не буду.

 Отправлено: 30.08.06 08:06. Заголовок: Re:

warspite пишет:

цитата:

Суточный пробег - это все-таки НЕ максимальная скорость.

Увы показателем скорости в то время был именно этот показатель. Других данных нет.
А сведенья я брал из журнала "Морской флот" статья В.В. Горбачева за 90-й год, а в Гиннесе указанна инфа только по макс. скорости "Чемпион оф сииз".
А высчитать среднюю элементарно суточный проход на 24 часа.

 Отправлено: 15.11.06 10:25. Заголовок: Re:

Гайдукъ пишет:

цитата:

Чайные на китайских линиях развивали всего по 16 - 18 узлов. Но по расчетам СРЕДНЯЯ скорость на этой линии составляла 8 - 9,5 узлов.

Рекорд "Фермопил" на трассе Фучжоу - Лондон (19 тыс миль ЕМНИП) - 91 день. Получаем среднерейсовую скорость 8.7 уз. И это в рекордном рейсе!

Гайдукъ пишет:

цитата:

"Книга рекордов Гинесса" да и другие компетентные источники утверждаюот что рекорд в 19,71 узла поставленный клиппером "Чемпион оф сайз" построенный в Бостоне судостроителем Макеем до сих пор остается непревзойденным для парусных судов.

Сейчас рекорды скорости различаются по классам. Абсолютный поставлен тримараном на ПК "Yellow Pages Endeavor" в 1993 - 46.52 уз. До того рекорд долго держал виндсерфер.

Для настоящих однокорпусных яхт рекорд гораздо скромнее. Например, яхта Конюхова "Торговая сеть "Алые паруса"" во время рейса через Атлантику в прошлом году давала до 21 уз.

Н.П.

 Отправлено: 15.11.06 10:29. Заголовок: Re:

Хм.. А я все время считал что рекорды принадлежат "Летающим П"...

 Отправлено: 16.11.06 09:43. Заголовок: Re:

Repulse пишет:

цитата:

Хм.. А я все время считал что рекорды принадлежат "Летающим П"...

Нет, "летающие П" - это винджаммеры. Грузовозы с полными обводами, меньшей парусностью на тонну вдм и меньшей командой. Они уступали в скорости клиперам.

 Отправлено: 23.11.06 12:09. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

Так что Ваши расчеты - это не среднерейсовая скорость судна, а средняя скорость движения по генеральному курсу.

Дык именно так и определяется "среднерейсовая скорость" (промежуточных стоянок в нашем случае нет). Клиперы проиграли пароходам потому, что несмотря на свои 17-18 уз в благоприятных условиях имели поганую среднерейсовую скорость.

 Отправлено: 23.11.06 21:01. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

1). Если Вы так определяете среднерейсовую скорость - это Ваше право. Но вычисленная таким образом скорость не будет иметь отношения к скорости движения собственно судна.

Вы, безусловно, правы, но определяющая величина в данном случае, ИМХО - именно скорость перемещения груза из точки А в точку В, а не скорость перевозчика на отдельных отрезках маршрута... Нет?

 Отправлено: 27.11.06 20:24. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

Вы согласны?

Согласен :) Просто тема плавно сползла в обсуждение причин "победы" пароходов...