Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь
Отправлено: 24.03.08 10:52. Заголовок: Вопросы М.Э.Морозову-7
Так как ветка, посвященная данной теме снова автоматически закрылась, открывается новая. Последние ответы Мирослава Эдуардовича Здесь
Уважаемые коллеги!
Рад довести до вашего сведения, что теперь на нашем форуме Вы можете пообщаться с канд. ист. наук полковником Мирославом Эдуардовичем Морозовым, автором многих работ, посвященных войне на море в ВМВ. Мирослав Эдуардович любезно согласился лично отвечать на вопросы участников и гостей нашего форума, которые появились у них в процессе прочтения его книг и статей. Как я полагаю, таковые, несомненно, имеются, особенно после недавнего выхода его нового труда «Советский подводный флот 1922-1945», написанного совместно с К.Л. Кулагиным.
Мы так же прилагаем список работ Мирослава Эдуардовича, с которыми можно ознакомиться в сети ( вы можете пополнить этот список, выслав ссылки на другие работы мне на ЛС, если знаете где они расположены):
нашел интересный материал об экспедиции болг.водолазов на место гибели щ 210 в районе м.Шабла/Потверждается версия о гибели лодки на минном поле/вероятно S-15 / .
Сдесь часто возникает путаница с Л-24 о которой утверждается что погибла в районе м.Шаблер/Шабла/.Как уже было отмечено место гибели Л-24 значително южнее /43.19сш 28.41вд/ в районе м.Калиакра.Есть ли у Вас данные о координатах минных заграждениях в районе м.Калиакра на которых могла подорватся Л-24?
Если что то в отчете о водолазной експедиции непонятно /болгарский/ постараюсь перевести.
Dear Miroslav! Sorry for long absence, just returned back from the business trip.
цитата:
Miroslav wrote: Это не версия - так оно и было. В реузльтате атаки немецкого катера "Смелый" не затонул, а только был тяжело поврежден, а при буксировке его носовая часть погрузилась настолько, что он уперся в грунт. В связи с этим его пришлось добить торпедой с ТКА.
Thank you very much for the clarification. Now I understand why German sources mention that destroyer "Smely" was sunk by German MTB S-54 whereas Russian sources mention that destroyer was sunk by Soviet MTB TKA-73. "Smely" was heavily damaged by torpedo from S-54 and after evacuation of crewmembers - torpedoed by Soviet TKA-73 because of impossibility to tow the destroyer.
I have one question about artillery duels between Soviet warships and Finnish coastal batteries during the Winter war. Some German and English sources mention that Finns achieved one hit to battleship "Marat" when it tried to destroy Fort Saarenpää on 19 December 1939, also Finnish historian P. Silvast mentioned that cruiser "Kirov" got one 234 mm hit when it shelled coastal battery and lighthouse on Is. Russare on 01 December 1939. But as far as I know there were no any hits and no any damages of those warships according to Russian sources. Could you, please, clarify those cases. Did Finnish coastal batteries achieve any hits of Soviet warships (including smaller ones - destroyers, mine-sweepers, etc.) during the Winter war in reality?
Regards, Andreas
SeeMin
Пост N: 13
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.05.08 21:18. Заголовок: Тов. Морозов! А как..
Тов. Морозов!
А как/когда в известной атаке Гуманенко немецкие легкие крейсера превратились во вспомогательный крейсер? Сами катерники вроде опознали цель не как ВКР, хотя уже в ходе войны говорилось о ВКР (И. С. Исаков, "ВМФ СССР в ВОВ").
Ясно, что координаты остова Л-24 (у меняесть также другие варианты - 43°26.722’N 28°56.138’E или 43°19.392'N 28°42.550'E) не оответствуют ни одному из известных полей, поэтому вероятнее всего предположить, что лодка подорвалась на плавающей мине, или на ее борту произошла катастрофа. Есть ли информация о характере разрушений?
Dear Andreas!
BIGpanzer пишет:
цитата:
Could you, please, clarify those cases. Did Finnish coastal batteries achieve any hits of Soviet warships (including smaller ones - destroyers, mine-sweepers, etc.) during the Winter war in reality?
Ни одного попадания, ни одного повреждения.
Тов. SeeMin!
SeeMin пишет:
цитата:
А как/когда в известной атаке Гуманенко немецкие легкие крейсера превратились во вспомогательный крейсер? Сами катерники вроде опознали цель не как ВКР, хотя уже в ходе войны говорилось о ВКР (И. С. Исаков, "ВМФ СССР в ВОВ").
Нет, во время войны целью считался легкий крейсер - очевидно, Исаков подправил текст во время очередного переиздания. Смена на ВСКР произошла сразу после войны, когда стали известны судьбы всех крупных кораблей кригсмарне. Уже в конце 1945 г. в Морском сборнике вышел первый список потерь немецких ПЛ, тогда же от союзников получили другие списки, но постеснялись публиковать.
BIGpanzer
постоянный участник
Пост N: 83
Откуда: Switzerland/France
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.05.08 14:45. Заголовок: Dear Miroslav! I in..
Dear Miroslav!
I investigate the careers of Soviet small submarines of the Baltic Fleet at the moment.
www.uboat.net mentions that M-72 hit a mine in the Gulf of Finland on 28 June 1941 and sustained heavy damage, decommissioned to reserve in August 1941 and stricken on 2 December 1944. But according to Russian sources M-72 couldn't hit any mine in the Gulf of Finland on 28.06.1941 because it stayed in Kronshtadt for major repair that time. I guess that one of the reasons of major repair was participation of M-72 in the Winter war when its hull was damaged by large ice pieces during patrol mission. M-72 was decommissioned to reserve in August 1941 indeed as well as several other Baltic submarines under major repair and reequipment (crewmembers were given to marines), M-72 was sent for scrapping in December 1944. Could you, please, clarify this case?
Also do you have additional information about the loss of M-74? According to German sources it was sunk by German aircraft in Kronshtadt 23.09.1941 but did I translate the info from your book correct that M-74 was decommissioned to reserve that time, had no crew and some equipment also? I read that close explosion of German bomb heavily damaged the hull of submarine which sank at pier next day.
Уважаемый Мирослав, тут на меня вышел один польский коллега и попросил задать Вам такой вопрос:
"Dear Mr Morozov, quite a long time ago (25.07.2007) I found a report of the Russian German Internet newspaper .RUFO on the Internet. Topic was the planned Baltic Sea pipeline "Northstream". Is in it, that the Russian navy wants to secure this Baltic Sea pipeline and investigations of the seabed already occurred. Among other things four sunken torpedo-boats were discovered. You know a little more precise about that? Are there details on origin and position of the boats? Best wishes Micha"
Здравствуйте, Мирослав Эдуардович!У меня пара вопросов к Вам, связаны они с деятельностью торпедоносцев "Хэмпден". Интересуют обстоятельства потопления U-227, ее потопил "Хэмпден" 455 торпедоносной эскадрильи глубинными бомбами, поясните пожалуйства- как получилось, что торпедоносец в этом вылете был с бомбами, я полагал, что торпедоносцы летали только с торпедами, и как часто были вылеты с бомбами? И скажите пожалуйста, на какой стадии находится Ваша работа по "Хэмпденам"?
поручик Бруммель
администратор
Пост N: 834
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.05.08 11:03. Заголовок: Иван Для Вас напис..
М-72 а также М-73 - М-76 были выведены из состава флота после окончания кампании 1940 г., поскольку все нуждались в среднем ремонте. Из-за нехватки ремонтных мощностей завод принял для ремонта только М-75. Все остальные подлодки с ноября 1940 г. стояли в Кронштадте, причем от их экипажей осталось не более 25% личного состава, а остальной был переведен на другие корабли. М-74 погибла в сентябре 41-го в результате подводного взрыва после налета немецкой авиации (предположительно, взрыв бомбы с взрывателем замедленного действия), но затем ее подняли и повторно включили в состав флота. Ни одна из этих ПЛ из состава флота не исключалась вплоть до декабря 1944 г.
Уважаемый Сумрак!
Увы, я не располагаю никакой официальной информацией по данному вопросу, а неофициальную (слухи) мне не хотелось бы распространять, теб более, если речь идет о зарубежном товарище.
Уважаемый Иван!
Работа по "Хэмпденам" в высокой степени готовности, но ряд обстоятельств помешал ее закончить. Что касается потопления той ПЛ - англичане считали задачу борьбы с развертываемыми ПЛ одной из главных и с легкостью шли на то, чтобы использовать для патрулирования маршрутов развертывания торпедоносцы. В этих вылетах "Хэмпдены" брали вооружение как обычные противолодочные самолеты, поскольку применение глубинных бомб в данном случае более перспективно, чем применение торпед.
Сумрак
постоянный участник
Пост N: 263
Откуда: Беларусь, Витебск
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.05.08 16:38. Заголовок: Miroslav пишет: Ува..
Miroslav пишет:
цитата:
Уважаемый Сумрак!
Увы, я не располагаю никакой официальной информацией по данному вопросу, а неофициальную (слухи) мне не хотелось бы распространять, теб более, если речь идет о зарубежном товарище.
Л-24 еще не обследована водолазами и поетому характер разрушении не известен.Кажется проводилось толко сонарное обследование при обнаружении где то 1988-89г.Слышал что такая экспедиция готовится при участии Института океанологии в Варне в этом году. Координаты 43.19.4/28.41.5 взял из таблицы к книге "Подводные силы ЧФ"Ничик,Захар,изд.Таврида 2004г. встречал 43.19.39с.ш./28.42.55в.д. тоже.
Спасибо за координаты S-13,14,15. давно искал!!! К сожалению не могу найти никакой конкретной информации о координаты минных полей на побережие Болгарии.
BIGpanzer
постоянный участник
Пост N: 84
Откуда: Switzerland/France
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.05.08 13:23. Заголовок: Dear Miroslav! Do y..
Dear Miroslav!
Do you have exact information about the attack of Finnish airplane against submarine M-77 during the Winter war (4 or 7 January, 1940)? According to Russian sources M-77 was blocked by large ice pieces at Kallbadagrund on 4 January (some sources mention 7 January) and couldn't manoeuvre when Finnish fighter attacked it with a machine gun fire and a bomb (which missed its target). 45mm gun and machine gun of M-77 were freezed, so Soviet submariners could open fire in 22 min only and repeled the attacks of Finnish fighter which flew away. According to Finnish sources their aircraft noticed the place where Soviet submarine dived, dropped bomb there and flew away (and that happened on 7 January). I guess that Finnish fighter could be Bristol Bulldog.
Also do you have the more detailed info about attacks of Finnish aircraft against M-77 off Haapasaari 16.09.1941 (at 07:45 and 08:22)? As far as I know close bomb explosion caused damage of a vertical rudder control of M-77.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! В 40ом году в состав бригад ПЛ в качестве флагманских были включены ЭМ типа "Новик". Действительно ли ЭМ использовались в качестве флагманов, т.е. на них размещались штабы, с них осуществлялось управление, или после поступления ЭМ пр. 7 и 7у "новики" раскидывали куда придётся?
Уважаемый Мирослав Эдуардович! 1. Отвечая на форуме на вопрос по финским ПЛ, вы сообщили что за время ВОВ финские субмарины произвели 11 торпедных атак, из них 5 против ПЛ. Мне известны 4 атаки по НК: 3.07 - по "Выборгу" и СКА в бухте о.Соммерс, 5.08 и 3.1241г. по конвоям. Пожалуйста подскажите когда и по каким целям были осуществлены еще 2 атаки?
2. В 1941г. на Балтике советские самолеты трижды обнаруживали ПЛ противника в надводном положении и как минимум в двух случаях их атаковали. Два "МБР-2" бомбардировали 26.06 ПЛ в 30 км. северо-западнее о.Хиума и 9.07 ПЛ западнее о.Бенгшер. Третий эпизод мне не известен. Хотелось бы узнать, что это были за ПЛ? Имели ли они в результате атак боевые повреждения?
Уважаемый Мирослав! Не можете ли Вы прояснить вопрос по Скадовской группе ВВС ЧФ. Имелось ли у этого объединения какое-либо управление/штаб и соответственно назначенный командующий, либо части входившие в неё подчинялись напрямую командующему ВВС ЧФ? В литературе, четкого ответа на этот вопрос найти не удалось.
Уважаемый Мирослав Эдуардович ! Нет ли у Вас сведений о немецком транспортном пароходе ''MAX BORNHOFEN'' 1903г, о его последнем рейсе,очень интересует характер груза. Подорвался на авиационной мине 29.11.1944г. в 5 км от входа в Лиепайский порт.Также интересуют сведения о последнем рейсе и характере груза немецкого парохода ''HOCHSEE'' 1927г., который затонул 15.07.1944г. в результате попадания авиационной торпеды севернее мыса Акменьрагс (Steinort) Латвия. Сведения необходимы для идентификации.Заранее благодарен.Вадим
Прежде всего хочу извиниться за то, что в последнее время отвечаю на ваши вопросы нерегулярно и, возможно, недостаточно полно - по ряду обстоятельст большую часть времени оторван от сети. Это положение может продлиться еще 1-2 недели. Заранее прошу меня извинить.
Уважаемый mvch!
Координаты полей у берегов Болгарии:
Dear Andreas!
Фрагмент из рукописи 4-й части БД ПЛ: М-77 В 03.40 7.1 вышла в район Калбодагрунд (позиция №1). Днем прибыла на позицию. Встреч с кор. противника и нейтральных государств не имела. В 11.37-11.57 провела безрезультатный бой с 1 фин. сам. типа Бристоль «Бульдог» (израсходовано 5 45-мм снарядов и 20 7,62-мм патронов). 8.1 прибыла в Палдиски. Никакой информации с финской стороны об этом бое мне найти не удалось. Назовите пожалуйста свой источник? Никаких дополнительных деталей по второму случаю у меня пока нет.
Уважаемый Буйный!
ЭМ типа "Новик" передавались бригадам не в качестве флагманских кораблей (для этой цели служили плавбазы), а в качестве кораблей-целей и торпедоловов. Сразу после начала войны все ЭМ были переданы в состав ДНЭМ.
Уважаемый Стармех!
Были еще атаки: 2.7.41 "Вессико" атаковала КОН между Гогландом и Соммерсом - 1 торпеда. 8.8.41 "Ветехинен" атаковала КОН Таллин - Ханко 1 торпедой.
26.6.1941 атакована U 149 - вышел из строя кормовой глубиномер. 9.7.41 - точно сказать не могу, это могла быть У-144. Про третий случай так сказать не могу - не знаю даты и района.
Уважаемый AlexЪ!
Ответ можно найти в мемуарах К.Д. Денисова "Под нами Черное море". Его правильность подтверждается документами. В качестве штаба группы служила группа управления 2-й мтад, к-ром группы был Н.А. Токарев (до гибели), его замом - к-р 11-го гиап К.Д. Денисов. Эта группа управления подчинялась к-ю ВВС ЧФ.
Уважаемый vadim!
Все что знаю о грузе "Макса Борнхофена" - груз снабжения для Курляндской группировки - продовольствие и боеприпасы. "Хохзее" - ничего не известно.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Большое спасибо за ответ.Где можно раздобыть координаты минных постановок тщ Т-204 ''ФУГАС'' в районе Лиепаи.Мной обнаружен и идентифицирован UJ-113 ''NORDMARK'',погибший на этом заграждении.Хотелось бы составить полный список реальных потерь на этом заграждении. Также интересуют координаты минного заграждения ''WEIMAR'' у Лиепаи из 12 TMB.С уважением.Вадим
Dear Miroslav! Thank you very much for the details about combat of M-77 with Finnish aircraft took place on 7 January, 1940. Sorry, may I ask you to answer me without using the abbreviations and reductions of word ends if possible as I am quite far away to be fluent in Russian and it is hard for me to understand such texts 100% correct (Russian grammar and corresponding word ends is a problem :). Thank you. As for the sources you are asking me for. According to Suomen Ilmavoimien Historia No. 15, Meritoimintakoneet, ISBN: 952-5026-03-5 [ http://www.apali.fi/kauppa/images/mtk_kansi_net_0611_42a.jpg ] - on 7th January 40 a Finnish Blackburn Ripon from LLv 36 performed a scouting sortie and observed a submarine on the surface to the East of Suursaari (Hogland). Both opened fire and Blackburn Ripon dropped a single depth charge against the Soviet submarine when it submerged. Depth charge hit ice 40 m aside from submarine submerging point, no any effect was noticed. So in principle both reports are in agreement but Soviet submarines confused Blackburn Ripon with another Finnish biplane - Bristoll Bulldog. The fact that submariners could spent only 5 45-mm rounds and 20 7.62-mm MG rounds during 20 min of combat (11.37 - 11.57) is an indirect evidence of cold weather and freezing of armament indeed (Finnish pilot also reported about very low temperature, below -40 degrees).
I have one question about M-79. According to www.deepstorm.ru Finnish coast defense ship "Väinämöinen" made an attempt to ram that submarine in September 1938 in neutral waters, M-79 could submerged just in front of "Väinämöinen" and international conflict was avoided hardly. I asked several Finns about this event - nobody heard about this and they very doubt in the possibility of such event (Finnish intentional attempt of ramming a Soviet submarine in 1938). There is a strong assumption that M-77 spied the Finnish naval maneuvers which took place in September 1938 and, perhaps, the submarine deck-house stayed too close to "Väinämöinen" which didn't notice any obstacles on its way. Could you, please, clarify this case?
Постановки "Фугаса" 22.6.41 84А - 56.30,8 с.ш./20.38,5 в.д. - 56.32,5 с.ш./20.36,5 в.д. - 35 мин 1912 г. 85А - 56.35,5/20.36,5 - 56.36,5/20.38,3 - то же
23.6.41 86А - 56.32,6/20.39,0 - 56.34,5/20.39,6 - 31 мина 1912 г. 87А - 56.29,4/20.44,6 - 56.31,2/20.42,5 - 35 мин 1912 г. 88А - 56.33,5/20.42,2 - 56.35,2/20.40,7 - то же 89А - 56.26,0/20.40,6 - 56.26,7/20.35,4 - то же
До конца года на его минах погибли: немецкий охотник за подлодками «Uj 113» (10 июля) - 56.27,9N/ 20.42,3E - 87А? сторожевик «V 309» (28 октября) - 56.26,9N/ 20.41,1E - 87А? тральщик «M 1706» (31 октября) - 56.26,8N/ 20.41,1E - 87А? тральщик «M 1707» (22 ноября) - 56.32,3N/ 20.41,4E - 88А? а также, возможно, пытавшаяся веруться в Либаву советская подлодка «С-10»
Немецкое заграждение "Эрфурт" ("Веймар" стояло у Виндавы) - 30 мин ТМВ (12 мин - ошибка Ровера; реально катера S-55, S-54, S-61, S-34 и S-58 выставили по 6 мин каждый) - четыре участка: 56.36,3/20.56,5 - 56.35,1/20.53,8 - ставилось двумя катерами, т.е. 12 мин 56.35,5/20.54,0 - 56.36,1/20.54,8 - один катер 56.31,2/20.54,5 - 56.31,8/20.53,5 - один катер 56.31,9/20.53,4 - 56.31,0/20.53,7 - один катер
Единственный успех - погибщий 1.7.41 при тралении ТЩ М-3134 (быв. голландский люгер) - 500 м сев.-сев.-зап. входа в Либаву.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1163
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.05.08 14:55. Заголовок: Dear Andreas! Я так..
Dear Andreas!
Я также слышу об этом случае впервые. Постараюсь разобраться с ним в ближайший заезд в РГА ВМФ.
Сравнительно недавно в отечественной литературе появились мемуары В.В. Решетникова и А.Е. Голованова, из которых можно много узнать об отечественной АДД - как-то эта тема в советской литературе особо не раскрывалась. А ведь к концу войны наша дальнебомбардировочная авиация имела в строю более 2000 экипажей (по Голованову)! В связи с этим хотел бы попросить Вас провести небольшой сравнительный анализ между АДД и дальней авицией британского Бомбардировочного Командования - мне кажется, что в данном случае у нас с англичанами было достаточно много общего как в тактике так и, отчасти, в матчасти (сравнивать АДД и американскую дальнюю бомбардировочную авиацию было бы, мягко говоря, вообще некорректно; у немцев же таковой просто не было). С уважением, Barrett.
1. Is the info that M-83 was damaged (periscope was broken) by Soviet MBR-2 from 43rd recon squadron by mistake on 25 June 1941 while on patrol is correct? 2. Do you know the more detailed information about participation of M-83 in the defense of Libau port next day? I could only find the short info that M-83 spent all its ammunition during repulsing of attacks of German tanks and infantry, and crew exploded the submarine to prevent its capture in Libau on 26 or 27 June 1941. It is unclear was M-83 seriously damaged by German artillery fire or not. Almost all crewmembers of M-83 were lost during city combats, only two of them could escape and reach Leningrad.
Не возьмусь я это сравнивать - не специалист. То есть кое-какие мысли у меня по данному поводу имеются, но они не основаны на объективных данных, прежде всего статистике, характеризующей боевую деятельность. Статистику кое-какую в быв. закрытых трудах найти можно, но не мой профиль, так что лучше промолчу. Вообще же по моему мнению любая ночная бомбардировачная авиация в годы ВМВ не окупила средств на свое создание. Точечные цели она поражать практически не могла, а террористические налеты на города не приносили практической пользы.
Dear Andreas!
Перископ на М-83 вышел из строя без внешнего воздействия. ПЛ принимала актичное участие в обороне города и выпустила из своей единственной пушки около 1800 снарядов. К моменту затопления она не имела боевых повреждений.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! В своей книге о воздушной войне в Крыму в 1941 г. Вы критически отозвались о мемуарах М.В. Авдеева вчасти атакт на катер Манштейна. Проверяли ли Вы в ходе работы другие изложенные им факты, в чпастности о бое с 44 Ме-109, истребителе с буквой Z и т.п? Как Вы оцениваете Авдеева - летчика и командира? Не могли бы кратко расскуазать о его дальнейшем боевом пути и выложить список его побед?
BIGpanzer
постоянный участник
Пост N: 87
Откуда: Switzerland/France
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.05.08 00:10. Заголовок: Miroslav wrote: Пери..
цитата:
Miroslav wrote: Перископ на М-83 вышел из строя без внешнего воздействия. ПЛ принимала актичное участие в обороне города и выпустила из своей единственной пушки около 1800 снарядов. К моменту затопления она не имела боевых повреждений.
Thank you very much for the clarification. If periscope of M-83 was just broken without any external action does it mean that sources which describe the attack of Soviet MBR-2 or attack of German aircraft against M-83 25.06.1941 are incorrect? The fact that M-83 spent around 1800 45mm rounds during the defense of Libau before it was exploded by its crew is very interesting because standard ammunition of M-submarines (VI-bis series) was 124-195 rounds only. Am I right in my assumption that such large amount of rounds could be taken by submariners from the Libau port storehouses during repulse of German attacks?
I investigated today the career of M-90 (M-submarine of XII series) including its strong collision with Soviet aviso LK-1 "Yakobinets" in the Gulf of Finland happened on 15 November 1938. Do you know did the captain of "Yakobinets" who was guilty of that collision and didn't stop to rescue the submariners receive punishment? According to www.uboat.net M-90 performed unsuccessful torpedo attack against merchant ship off Öland 24.06.1941 but this is strange as according to Russian sources M-90 performed patrol mission towards Helsinki that time (23.06-24.06.1941), was attacked by Soviet forces by mistake (shelled by coastal batteries from Naissaar, attacked by MBR-2 from 44th recon squadron and patrol boat MO which dropped around 50 depth charges), so submarine returned back to Tallinn 25.06.1941. As far as I know the only torpedo attack of M-90 took place 08.10.1943 (2 torpedos against large landing barge escorted by two patrol boats). Some Soviet sources claim that landing barge F-212 (220 brt) was sunk but German and modern Russian sources don't confirm this.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! В конце 41го-нач. 42го у немцев на Севере недолго существовала флотилия ТКА, предназначенная для действий против СФ и конвоев. Что известно об её участии в б/д? Вообще, почему немцы больше не использовали ТКА против СФ?
Scharnhorst
постоянный участник
Пост N: 282
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.05.08 16:12. Заголовок: Буйный пишет: Что и..
Буйный пишет:
цитата:
Что известно об её участии в б/д? Вообще, почему немцы больше не использовали ТКА против СФ?
Отвечу на правах соавтора. Все это отражено Мирославом Эдуардовичем в книге "Шнелльботы".
Проверялись и другие факты об М.В. Авдееве и не только мной. Большинство из них не имеют однозначного толкования. Так например, число вражеских машин могло достичь 44 если немцы в ходе воздушного боя ввели в действие несколько свежих групп истребителей, что в принципе могло иметь место. С буквой "Z" никто не летал, но за нее могла быть принята "двойка", с которой летал кто-то из немецких асов, по-моему, Гриславски (пишу по памяти, поскольку материалы у меня находятся в другом месте). Подробно боевым путем его после Севастополя я не занимался, могу сказать только, что с февраля 43-го он стал к-ром 6-го гиап. Списка возд. побед у меня нет. После войны окончил Военную академию Генштаба. Командовал авиационными соединениями, был заместителем командующего ВВС СКВО. С 1964 генерал-майор авиации Авдеев — в запасе. Награжден орденом Ленина, 6 орденами Красного Знамени, орденом Суворова 3 степени, 2 орденами Красной Звезды, медалями, иностранным орденом. Умер 22.6.1979. Похоронен в Москве. Поскольку я его биографию подробно не исследовал, воздержусь от общих оценок. Что же касается севастопольского фрагмента его мемуаров, то он представляется мне довольно малоинформативным (отсутствуют даты событий, точные данные) и несколько нескромным.
Dear Andreas!
BIGpanzer пишет:
цитата:
If periscope of M-83 was just broken without any external action does it mean that sources which describe the attack of Soviet MBR-2 or attack of German aircraft against M-83 25.06.1941 are incorrect?
Да, по моему мнению гидросамолет атаковал ложный контакт.
BIGpanzer пишет:
цитата:
Am I right in my assumption that such large amount of rounds could be taken by submariners from the Libau port storehouses during repulse of German attacks?
Да, именно так.
BIGpanzer пишет:
цитата:
I investigated today the career of M-90 (M-submarine of XII series) including its strong collision with Soviet aviso LK-1 "Yakobinets" in the Gulf of Finland happened on 15 November 1938. Do you know did the captain of "Yakobinets" who was guilty of that collision and didn't stop to rescue the submariners receive punishment?
К сожалению не могу сказать.
BIGpanzer пишет:
цитата:
According to www.uboat.net M-90 performed unsuccessful torpedo attack against merchant ship off Öland 24.06.1941
Все неправильно. М-90 не находилась на той позиции, торпед в том походе не выпускала, да и вообще, первая торпедная атака ПЛ КБФ в войне - 21.45 30 июня (Щ-305).
По имеющимся у меня данным 31.10.1941 погиб М-1708 ''ALDEBARAN'', 22.11.1941 погиб M-1706 ''GERTRUD KAMPF''.Из-за чего такие расхождения ? Все указанные координаты гибели кораблей находятся вне линий минных полей. UJ-113 находится в 3км от указанных координат и в 1км от линии 89А.Можно предположить,что после подрыва,корабли некоторое время оставались на плаву,но для их тоннажа это нереально.У UJ-113 полностью отсутствует средняя часть с рубкой,он мгновенно пошел ко дну.Как бы Вы это прокоментировали ?
По имеющимся у меня данным 31.10.1941 погиб М-1708 ''ALDEBARAN'', 22.11.1941 погиб M-1706 ''GERTRUD KAMPF''.Из-за чего такие расхождения ?
Вы совершенно правы - это я сосредоточился на координатах и ошибся с названиями.
vadim пишет:
цитата:
Все указанные координаты гибели кораблей находятся вне линий минных полей. UJ-113 находится в 3км от указанных координат и в 1км от линии 89А.Можно предположить,что после подрыва,корабли некоторое время оставались на плаву,но для их тоннажа это нереально.У UJ-113 полностью отсутствует средняя часть с рубкой,он мгновенно пошел ко дну.Как бы Вы это прокоментировали ?
Очень просто - в момент постановки "Фугас" имел невязку. Насколько мне известно, к началу войны ТЩ этого типа не имели гирокомпасов и пользовались магнитными компасами, что значительно отражалось на точности их работы.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! 1) В книге А.В.Киреева на стр.90 сказано, что в 1941 году в районе главной базы ЧФ произошло три встречи между нашими ПЛ выходившими на позиции и возвращавщимися с них. Мне известны две встречи ПЛ. В ночь на 28.06 "М-33", следуя с позиции в Севастополь в 40 милях северо-западнее Херсонеского маяка заметила в расстоянии 5 каб. от себя ПЛ "М-35", которую приняла за вражескую и пыталась атаковать, но последняя успела погрузится. Днем 9.09 ПЛ "Л-4" обстреляла "Щ-208", приняв ее за шхуну. Пожалуйста подскажите когда и между какими ПЛ произошла третья встреча. 2) Хотелось бы узнать название судна, ошибочно атакованного 23.09.41г. ПЛ М-111. 3) Подскажите пожалуйста состав германского конвоя атакованного 14.09.41г. ПЛ М-72.
Спасибо за ответ про АДД. Спущусь с небес на землю, вернее, на воду. В самой первой ветке ваших ответов на второй странице Вы пишете: Miroslav пишет:
цитата:
Ну если бы Кузнецов хорошо знал и понимал характер действий германского флота на Балтике в ПМВ и флота англичан в 1919 г., разве был бы у нас такой глупый оперативный план КБФ на 1941 г.? А постановка оборонительных заграждений в 1941 г. на ЧМ и особенно на ТО? Ведь он упорно доказывал свою правоту даже в послевоенных мемуарах. Кузнецов несет персональную ответственность за гибель подлодок КБФ в 1943-1944 гг. («С-12», «С-9», «М-96»), которые были посланы в закупоренный сетью и минами Финский залив, несмотря на возражения штаба флота.
Выдернул я цитату из контекста (Ваш пост там немаленький) - в принципе Ваш отзыв о Кузнецове в целом положительный. Но у меня вопрос об оборонительных заграждениях в 1941 г. на ЧМ – зачем это делалось, при нашем-то ЧФ??? И насколько велика в этом была доля инициативы Кузнецова? Я понимаю, спустя столько лет мы всё знаем и «мним себя стратегами», интересно, как рассуждали тогда? Неужели всерьез ожидали визита итальянцев или грозного "Гебена"? Как известно, на этих заграждениях подорвались «семерки-У» - «Совершенный», «Способный» и «Смышленый», и это еще не все их жертвы.
1. www.uboat.net mentions the following: "M-95 was ordered, in her first war patrol, to perform reconaissance duties in the Suursaari island area, as part of the first soviet submarine offensive in 1942 in the Baltic Sea." Do you agree with this? As far as I know that was not the first but fifth war patrol of M-95 [21.07.1941, 31.07.-06.08.1941, 10.10.-19.10.1941, 11.06.-13.06.1942, 14.06.1942-]. 2. Do you know something about participation of M-95 in repulsing of German air attacks when it stayed in Kuivastu (port of Saaremaa) 06-12 August 1941? Some Russian sources mention that around 40 air attacks were performed against M-95 during that week. 3. What is your opinion about exact reason of loss of M-95? Two close versions are discussed - 1) M-95 left Lavansaari on 14 June 1942 and exploded on mine of mine field Rukajärvi in the morning, 15 June 1942 (Finnish observation posts on Hogland/Suursaari, Soviet observation posts on Lavansaari and Soviet patrol boats noticed large explosion that time in the area where M-95 should be - 4 miles to NE from S. Hogland lighthouse, oil spot stayed there till 11.07.1942) and 2) M-95 was just heavily damaged by that mine explosion and it was sunk by Finnish bombers next day (16 June 1942) which dropped bombs over oil spots in corresponding point.
Нет ли у Вас фотографий тр ''MARIE FERDINAND'' и тр ''FINNLAND''. Хотелось бы узнать обстоятельства гибели тр ''MARIE FERDINAND'',координаты его подрыва на мине и выброса на берег. Насколько мне известно, на 14.01.1943г. в районе его гибели находилось только одно заграждение из 3 мин поставленных Л-3 13.11.1942 c координатами 56.44,2/20.46,6
большое спосибо за координаты минных заграждениях.Мне кажется что есть техническая ошибка в долготы S-15,возможно 28,40,0в.д.?
Очевидно что останки щ -211 находятся прямо на минном поле или в непосредственой близости /43,06,99/28.07,55в.д./Несмотря на некоторые версии и гипотезы которые появились сразу после обследования подрыв на мине самая логичная причина гибели лодки. Предполагаемое место гибели с-34 42.32с.ш. 28.03,88в.д находится значительно восточнее линии минных поставок в Бургаском заливе. Мне кажется кроме S 13,14,15 и S 38,39 было еще одно заграждение в районе м.Свети Атанас /Бяла/ на котором возможно погибла щ 204/координаты лодки 42.53,75с.ш.28.03,64 в.д./Кажется это S-16 не могли бы Вы помоч с координатами минн,х поставок в этом районе.
1. Я учета подобных встреч не вел и в документах с ним не сталкивался. Возможно речь идет о встрече 18.9.41 выходившей на позицию М-34 с возвращавшейся с испытательного выхода Д-4. О данной встрече упоминал в своем рапорте кэптен Фокс. 2. В документах название ТР не указывается. При анализе "Хроники" получается, что данным ТР скорей всего являлся ТЩ "Райкомвод", прибывший в ГБ в 07.00 24.9.41. 3. Вероятно, имеется в виду атака М-172. По-видимому, она атаковала КОН Киркенес - Петсамо в составе норв. каботажных ТР "Лагенес" и "Солглётт", герм. СКР "Нордвинд" и "Франке", вышедший из Киркенеса в 15.00 по Берлину.
Уважаемый Barrett!
Barrett пишет:
цитата:
у меня вопрос об оборонительных заграждениях в 1941 г. на ЧМ – зачем это делалось, при нашем-то ЧФ??? И насколько велика в этом была доля инициативы Кузнецова? Я понимаю, спустя столько лет мы всё знаем и «мним себя стратегами», интересно, как рассуждали тогда? Неужели всерьез ожидали визита итальянцев или грозного "Гебена"?
В Вашем вопросе и есть отвт: да, ожидали визита итальянцев, а может и еще кого-нибудь, о ком точно не знали. Не знали точного числа герм. ТР на ЧМ, размеров торговых флотов Румынии и Болгарии, можно ли ожидать от этого конгломерата высадки морского десанта. Пример немцев с Норвегией и Критом заставлял безотчетно бояться немецкой авантюрности и изобретательности, а ведь именно противодесантная оборона побережья считалась одной из главных задач РККФ еще с 20-х годов. Разведка была слабой, дезы много и вот результат.
Dear Andreas!
Вы совершенно правы в отношении походов М-95. В донесении к-ра ПЛ отрезок с 5 по 12 августа описывается следующим образом: с 5 по 10 августа (видимо, по 9 августа) - всего более 25 налетов, 10 и 11 августа ПЛ в светлое время погружалась под воду - налетам не подвергалась; 12 в период подготовки к переходу в Таллин - более 10 налетов, в ходе самого перехода - 6 налетов. Эта ПЛ вероятнее всего погибла на мине 15.6.42 - атака фин. самолета 16.6.42 вероятнее всего была направлена против Щ-304, которая зафиксировала этот налет в ночь на 17 июня.
Уважаемый vadim!
ТР Marie Ferdinand (1757 брт) ни на каких минах не подрывался, а 10.1.43 сел на мель и был затем разбит штормом в точке 56.50,2N/ 21.02,4E. Его фото у меня нет. "Финланд"
Уважаемый mvch!
На Ваш вопрос относительно минных постановок пока ответить не могу - все данных хранятся на другой квартире. Напомните мне об этом через несколько недель, пожалуйста.
I am sorry, but I've asked already to write full words (without abbreviations) for me, if this is possible. What does "к-ра" means? ПЛ means submarine, I know.
цитата:
Miroslav wrote: В донесении к-ра ПЛ отрезок с 5 по 12 августа описывается следующим образом: с 5 по 10 августа (видимо, по 9 августа) - всего более 25 налетов, 10 и 11 августа ПЛ в светлое время погружалась под воду - налетам не подвергалась; 12 в период подготовки к переходу в Таллин - более 10 налетов, в ходе самого перехода - 6 налетов.
So there were more than 41 air attacks agianst M-95 between 5 August - 13 August 1941 (Kuivastu - Rohuküla - Tallinn). Am I right that M-95 wasn't damaged during those enemy raids? Did M-95 open reply anti-aircraft fire?
цитата:
Miroslav wrote: Эта ПЛ вероятнее всего погибла на мине 15.6.42 - атака фин. самолета 16.6.42 вероятнее всего была направлена против Щ-304, которая зафиксировала этот налет в ночь на 17 июня.
According to my sources (different combination in this case) - Shch-304 performed patrol run between Tallinn-Helsinki (9 June - 30 June, 1942). It was attacked by two Finnish patrol boats on 17.06. in the morning (Finnish patrol boats dropped 8 depth charges), no damages. On the night of 18.06. Shch-304 was attacked again (by Finnish aircraft at first, and then by Finnish patrol boats - they pursued Shch-304 several hours, till 08:40 and dropped 21 depth charges). Shch-304 was attacked during that patrol run ~14 times by enemy warships (dropped 105 depth charges) and ~7 times by enemy aircraft (dropped 11 depth charges). There were no any damages from depth charges during those 90 hours of pursuits, nevertheless. On the other hand, two torpedo attacks of Shch-304, performed during that run, were unsuccessful also. Is the info 100% correct?
Отправлено: 13.05.2008 18:35. Сообщение из 6-й закрытой ветки перенесено.
Вопрос по эсминцу "Карл Маркс", КБФ, 1941. --------------------------------------------------------------------------------
Здравствуйте, уважаемый Мирослав Эдуардович !
Спасибо Вам большое за информацию и сканы !!! Была в отъезде и не смогла вовремя ответить. Да, видно все мною вышеизложенное - "народное творчество" в самом худшем проявлении...
У меня снова несколько вопросов.
Скажите, пожалуйста, ведь на эсминце было два или три радиста. По боевому расписанию, должны ли они были все находиться в рубке или могли быть приписаны к другим БЧ? Исходя из немецких фотографий, чертежей эсминца ( рубка находилась в надстройке между 2-й и 3-й трубой) и списка погибших и похороненых в Локсе, остается надежда что, если дедушка (радист) находился на другом боевом посту, он не погиб во время взрывов авиабомб. Как медик, я понимаю, что не всех обожженных можно было опознать.
В Донесении Политуправления КБФ (сканы которого Вы любезно разместили здесь) лишь указано количество погибших и раненых. Где искать СПИСОК имен погибших и раненых/обожженных ? Я имею ввиду не имена на мемориальной плите в Локса , а именно документ Донесения. А может не Донесение. Может документ имеет другое название? Я знаю, что в Таллинском переходе многие документы были утеряны ( штабная "Вирония"). В Военно-Медицинском Музее в Питере данных нет.
В Донесении Политуправления КБФ (скан №1) есть слова " Передан в оперативное подчинение ОВР,,у у Главной Базы" Что такое ОВР,,у ?
С уважением, Элла.
Ella
Пост N: 11
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.06.08 15:01. Заголовок: Речь идет об эсминце..
I am sorry, but I've asked already to write full words (without abbreviations) for me, if this is possible. What does "§Ь-§в§С" means? §±§- means submarine, I know.
So there were more than 41 air attacks agianst M-95 between 5 August - 13 August 1941 (Kuivastu - RohukЁ№la - Tallinn). Am I right that M-95 wasn't damaged during those enemy raids? Did M-95 open reply anti-aircraft fire?
According to my sources (different combination in this case) - Shch-304 performed patrol run between Tallinn-Helsinki (9 June - 30 June, 1942). It was attacked by two Finnish patrol boats on 17.06. in the morning (Finnish patrol boats dropped 8 depth charges), no damages. On the night of 18.06. Shch-304 was attacked again (by Finnish aircraft at first, and then by Finnish patrol boats - they pursued Shch-304 several hours, till 08:40 and dropped 21 depth charges). Shch-304 was attacked during that patrol run ~14 times by enemy warships (dropped 105 depth charges) and ~7 times by enemy aircraft (dropped 11 depth charges). There were no any damages from depth charges during those 90 hours of pursuits, nevertheless. On the other hand, two torpedo attacks of Shch-304, performed during that run, were unsuccessful also. Is the info 100% correct?
В своей книге ''Подводные лодки типа С'' Вы пишите ,что 10.07.1941г. в районе маяка Паппензее С-4 потопиа немецкий корабль. Нет ли у Вас координат потопления и какой на Ваш взгляд это был корабль ?
I am sorry, but I've asked already to write full words (without abbreviations) for me, if this is possible. What does "к-ра" means? ПЛ means submarine, I know.
Это Вы меня извините – в спешке не учел, что у Вас использование сокращений может вызвать сложности. «К-ра» - сокращенно «командира».
BIGpanzer пишет:
цитата:
So there were more than 41 air attacks agianst M-95 between 5 August - 13 August 1941 (Kuivastu - Rohuküla - Tallinn). Am I right that M-95 wasn't damaged during those enemy raids? Did M-95 open reply anti-aircraft fire?
Да, ПЛ не получила никаких повреждений. Об открытии зенитного огня в рапорте командира не говорится, но в отчете за 1941-й год указано, что в течение года М-95 произвела 25 стрельб по самолетам, в ходе которых израсходовала 200 снарядов. Думаю, большая часть их приходится на август 1941 г.
BIGpanzer пишет:
цитата:
According to my sources (different combination in this case) - Shch-304 performed patrol run between Tallinn-Helsinki (9 June - 30 June, 1942). It was attacked by two Finnish patrol boats on 17.06. in the morning (Finnish patrol boats dropped 8 depth charges), no damages. On the night of 18.06. Shch-304 was attacked again (by Finnish aircraft at first, and then by Finnish patrol boats - they pursued Shch-304 several hours, till 08:40 and dropped 21 depth charges). Shch-304 was attacked during that patrol run ~14 times by enemy warships (dropped 105 depth charges) and ~7 times by enemy aircraft (dropped 11 depth charges). There were no any damages from depth charges during those 90 hours of pursuits, nevertheless. On the other hand, two torpedo attacks of Shch-304, performed during that run, were unsuccessful also. Is the info 100% correct?
То, что Вы написали, правильно воспроизводит рапорт командира Щ-304, но не учитывает возможных изменений с учетом финских данных. Например, атака утром 17 июня могла быть выполнена не катерами, а самолетами. Командир видел катера в перископ а затем погрузился. Взрывы, услышанные некоторое время спустя, он принял за атаку катеров, хотя это могли быть и не они. Насколько мне известно, атака самолета СБ, имевшая место вечером 16-го или утром 17-го произошла южнее Порккала, то есть в районе, где находилась Щ-304, а не в районе Гогланда, где была М-95.
Уважаемая Элла!
Точного боевого расписания по «К. Марксу» у меня нет, нот хочу сказать, что даже если бы оно имелось, оно не могло считаться аргументом – слишком много отклонений от таких расписаний было в боевых условиях. Все списки потерь экипажей кораблей КБФ следует искать в ЦВМА в Гатчине – в московском отделении, где работаю я их нет. Название документа может быть разным, да и для заказа этих данных в архиве оно Вам и не нужно. Просто изложите в письме суть Вашей просьбы: уточнить по списку потерь личного состава ЭМ «Карл Маркс» судьбу такого-то человека.
Ella пишет:
цитата:
В Донесении Политуправления КБФ (скан №1) есть слова " Передан в оперативное подчинение ОВР,,у у Главной Базы" Что такое ОВР,,у ?
ОВР – Охрана водного района – соединение флота, отвечавшее за несение дозорной службы, траление, конвоирование и т.д. в пределах зоны ответственности данной ВМБ.
Уважаемый Вадим!
vadim пишет:
цитата:
В своей книге ''Подводные лодки типа С'' Вы пишите ,что 10.07.1941г. в районе маяка Паппензее С-4 потопиа немецкий корабль. Нет ли у Вас координат потопления и какой на Ваш взгляд это был корабль ?
Честно говоря, не помню, чтобы я такое писал. С-4 выходила в торпедную атаку, не 10 июля, а 10 августа 1941 г. Ее атака была зафиксирована немцами и закончилась безуспешно.
vadim
постоянный участник
Пост N: 2
Откуда: ЛАТВИЯ, ЛИЕПАЯ
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.06.08 11:05. Заголовок: Уважаем..
Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Не могли бы Вы дать информацию по поводу гибели тр ''ILMENAU'' 10.04.1945. и тр ''CAP GUIR'' 16.04.1945. в районе Лиепаи.
Здравствуйте Мирослав Эдуардович! У меня к Вам такой вопрос: я прочитал Вашу работу об Озерейской операции, Вы упоминаете об очень высокой подготовке личного состава к данной операции и стало интересно: насколько сопоставимы действия морской пехоты или просто частей , высаживающихся на вражеский берег, наших и союзников в годы войны, ну когда речь идет о схожих условиях? как правило,раскрывая детали десантных операций, специалисты в основном пишут только об уровне огневой поддержке, которую оказывают десантникам, а не о действиях самих десантников на берегу...
Уважаемый Мирослав Эдуардович! 1) В книге "Боевая летопись ПЛ в ВОВ", в Ваших статьях, в "Боевой летописи ПЛ КБФ 1941-45гг." говорится, что 28.06.41г. ПЛ "Щ-305" осуществила атаку с выпуском торпеды по финской субмарине. В новой работе "ПЛ типа Щ" дата атаки изменена. Не могли бы Вы рассказать на основе имеющихся наших и финских документов атаку "Щуки" 28 и 30.06.41г. с ПЛ "Ветихинен", и "ИКУ-Турсо". 2) В начале войны на Балтике активно действовали Финские ПЛ. Хотелось бы узнать название лодок, которые приняли участие в следующих боевых эпизодох: - 25.06.41г. СКР "Аметист" около м.Юминда обнаружил и атаковал большой серией ГЛБ ПЛ. После атаки с корабля наблюдали на поверхности воды пузыри воздуха и пятна масла. Лодка считалась уничтожена. - 2.07 финская ПЛ обстреляла пост СНиС и маяк на о.Вайндло. - 4.07 СКА "МО-131", находясь в засаде в районе о.Вайндло, обнаружил рубку ПЛ, вышел по ней в атаку и сбросил серию бомб. Имела ли ПЛ боевые повреждения?
Прочитал сборник "Десанты Великой Отечественной" и у меня возникло несколько вопросов по содержанию раздела под названием "Оптимистическая трагедия", где речь идёт о событиях на Эльтигенском плацдарме в конце 1943 года. Поскольку не имею возможности спросить у автора, Андрея Кузнецова, то спрошу Вас.
1. Со стороны ЧФ применялись в большом количестве плавединицы, в общем именуемые "боты" - десантные и ПВО. Как-то не доводилось о них слышать ранее и, возможно, Вы меня просветите, что это было. В 1942 году (по "Летописи") о них ничего не упоминалось, следовательно, они появились только в 1943 году или же были переименованы из чего-то другого. Как было на самом деле? Где их строили или из чего переделывали? Как перебрасывали на черноморский ТВД? Были ли они однотипными? Есть ли какая-то взаимосвязь с "малым флотом", построенным в 42-44 годах в Ленинграде? 2. По вооружению ботов ПВО. Насколько я понял, они штатно были вооружены 37-мм автоматом (то есть 70К). Но как это согласуется со сведениями о постоянном дефиците таких орудий на флоте? Скажем, известен эпизод, когда в начале 1944 года с двух балтийских СКР сняли такие пушки и переставили на КЛ, т.к. не было в наличии. Впрочем, согласно Широкораду, в 1942 выпустили 362 таких орудия, а в 1943 - 495, то есть довольно много. 3. Вообще, есть ли какая-нибудь работа, где бы хотя бы перечислили типы и колиество малых кораблей и катеров РККФ, применявшихся в течение войны? Есть у меня мысль, что им мы в большей степени обязаны победой, чем тяжёлым кораблям. В "Энциклопедии" Платонова кораблей самый небольшой тип - БО. 4. Наконец, уточнение по факту потопления БДБ F360B (или А) у Камыш-Буруна 3.12.43. Согласно работе Кузнецова, весь день 3 декабря была нелётная погода, соответственно, ударов штурмой авиацией не было. У Богатырёва-Ларинцева потопление баржи упомянуто. Кто прав?
Ни одно из указанных Вами судов не погибало «в районе Лиепаи». «Кап Гуир» был потоплен топмачтовиками ВВС КБФ в точке 56.27 с.ш./17.28 в.д. (сов. координаты) в 40 милях с-в. м-ка Эланд-Седра-Удде (юж. оконечность о. Эланд). «Ильменау» взорвался при разгрузке боеприпасов непосредственно в порту Либавы, где и был обнаружен после войны аварийно-спасательной службой КБФ, после чего, по-видимому, разрезан на металл.
Уважаемый Иван!
Вопрос, как говорится, конечно интересный :) Использование обычных частей сухопутных войск в бою за высадку при десантировании на необорудованное побережье теоретически и практически возможно, но фактически, как показала практика, малоэффективно. Непривычные к качке солдаты укачиваются, боятся прыгать в воду, теряют при десантировании вооружение и предметы снабжения и т.д. Командиры долго не могут наладить управление подразделениями на берегу уже после высадки, т.к. подразделения из-за навигационных ошибок капитанов десантно-высадочных средств могут перемешиваться и высаживаться во внеплановых районах. Т.о. командиру десантного подразделения сразу после высадки важно: выяснить, какие подразделения фактически оказались на его участке ответственности, возглавить их, уточнить, где находятся остальные силы, принять меры к соединению с ними, установить связь со старшим начальником на берегу, установить связь с командиром отрядов высадки и огневой поддержки, выяснить свое фактическое местоположение и с учетом этого принять решение по выполнению боевой задачи на берегу. От части этих забот обычный общевойсковой командир при ведении боевых действий на суше избавлен, поскольку эти вопросы решаются не в ходе боя, а до него. Поэтому, обычный командир и обычные солдаты в роли десантников недостаточно эффективны. Грамотные и быстрые действия сразу после высадки на берег должны отрабатываться на учениях, что и имело место при подготовке к Южно-Озерейской операции.
Уважаемый Стармех!
1.) Действия Щ-305 в первом походе пока исследованы недостаточно. Во всех отчетах БПЛ КБФ за 1941 г. они описаны очень кратко с обязательной ремаркой, что все документы о походе были сданы не в штаб БПЛ, а в штаб Кронштадской ВМБ, где их след теряется. ВЖ подлодки может хранится в Гатчине, но я его там пока не искал – в редкие заезды туда находились более важные дела. Тем не менее выяснилось, что поход достаточно неплохо восстанавливается на основе ЖБД КВМБ, поскольку ПЛ неоднократно выходила на связь и подробно докладывала о своих действиях. Именно это и стало основой для изменения даты атаки. Получается следующая картина: В 22.56 28.6 (фин. время) «Ику-Турсо» атаковала Щ-305, что было замечено на борту «щуки» (доклад в Кронштадт в 00.30 29 июня - «59.57 с.ш./26.11 в.д. атакован ПЛ противника, торпеда прошла за кормой»). Щ-305 атаковала «погружающуюся ПЛ противника» в 21.45 30.6 в точке 60.01 с.ш./26.02 в.д. Однако, по финским данным получается, что с момента возвращения «Ику-Турсо» в базу в ночь на 29 июня в море не было ни одной финской ПЛ вплоть до 01.00 2 июля, когда в море вышла «Весихииси». По-видимому, имел место ложный контакт. 2.) Эпизод 25 июня – по-видимому, ложный контакт, поскольку в тот день в том район фин. ПЛ быть не должно. «Ику-Турсо» поставила мины юж. о. Вайндло лишь на след. день. 2 июля – единственная ПЛ в море – «Весихииси». Есть полный отчет о ее походе, никаких обстрелов она не делала. В 14.30 (фин. время) атаковала одной торпедой наш конвой Гогланд – Кронштадт (ТР «Вторая Пятилетка», «Вайндло», БТЩ-210), контратакована БТЩ, без повреждений сразу после атаки вернулась в базу. 4 июля – ни одной ПЛ в море. «Вессико» после потопления «Выборга» вернулась в базу последней в 01.17 этих суток.
Уважаемый Khemool!
Рекомендую найти и ознакомится с книгой Бережной С.С. «Корабли и суда ВМФ СССР 1928-1945 гг.». Информации по малым боевым кораблям, которые на самом деле и внесли основной вклад в войну там вполне достаточно. Посмотрите также в сети. http://sovnavy-ww2.by.ru/amphibious/typ_db.htm#db_1 37-мм орудий 70-К для ботов ПВО хватило. Строились они на речных заводах страны, затем перевозились по ж/д. Khemool пишет:
цитата:
4. Наконец, уточнение по факту потопления БДБ F360B (или А) у Камыш-Буруна 3.12.43. Согласно работе Кузнецова, весь день 3 декабря была нелётная погода, соответственно, ударов штурмой авиацией не было. У Богатырёва-Ларинцева потопление баржи упомянуто. Кто прав?
Может имелась в виду F306? Она погибла 30.11.1943 при налете наших ВВС на Камыш-Бурун.
Здравствуйте Мирослав Эдуардович! Вы в последнем своем ответе указали, что именно малые боевые корабли внесли основной вклад в войне, скажите пожалуйста- относится ли данное Ваше мнение к бронекатерам?? Если да, то какой тип их на Ваш взгляд оказался наиболее эффективным? Например, в "Торпедоносцах в бою" Широкорада попадалась информация, что катера проекта 161 проявили себя особенно эффективно в боях 1944 года, т.н. "шхерные мониторы". Очень интересно узнать Ваше мнение на этот счет, так ли это, и в чем конкретно эффективно: только ли в поддержке десантов или же они вели и морские бои с малыми кораблями противника? Я просмотрел характеристики проекта 161 - мне вот не совсем понятно, как этот корабль, по всем признакам подпадающий под понятие "постройки военного времени", максимально упрощенный, не имеющий приборов управления стрельбой мог быть эффективен ?
Согласен с Вами в оценке данного проекта. Хотя я честно признаюсь, что не занимался чтением отчетов соединений БКА, все, что я о них знаю заставляет усомниться в их высокой эффективности. Мой хороший знакомый А.Я. Кузнецов, описывая участие БКА в Керченско-Эльтигенской операции, написал следующие строки, с которыми я полностью согласен:
"Бронекатера были достаточно удачными речными катерами. В десантной операции участвовали все три типа – пр.1124, пр.1125 и «С-40». Они оказались весьма ценными высадочными средствами. Благодаря бронированию у них было больше шансов успешно подойти к берегу под огнем. Малая осадка позволяла высаживать войска и грузы прямо у кромки воды. Очень полезной оказалась способность перевозить артиллерию вплоть до 76-мм полковых пушек. К недостаткам относилась малая мореходность. Даже при среднем волнении моря невозможно было вести огонь, так как пушки зарывались в воду. Для артиллерийского боя в море бронекатера подходили слабо. При наблюдении из танковой башни на волне цель на мгновение появлялась и снова исчезала. Поэтому прицельный огонь был практически невозможен. В спокойном море командир мог выйти из башни и управлять огнем снаружи, имея нормальный об-зор. Конечно, при этом он подвергался немалому риску. Существует фотография раумбота R166 с аккуратным отверстием в рубке от попадания 76-мм бронебойного снаряда нашего бронекатера во время летних боев в Азовском море. Так что в принципе в морском бою добиться попадания из танковой башни было можно. Но в ходе Керченско-Эльтигенской операции такая удача ни разу не случилась. Часть катеров вместо танковых орудий имела старые зенит-ные 76-мм пушки Лендера, стоявшие на тумбах открыто. Шанс поразить цель из них был бы выше, если бы не полный износ этих орудий".
К сведению интересующихся историей Великой Отечественной войны. 19 июня в РИА-Новости состоялась online-конференция, приуроченная к 67-й годовщине с начала войны - http://rian.ru/online/110701161/? 22 июня в 14.10 по "Вести-FM" (97,6 FM) состоится эфир с участием вашего покорного слуги по этим же вопросам.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! В конце войны наши ВВС топили суда с беженцами, сейчас немцы считают что это неоправданая жестокость к местному населению. Наши пилоты пытались ли отомстить немецкому населению, которое спасалось на судах. В советское время встречал в литературе что немецкие пилоты растреливали людей с потопленых судов, правда ли это или это пропаганда.
Наши пилоты пытались ли отомстить немецкому населению, которое спасалось на судах.
Думаю, что Вы прекрасно понимаете, что цели налетов оперделялись не пилотами, а командованием. Наши ВВС наносили удары по конвоям, курсировавшим в восточной Балтике, пытаясь тем самым нарушить судоходство противника, в первую очередь, нарушить снабжение прижатых к морю немецких группировок. Любое потопленное или поврежденное судно в такой ситуации сокращало возможности немцев по перевозкам, точно так же, как и в концепции "полного тоннажа" Дёница. Удары наносились по наиболее крупным судам таких конвоев, а о характере грузов, перевозимых судами, пилоты могли только догадываться (пропаганда говорила о гитлеровцах, которые пытаются удрать от справедливого возмездия на Запад). Штурмовая авиация в ударах по конвоям принимала участие довольно редко - не хватало радиуса, а торпедоносцы и топмачтовики атаковали с дистанций 800-1200 м, т.е. сами пилоты вряд ли видели кто там находится на судах.
mop пишет:
цитата:
В советское время встречал в литературе что немецкие пилоты растреливали людей с потопленых судов, правда ли это или это пропаганда.
Да, такие случаи встречаются, но установить достоверно факты таких расстрелов на сегодняшний день не так просто.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! 1) С 22 по 28.06.41г. финские ПЛ "Весихииси","Ветехинен" и "Ику-Турсо" у побережья Прибалтики скрытно произвели 8 минных постановок. Не могли бы Вы подсказать количество мин выставленных каждой из ПЛ и указать дату и район постановки? 2) Подскажите пожалуйста тактический номер германской ПЛ(какие имела боевые повреждения), которая принимала участие в следующем боевом эпизоде. Вечером 24.06.41 два МБР-2, охраняя КОН о.Даго-Таллин обнаружили под перископом ПЛ противника и атаковали её глубинными бомбами. На поверхности моря сразу же появилось и быстро увеличилось до больших размеров масляное пятно. По донесению экипажей субмарина считалась уничтоженной. 3) Подскажите пожалуйста состав германского конвоя, атакованного 10.08.41г. ПЛ "С-4".
1) С 22 по 28.06.41г. финские ПЛ "Весихииси","Ветехинен" и "Ику-Турсо" у побережья Прибалтики скрытно произвели 8 минных постановок. Не могли бы Вы подсказать количество мин выставленных каждой из ПЛ и указать дату и район постановки?
Черкните мне на мейл, я вышлю Вам вордовский файл.
Стармех пишет:
цитата:
2) Подскажите пожалуйста тактический номер германской ПЛ(какие имела боевые повреждения), которая принимала участие в следующем боевом эпизоде. Вечером 24.06.41 два МБР-2, охраняя КОН о.Даго-Таллин обнаружили под перископом ПЛ противника и атаковали её глубинными бомбами. На поверхности моря сразу же появилось и быстро увеличилось до больших размеров масляное пятно. По донесению экипажей субмарина считалась уничтоженной.
Ложный контакт - немцы в эти воды не заходили. Фактически одна ПЛ (У-149) была западнее МЗ "Апольда", другая (У-145) у зап. входа в Соэлавяйн.
Стармех пишет:
цитата:
3) Подскажите пожалуйста состав германского конвоя, атакованного 10.08.41г. ПЛ "С-4".
Название ПЛ Дата район код число и тип мин примечания Весихииси 21/22.6.41 сев. о. Мохни Ф-3/И-74 20 С-36 = Расма (4.7) Ику-Турсо 21/22.6.41 зап. о. Вайндло Ф-4/И-3 20 С-36 + МО-143 (3.7) + Аксель Карл (7.8) Ветехинен 21/22.6.41 сев. м. Улином Ф-5/И-75 20 С-36 обнаружено и вытралено Весихииси 24.6.41 сев. о. Родшер Ф-7/И-77 18 С-36 обнаружено и вытралено Ику-Турсо 24.6.41 юж. о. Родшер Ф-10/И-78 20 С-36 обнаружено Весихииси 26.6.41 юж. о. Б. Тютерс Ф-12/И-? 18 С-30 данных нет Ику-Турсо 26.6.41 юж. о. Вайндло Ф-11/И-79 18 С-36 обнаружено Ветехинен 27/28.6.41 сев. о. М. Тютерс Ф-6/И-76 17 С-30 не понятно
Здравствуйте, Мирослав. Сегодня видел двухтомник вашей "Торпедоносной авиации". Однако цена 650 р за том в Олимпийском мне кажется завышенной. Насколько эти цифры далеки от цен издательства?
Scharnhorst
постоянный участник
Пост N: 294
Откуда: РФ
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.06.08 09:29. Заголовок: Это же "Галея..
Это же "Галея" - у них цены всегда запредельные
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1186
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.07.08 07:46. Заголовок: Уважаемый Олег! С у..
Уважаемый Олег!
С учетом того, что книга толстая а тираж всего 500 экз. - дешевле, как я думаю, Вы не найдете. Для сравнения в "Транспортной книге" каждый том стоит 1500 руб. Как Вы понимаете, не я назначаю эти цены. :-(
Здравствуйте Мирослав Эдуардович! У меня к Вам вопрос по Южно-озерейской операции. Не могли бы Вы пояснить, как примерно выглядела систему обороны немцев( имею ввиду , на каком расстоянии находились от воды окопы противника, были ли проволочные заграждения, Вы упоминаете о минах, и о стальном еже, на который наткнулся один из болиндеров, много ли их было)? На тех нескольких фото разбитых болиндеров и «Стюартов» на берегу вроде как присутствует проволочное заграждение, сразу у среза воды.
Олег
постоянный участник
Пост N: 362
Откуда: Россия, Димитровград
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.07.08 22:15. Заголовок: Miroslav пишет: С у..
Miroslav пишет:
цитата:
С учетом того, что книга толстая а тираж всего 500 экз. - дешевле, как я думаю, Вы не найдете.
Плохо. С учётом моих интересов я предпочту Брауна вашему двухтомнику. А есть шансы, что его издадут позже большим тиражём?
Мирослав Эдуардович, видел сегодня книгу "Мифы Великой отечественной". Очень хочу прочитать Ваш очерк про "Густлаф", но жалко денег на всё остальное. ЕслИ это возможно, не могли бы Вы переслать её мне на почту dmitri)scums@mail.ru ?
Лучше меня на этот вопрос ответит один из сборников по изучению боевого опыта ВМФ:
Уважаемый Олег!
Книга о торпедоносцах может быть переиздана только года через два не раньше. А о какой книге Брауна, которая могла бы заменить мое исследование Вы говорите?
Уважаемый Мирослав Эдуардович! В начальный период ВОВ на БФ были случаи добивания своих поврежденных кораблей торпедами (упоминаются ТКА 73, СКР "Буря"). Сколько таких случаев было в действительности? Есть ли у Вас сведения о боевом применении "ленд-лизовских" ТКА на БФ и ЧФ?
В начальный период ВОВ на БФ были случаи добивания своих поврежденных кораблей торпедами (упоминаются ТКА 73, СКР "Буря"). Сколько таких случаев было в действительности?
Подобной статистики у меня нет. На памяти еще два случая - ЭМ "К. Маркс" и "Смелый".
Буйный пишет:
цитата:
Есть ли у Вас сведения о боевом применении "ленд-лизовских" ТКА на БФ и ЧФ?
На Балтику лендлизовские ТКА попали уже после окончания военных действий. На ЧМ были выходы в период Констанцкой операции ЧФ, но без стрельбы торпедами, насколько я помню. Нет, оказывается стрельба торпедами была. В ранние часы 23.8.1944 "восперы" ТКА-221, -223, -227, -233 выпустили 5 торпед по двум ТР без хода у Констанцы. ТКА-227 якобы добился попадания торпеды в ТР 3000 т, но от ответного огня на нем были выведены из строя моторы, погибли 3 члена экипажа, включая командира. Немецкие визави мне не известны. Стрельбы были на ТОФе в августе 45-го по судам на открытом рейде Расина, но, насколько удалось установить, если в кого и попадали, то в остовы потопленных авиацией судов.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Спасибо за Ваш ответ. Не могли бы Вы указать состав конвоя, при сопровождении которого погиб UJ-113 10.07.1941, откуда и куда КОН следовал? Нет ли у Вас данных по минным постановкам нашей морской авиацией у Лиепаи и Вентспилса с сентября 1944г.? Какова максимальная глубина постановки английских донных авиационных мин?
Конвой - М-1508, М-1503, R-170, R-29, ТР "Феодосия" из Мемеля до Виндавы. Звено охотников только усилило его ПЛО-охранение. Данные по постановкам авиации есть, но что именно Вас интересует? Координаты постановок крайне неточны по определению. Максимальная глубина английских мин - не более 22 м.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Если можно, задам вопрос не совсем по теме. Как современные историки оценивают деятельность маршала Тимошенко? Как наркома и как военначальника. С одной стороны это каваллерист-первоконник и "демократичекие" историки это постоянно ему припоминают. В последнее время часто пеняют и на его мероприятия в отношении авиации (летчики-сержанты, казармы и т.п.). С другой стороны - он кавалер ордена "Победа", а такие награды зря не раздавали.
Могу высказать только свое личное мнение: Что касается вопросов военного строительства, то я бы не сказал, что вышеперечисленные решения можно связать конкретно с Тимошенко - все они фактически принимались на самом верху исходя из желания навести порядок по итогам Зимней войны. Что касается боевых действий. Мне сложно связать с Тимошенко хотя бы одно конкретное неудачное решение, пожалуй, за исключением Харьковской катастрофы 1942 г. В то же время руководимые им войска не одерживали крупных побед, но неоднократно терпели поражения. Поскольку действиями фронтов в гораздо большей степени руководил Генштаб, чем командующие, можно сказать, что Тимошенко просто не везло. То есть у него не было выдающихся полководческих качеств, как и у многих других, но при этом еще и удача была не на его стороне.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Теперь понятно, почему КОН шел курсом 350.,а UJ-118 ушел в Лиепаю, чтобы высадить спасенных. Минные постановки авиации меня интересуют в плане установления истинных причин гибели кораблей, а соответственно и уточнение боевых побед пл и авиации, эффективности применения мин и торпед. Например тр "HENRY LUTGENS" погиб 29.01.1945г.,реально лежит в точке 57.19.ХХХ N/21.15.XXX O Взрыв произошел в корме,как бы снизу. По характеру похоже на взрыв донной мины, но глубина на грунте 44 метра, а насколько мне известно максимальная глубина постановки АМД-500 равна 30 метрам. На Лиепаю и Вентспилс у немцев было не так уж много протраленных фарватеров, а локализовав глубину до 30 метров, мы сужаем возможные районы минных постановок. Еще помогите пожалуйста разобраться с тр "STEINBURG'' , погиб 17.01.1945г.То ли на мине подовался, а потом его добила Щ-307. Встречались и данные, что его разбомбила авиация С уважением. Вадим.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Теперь понятно, почему КОН шел курсом 350.,а UJ-118 ушел в Лиепаю, чтобы высадить спасенных. Минные постановки авиации меня интересуют в плане установления истинных причин гибели кораблей, а соответственно и уточнение боевых побед пл и авиации, эффективности применения мин и торпед. Например тр "HENRY LUTGENS" погиб 29.01.1945г.,реально лежит в точке 57.19.ХХХ N/21.15.XXX O Взрыв произошел в корме,как бы снизу. По характеру похоже на взрыв донной мины, но глубина на грунте 44 метра, а насколько мне известно максимальная глубина постановки АМД-500 равна 30 метрам. На Лиепаю и Вентспилс у немцев было не так уж много протраленных фарватеров, а локализовав глубину до 30 метров, мы сужаем возможные районы минных постановок. Еще помогите пожалуйста разобраться с тр "STEINBURG'' , погиб 17.01.1945г.То ли на мине подовался, а потом его добила Щ-307. Встречались и данные, что его разбомбила авиация С уважением. Вадим.
"Г. Лютгенс" погиб на мине Л-3 типа ПЛТ, так что с глубиной все в порядке. "Штайнбург" выброшен штормом на мель у Либавы, считался полностью потерянным, но нашей аварийно-спасательной службой после войны не найден: Из KTB SKL: 17.1.1945 1428 uhr Strandeten im schneesturm VP 1704 und Dampfer "Steinburg" (1.319 BRT) westl. Libau. Von der Besatzung wurden 11 mann lebend und 5 tot (Darunter der Kommandant). Besatzungsreste bleiben anbord, weil für die schiffe keine Gefahr Bestehen.
Буйный
постоянный участник
Пост N: 87
Откуда: РФ, Норильск
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.07.08 13:26. Заголовок: Miroslav Спасибо за..
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Создавались ли комиссии по расследованию причин гибели кораблей, из кого они состояли из местных или московских начальников, что представлял из себя "акт списания" и что он в себя включал. Кто определял виновность командира, если посмотреть на некоторые примеры то получается что за аварии и трусость можно угодить под растрел и штрафбат, а после гибели перевод на другую должность. В случае гибели подводных лодок Вы говорите что их гибель лежит на совести командования, и разбирались ли эти случаи и несли ли за это ответственность.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! В Вашей книге "Неизвестные трагедии" приводится цитата из объяснительной адмирала Трибуца военному прокурору, где говорится, что он приказал через командира Виндавского сектора БО п-ка Герасимова командиру дивизиона батарей в Ирбенском проливе майору Крайнему уходить на плавсредствах на Церель. Не известна ли Вам дальнейшая судьба данных батарей, так как на данный момент их история освещена крайне скупо, даже на фортификационных форумах нет полной ясности с их количеством и нумерацией. С уважением
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1194
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 13.07.08 22:20. Заголовок: Уважаемый mop! В ми..
Уважаемый mop!
В мирное время комиссии по гибели кораблей формировались всегда, в военное время крайне редко, только в тех случаях, когда имели место вопиющие упущения, как например в истории с гибелью трех эсминцев. Состав комиссий ком очень сильно варьироваться в зависимости от размеров и значения случая. Приказом наркома комиссия назначалась с участием специалистов центральных органов, командующий флотом их привлечь, естественно не мог. Основной задачей комиссии являлось сравнение фактических действий должностных лиц при происшествии с теми действиями, которые они должны были совершать соответственно боевым и корабельным уставам, приказам старших начальников. Далее, устанавливалось чьи именно неправильные действия имели решающий характер. Все это направлялось лицу, приказавшему создать комиссию, и органам военной прокуратуры, которые должны были организовать суд. Его приговор утверждал командующий флотом или нарком. О результатах могло доводиться по личному составу или категориям соответствующим приказом. Естественно, под усд попадали только непосредственные виновники происшествий, а сотрудники штабов, отправившие корабль в заминированный район без соответствующего предупреждения и инструкций - нет. Здесь я больше имел в виду ответственность в моральном, общечеловеческом плане. Ни один суд тут состава преступления не увидит, списав все на условия военного времени.
Уважаемый Шульц!
Дивизион, насколько мне известно, состоял из трех 130-мм батарей четырехорудийного состава: №40 у м-ка Микельбака, №45 у Вентспилса и №46 у селения Лужна (южный берег Ирбенского пролива). Дальнейшая судьба личного состава батарей мне не известна.
vadim
постоянный участник
Пост N: 6
Откуда: ЛАТВИЯ, ЛИЕПАЯ
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.07.08 23:29. Заголовок: Уважаем..
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Спасибо за информацию. Расшифруйте пожалуйста чей это ЖБД - ''KTB SKL". Нашел данные, что в 1945г., производились минные постановки минами АМД-2-500 и АМД-2-1000 с глубиной постановки до 50 метров. Не могли бы Вы это подтвердить. Есть ли сведения о постановке мин этих модификаций в районе Лиепаи и Вентспилса ? C уважением. Вадим.
АМД-2-500 отличалась от АМД-500 только взрывателем (индукционно-акустический вместо индукционного). Лимитирующим тут является не тип взрывателя - его чувствительность можно настроить так, чтобы он срабатывал и на расстоянии в 100 м от корабля - а вес взрывчатого вещества. В АМД-2-500 и в АМД-500 его было одинаковое количество, следовательно глубина постановки мин не изменилась (мина, установленная на глубине 50 м взрывалась бы не нанося серьезных повреждений кораблю). Боевого применения индукционно-акустические взрыватели, насколько мне известно, в войну не получили - чуть-чуть не успели.
vadim
постоянный участник
Пост N: 7
Откуда: ЛАТВИЯ, ЛИЕПАЯ
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.07.08 19:14. Заголовок: Miroslav пишет: Кон..
Miroslav пишет:
цитата:
Конвой - М-1508, М-1503, R-170, R-29, ТР "Феодосия" из Мемеля до Виндавы. Звено охотников только усилило его ПЛО-охранение.
Из ЖБД UJ-118, который был в противолодочном охранении этого КОН вместе с UJ-113 следует, что звено UJ-118 с UJ-113 вместе вышли из Мемеля для того, чтобы сменить звено UJ-114 и UJ-111, в квадрате 9329 в пункте 12 примкнули к КОН. Отсюда можно сделать вывод, что КОН шел из порта южнее Мемеля. Не могли бы Вы уточнить откуда шел КОН ? Cпасибо за предыдущий ответ. С уважением. Вадим.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1196
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.07.08 21:37. Заголовок: vadim пишет: Из ЖБД..
vadim пишет:
цитата:
Из ЖБД UJ-118, который был в противолодочном охранении этого КОН вместе с UJ-113 следует, что звено UJ-118 с UJ-113 вместе вышли из Мемеля для того, чтобы сменить звено UJ-114 и UJ-111, в квадрате 9329 в пункте 12 примкнули к КОН. Отсюда можно сделать вывод, что КОН шел из порта южнее Мемеля. Не могли бы Вы уточнить откуда шел КОН ?
Уточняю: квадрат 9329 находится значительно севернее Мемеля (где-то на широте Паланги) - охотники просто догоняли конвой.
Мирослав Эдуардович,благодарю за уточнение. 10.02.1945 погиб АММЕRLAND-2 (AUGUST SCHULTZE) в результате столкновения с СКР. Какой это был СКР? При каких обстоятельствах произошло столкновение и в состав какого соединения на тот момент входил AMMERLAND-2? C уважением. Вадим
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1197
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.07.08 20:03. Заголовок: Уважаемый Вадим! Я ..
Уважаемый Вадим!
Я пока не имею немецких материалов по данному эпизоду. Как Вы знаете, немецкие материалы с января 1945 г. были уничтожены в момент капитуляции. Вся надежда на материалы по операции "Ультра" - они стали недавно доступны в британских архивах. Я туда прямого доступа не имею. Вся надежда на норвежских друзей.
С уважением,
vadim
постоянный участник
Пост N: 9
Откуда: ЛАТВИЯ, ЛИЕПАЯ
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.07.08 22:37. Заголовок: Miroslav пишет: ..
Miroslav пишет:
цитата:
"Штайнбург" выброшен штормом на мель у Либавы, считался полностью потерянным, но нашей аварийно-спасательной службой после войны не найден:
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Есть ли данные о кораблях, найденных АСС после войны в районе Лиепаи? Не известно ли Вам о случаях, когда для расчистки акватории от остовов кораблей применялась торпедная стрельба или подрыв зарядами ? C уважением. Вадим
В «Немецких эсминцах Второй Мировой» при описании боя у о-ва Ушант от 9 Июня 1944 г. Вы (или уважаемый Scharnchorst) пишете:
цитата:
Первоначально противники установили радиолокационный контакт друг с другом. В 01.23 головной «Тартар» изменил курс на пять румбов вправо, что позволило немцам обнаружить корабли союзников визуально на фоне лунного света. Германский отряд повернул на север для охвата головы британской колонны, и спустя две минуты Z-32, Z-24 и ZH-1 выпустили по четыре торпеды с дистанции 20—25 кбт. В прежние времена такой удачный дебют неизбежно бы поставил англичан в весьма затруднительное положение, но не теперь, когда британские корабли были оснащены специальными устройствами, позволяющими прослушивать немецкие радиопереговоры.
А можно поподробнее – о каких специальных устройствах идет речь? И применялись ли эти у-ва англичанами еще в каких-либо сражениях (а также в подводной войне)?
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1200
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.07.08 21:24. Заголовок: Думаю, что речь идет..
Думаю, что речь идет об аппаратуре "headache", которая с конца 1942 года использовалась на британских артиллерийских и торпедных катерах - перехват переговоров (частотная модуляция) противника в УКВ-диапазоне. Для подводной войны не актуально - немецкие ПЛ в этих диапазонах не работали: связь с базой на КВ, связь друг с другом на СВ - амплитудная модуляция. Для пеленгования ПЛ были HF/DF, для расшифровки - "бомбы" в Блэчли-Парк.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1201
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.07.08 21:37. Заголовок: vadim пишет: Есть л..
vadim пишет:
цитата:
Есть ли данные о кораблях, найденных АСС после войны в районе Лиепаи?
Да, такие данные есть, но Вы не на правильном пути. АСС занималась только судами полузатопленными или затонувшими на небольшой глубине. Все они давно подняты и либо введены в строй, либо порезаны на иголки. По Либаве проходило следующее: ТР "Макс Борнхофен", "Ильменау", "Шиффбек", "Финнланд".
vadim
постоянный участник
Пост N: 10
Откуда: ЛАТВИЯ, ЛИЕПАЯ
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.07.08 00:42. Заголовок: Уваж..
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Задавая последний вопрос, я как раз и имел в ввиду три из этих кораблей. тр ''Финнланд'' c Вашей помощью идентифицирован, по свидетельству очевидцев якобы разбит торпедами. тр ''Макс Борнхофен" (я уверен на 99%, что это он) размазан взрывом.Груз - рельсы, шпалы, снаряды, очень много рассыпано трубчатого пороха. тр ''Шиффбек'' пока не обнаружен, может у Вас имеется какая- нибудь по нему уточняющая информация?
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Где можно найти данные о потерях финского торгового флота в 1941-1944 годах. В литературе есть сведения о пяти или шести транспортах, потопленных ПЛ КБФ, но никаких итоговых цифр нет.
тр ''Финнланд'' c Вашей помощью идентифицирован, по свидетельству очевидцев якобы разбит торпедами.
У "Финнланда" была оторвана корма в результате попадания тяжелой бомбы топмачтовика в ходе одного из октябрьских 1944 г. налетов на порт.
vadim пишет:
цитата:
тр ''Макс Борнхофен" (я уверен на 99%, что это он) размазан взрывом.Груз - рельсы, шпалы, снаряды, очень много рассыпано трубчатого пороха.
29.11.1944 подорвался на донной мине в точке 56.30,8N/ 20.56,1E, посажен на грунт у юго-зап. части мола Либавы - обнаружен в точке 56.31,5 с.ш./20.58,05 в.д. (данные АСС), думаю, что Вы все-таки нашли что-то другое, а это пароход должен был быть порезан на металл.
vadim пишет:
цитата:
тр ''Шиффбек'' пока не обнаружен, может у Вас имеется какая- нибудь по нему уточняющая информация?
6.11.1944 подорвался на донной мине в точке 56.31,9N/ 20.54,9E. Груз - 22 полевых и 17 зенитных орудий, 1800 единиц стрелкового оружия, 250 т железнодорожных материалов и зимнее обмундирование. Может это Вы его нашли?
Да, может Вам пригодится: длина "М. Борнхофена" - 74,9 м, "Шиффбека" - 85,9 м.
Уважаемый pavel3801!
У меня есть только ксерокс из приложений к какой-то финской книжке, который я получил в свое время от одного историка. Все названия даются в хронологическом порядке их гибели. Надеюсь, зная названия Вы сможете восстановить историю гибели любого судна хотя бы по сайту Мирамара. Общие цифры такие: в 1939 г. погибло 10 судов общим тоннажем 16880 брт: "Olivebank", Martti-Ragnar, Walma, Baltic, Indra, Juno, Elsie, Jaameri, Mercator, Wilpas.
1944 - 23 (16114) - Ruth, Wirpi, Jaameri, Orient, Ariel, Usko, Leda, Voitto, 12 судов менее 100 брт, погибших между 5 и 24.10.1944, Rigel, Ilma
Еще 8 судов захвачено союзниками в портах. Легко заметить, что список не включает суда, затонувшие на мелководье, поднятые и введенные в строй повторно.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Огромное спасибо. По ТР ''ФИННАНД" Вы меня немного не поняли. По свидетельству очевидца он был разбит торпедами уже после войны, просто для расчистки акватории (насколько доверять свидетельству -это еще большой вопрос). Помогла его идентифицировать Ваша фотография, размещенная на этом форуме, где он изображен на фоне северных и средних ворот. Длина 134 метра, характерный острый нос, дизельный двигатель, диаметр цилиндров 620 мм- не оставляют сомнений, что это он. По ''Максу Борнхофену" вопрос можно считать закрытым. Насколько я понимаю, координаты подрывов на минах Вы даете из немецких источников, не могли бы Вы сообщить в какой системе координат они работали. Координаты подрыва ''Шиффбека'' совпадают с найденным кораблем, железнодорожные материалы на месте, орудий нет. Как такого корабля нет, отдельные листы обшивки завалены рельсами. Будем обследовать вокруг более широкий район. Меня смущает только то, что корпус этого корабля был клепанный, что я думаю нехарактерно для корабля немецкой постройки 1930 года, каким является "ШИФФБЕК''. Еще раз большое спасибо. Вадим.
По ТР ''ФИННАНД" Вы меня немного не поняли. По свидетельству очевидца он был разбит торпедами уже после войны, просто для расчистки акватории (насколько доверять свидетельству -это еще большой вопрос).
Ну это может быть - мне история расчистки гаваней не известна.
vadim пишет:
цитата:
Насколько я понимаю, координаты подрывов на минах Вы даете из немецких источников, не могли бы Вы сообщить в какой системе координат они работали.
Да, из немецких. По системе координат ответить не могу. А чем она отличается от нашей?
vadim пишет:
цитата:
Координаты подрыва ''Шиффбека'' совпадают с найденным кораблем, железнодорожные материалы на месте, орудий нет. Как такого корабля нет, отдельные листы обшивки завалены рельсами. Будем обследовать вокруг более широкий район. Меня смущает только то, что корпус этого корабля был клепанный, что я думаю нехарактерно для корабля немецкой постройки 1930 года, каким является "ШИФФБЕК''.
Орудия могли поднять - немцы вели работы по спасению груза. На судне погибло 10 человек экипажа - большие потери для торгового судна, что говорит о том, что оно затонуло очень быстро после сильного взрыва, так что картина подтверждается. По корпусу сказать ничего не могу.
С уважением, Мирослав
cyr
постоянный участник
Пост N: 427
Откуда: Владивосток
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.07.08 16:59. Заголовок: vadim пишет: Меня с..
vadim пишет:
цитата:
Меня смущает только то, что корпус этого корабля был клепанный, что я думаю нехарактерно для корабля немецкой постройки 1930 года, каким является "ШИФФБЕК''.
Miroslav пишет:
цитата:
По корпусу сказать ничего не могу.
В 1930 г. корпус мог быть только клёпаным. Цельносварные корпуса появились гораздо позже.
vadim
постоянный участник
Пост N: 12
Откуда: ЛАТВИЯ, ЛИЕПАЯ
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.07.08 19:14. Заголовок: Miroslav пиш..
Miroslav пишет:
цитата:
Да, из немецких. По системе координат ответить не могу. А чем она отличается от нашей?
Насколько мне известно, в ВМФ СССР применялась Пулковская система координат 1942г. Например, 20.58,50 20-градусы, 58-минуты, 50-секунды. Эти же координаты в системе WGS , будут выражены как 20.58,833 где 833-тысячные доли минуты(50/60), плюс еще нужно учитывать поправку по долготе. Поэтому, если немецкие координаты-56.30,8 то можно предположить, что 8-это 800 тысячных минуты. Зная в какой системе координат работали немцы, можно поискать перевод этой системы в современную WGS. Возможно штурмана меня поправят. Мирослав Эдуардович! Может быть что-нибудь известно об атаке Щ-318 04.02.1945г. танкера "HIDDENSEE"? Никак не могу найти его фото, сейчас пытаюсь выписать Гренера. С уважением. Вадим Отдельное спасибо cyr
Спасибо за разъяснения по координатам. Ответить на вопрос по координатной системе немцев не могу, поскольку не знаю откуда ее взять. Про "Хиддензее" мне практически ничего не известно, кроме самого факта потопления - присловутое уничтожение документов в 1945 г. Фото его я тоже пока не нашел.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! В ночь на 15.10.44 подлодка Л-3 атаковала одиночный транспорт с дистанции 2-2.5каб. Нет ли новых данных о принадлежности и названни этого судна.
"Боевая летопись ВМФ 1945 г.", в написании которой принимал участие и Ваш покорный слуга, дает эпизод следующим образом:
"В 9 час 18 мин - 11 ч 00 мин двенадцать Ил-2 8-го гвардейского и 47-го штурмовых авиаполков нанесли четыре удара по обнаруженному в районе Лиепаи конвою противника. Попытка двух топмачтовиков 51-го минно-торпедного авиаполка атаковать этот же конвой была сорвана немецкими истребителями. Наши бомбардировщики вернулись на аэродром с бомбами. В 10 ч 32 мин четверка Ил-2 (ведущий - лейтенант М.И. Старостин) потопила транспорт «Эйфель» (1429 брт). На отходе штурмовики были атакованы истребителями противника. Самолет ведущего получил повреждения и совершил вынужденную посадку на своей территории. Летчик был ранен, воздушный стрелок погиб. В ходе налетов был сбит еще один Ил-2. На прикрытие штурмовиков вылетали двенадцать Як-9 и шесть ЛаГГ-3 9-го истребительного авиаполка."
Уважаемый vovan!
Еще раз просмотрел все связанные с атакой материалы - очень странная атака. Коновалов указывал в рапорте, что с дистанции 2,5-2 кбт "ясно видел силуэт и надстройку" а затем через 21 сек после выстрела - попадание 3-й торпеды, спустя 1,5-2 мин - гибель судна. Все это происходило вблизи шведского берега - 55.16,1 с.ш./13.37,5 в.д. - даже включился прожектор. Все это наводит на мысль, что шведами атака была зафиксирована. Немцы же в эти сутки в этом районе моря никаких судов не теряли - ни своих, ни подконтрольных. Заявок по поотреям шведских судов нет, а про их повреждения данные пока отсутствуют. Короче, вопрос по атаке все еще остается открытым.
vadim
постоянный участник
Пост N: 15
Откуда: ЛАТВИЯ, ЛИЕПАЯ
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.07.08 23:48. Заголовок: Уважаем..
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Спасибо за информацию. Как я понял, с немецкой стороны никакой информации по "Эйфелю" нет. Может быть с нашей стороны известено более точное место удара? Еще есть вопрос по потоплению тн "Засниц" 26.031945г. Есть ли у Вас его фото или рисунок (в архиве 51 МТАП на фото ничего не разобрать, координаты указаны погибшего при налете экипажа л-та Репина). Имею информацию, что в " Засниц" попало 8 бомб и 2 торпеды, так ли это? Заранее благодарен. Вадим
Да, по "Эйфелю" немецких подробностей нет. Наших координат гиебли судна у меня сейчас нет, но в любом случае они не могут быть точными - летчики определяли их с большими ошибками. Картинки "Засница" у меня, увы, нет. Координаты летчики 51-го мтап определили как 56.14 с.ш./20.21 в.д. По повреждениям "Засница" данных нет, хотя, видимо, какой-то их рапорт имеется. Попадание такого большого количества боеприпасов сомнительно, но не исключено.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Обнаружен А-20 в 7км к северо-востоку от устья Даугавы. Нет ли информации по поводу гибели экипажей Грузикова(Гузикова) 15.07.1944г.,Семенова 16.07.1944г., Рашевского 16.07.1944г. Может быть я кого-нибудь упустил? Что в Вашем списке означают сокращения -п/б/в-, -МП-( минная постановка ?). Самолет лежит носом к берегу, хвостовая часть начиная от крыльев отсутствует, крылья и моторы целые. Спасибо за предыдущий ответ. С уважением. Вадим
Уважаемый Мирослав Эдуардович! О потерях. Обстоятельства потопления транспортных судов разбирались гражданскими или военными. Потери в конвоях разбирались для сведения или выявления недостатков и наказания виновных. В каких случаях разрешалась оставить судно, ведь часто наши моряки не оставляли даже гибнущие суда и сопротивлялись до конца.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Большое спасибо за ответ. Хотелось бы прояснить вопрос по судну Ганс Рольсхофен (1168 брт), по некоторым данным погибшему севернее О.Борнхольм на мине в октябре 44-го. Существовало ли такое судно? Когда и как оно погибло? С уважением,VOVAN.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Не могли бы вы пролить свет на вопрос о деятельности экипажа кр-ра "Червона Украина" в 1941 году. Меня интересует работа орудийных расчетов и результаты боевых стрельб. Может Вы ознакомите, скажем, с данными вахтенного журнала. Спасибо, Михаил sinewtin@yandex.ru
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Встретилась информация, что пх ЛЕНИНГРАД был в итоге потоплен торпедой U-18 23,06,1943 возле Сухуми. Подтверждений не находится, однако финал судна также конкретно нигде не определён. Можете ли Вы что-либо прояснить? С уважением, К.
П/б/в - пропал без вести. МП - минная постановка. Найденный Вами самолет в равной степени может быть любым из трех Вами названных - все они пропали без вести для нас и я не нашел данных об их сбитии в документах кригсмарине. Также это может быть и какой-нибудь Бостон, погибший (пропавший без вести) и в более ранний период.
Уважаемый mop!
Все это зависило от конкретных обстоятельств. Естественно, что гибель одиночных гражданских судов даже от прямого воздействия противника военными не разбиралась. Судебные разбирательства и наказания могли иметь место только в случае явного нарушения, а механизм я излагал ранее. Какими документами трактовалось право экипажа оставить гражданское судно я точно сказать не могу. Для военных моряков это корабельный устав.
Уважаемый vovan!
"Ганс Рольсховен" это не торговое судно, а вспомогательное судно люфтваффе - плавбаза гидроавиации. Водоизмещение 1168 т, вместимость Гренер дает 992 брт. 2.10.1942 оно подорвалось на мине в районе о. Борнхольм, но затем было поднято. Будучи в неотремонтированном состоянии уничтожено налетом союзной авиации в Заснице в марте 1945 г.
Уважаемый sinewtin!
Честно говоря, историей наших крупных надводных кораблей в ВОВ по документам я почти не занимался и вряд ли что могу добавить к тому, что Вы наверняка знаете из литературы.
Уважаемый Klaus!
"Ленинград" был потоплен немецкой авиацией 17.10.1941 у Евпатории. 25.10.1941 его отбуксировали в Севастополь а затем в Туапсе. Всю войну оно там простояло в поврежденном состоянии. В апреле 1943 г. переведен из Хопи в Батуми на ремонт, с апреля 1944 г. на ходу. По-видимому, вскоре после войны сдан на слом - все-таки 1889 год постройки! Что касается атаки У-18, то она была зафиксирована нашей стороной. Реально был атакован буксир "Петраш", который шел в конвое вместе с буксиром СП-15 и СКА №011. Торпеды в цель не попали и взорвались на берегу.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Спасибо за Ваш ответ. Я все таки склоняюсь к версии, что самолет погиб при минных постановках. Самолет приводнился очень аккуратно, на одном левом двигателе, все три рычага управления правым двигателем и шагом винта стоят в крайнем заднем положении, левым двигателем в переднем. Странно то, что лопасти обоих винтов целые, работающий левый винт должно было бы изогнуть при ударе о воду. Пробоины в обеих консолях крыла. Мне кажется, что летчик был не в состоянии продолжать полет и посадил машину на воду. Самолет был подбит не более чем в 20 км от устья Даугавы, иначе бы он упал севернее. Я не думаю, что при крейсерских полетах, самолеты так близко приближались бы к Риге, к береговым средствам ПВО. Из Ваших комментариев к книге Юрга Майстера следует, что минные постановки у устья Даугавы производиись только в июле 1944г. в количестве 48 мин. Это 24 самолето-вылета. Принимал ли участие в этих постановках 1-й ГМТАП и были ли потери? Производились ли минные постановки у устья Даугавы одиночными самолетами или это были групповые вылеты? Если это были групповые вылеты, то по идее в архивах полков должны были бы остаться какие либо свидетельства гибели самолетов? C уважением. Вадим
Я все таки склоняюсь к версии, что самолет погиб при минных постановках.
Весьма возможно.
vadim пишет:
цитата:
Принимал ли участие в этих постановках 1-й ГМТАП и были ли потери?
Я выше перечислил все потери минно-торпедной авиации КБФ в данном районе.
vadim пишет:
цитата:
Производились ли минные постановки у устья Даугавы одиночными самолетами или это были групповые вылеты? Если это были групповые вылеты, то по идее в архивах полков должны были бы остаться какие либо свидетельства гибели самолетов?
Нет, групповые полеты в ночное время не практиковались. Все самолеты летали одиночно с небольшим временным интервалом один за другим. Все, что я знал по обстоятельствам гибели я дал в таблице.
Пытаясь проследить послужной список М.П. Августиновича, я столкнулся с рядом спорных моментов. Ниже приведена его биография с их указанием. Не могли бы Вы пролить свет на эти периоды службы Августиновича или же подправить приведенные сведения, если они содержат неточности?
1933 – командир артиллерийской боевой части плавбазы "Умба" 1933–1935 – флагманский артиллерист отд. ДПЛ СВФ 1936–1937 – помощник командира "Д-3" 1937 – помощник командира "Щ-401" 28.09.1937–1938 – командир "Щ-401" 17.05.1938–24.06.1938 – командир "Д-2" (возможно, что фактически в командование не вступал) 24.06.1938–29.10.1939 – командир "Д-1" 1939 – командир 3-го ДПЛ БПЛ СФ (соответствует ли это действительности, если начало советско-финляндской войны Августинович встретил уже в качестве командира 1-го ДПЛ?) 1939–1940 – командир 1-го ДПЛ БПЛ СФ 1940–14.07.1941 – начальник штаба БПЛ СФ (был ли Августинович понижен в звании после гибели "Д-1", поскольку кое-где упоминается, что до этой катастрофы он был капитаном 2-го ранга, а ВОВ встретил капитаном 3 ранга?) (почему первые дни ВОВ обязанности НШ БПЛ исполнял не Августинович, а Фридман?) 14.07.1941–06.03.1943 – командир "К-1" 03.1943–03.1944 – офицер отдела подводного плавания Штаба СФ 03.1944–1946 – командир 1-го ДПЛ БПЛ СФ
С удовольствием отвечу на Ваши вопросы, поскольку Михаил Петрович являлется одним из самых почитаемых мной командиров наших ПЛ. Вот его краткий послужной список, подготовленный для 4-й части "летописи ПЛ":
АВГУСТИНОВИЧ Михаил Петрович. 10.11.1912 г. Варшава — 22.9.1984 г. Москва. Русский. Вице-адмирал (9.5.1961). В ВМФ с 1930. Член компартии с 1939. Окончил училище БО ВМС РККА (1933), УОПП им. С.М. Кирова (1936). АКОС при ВМА им. К.Е. Ворошилова (1947), ВВА им. К.Е. Ворошилова (1953). Ф-2 однпл СФ (7.1933—12.1935), пом. к-ра "Д-3" (8.1936—5.1937), "Щ-401" (5-9.1937), к-р ПЛ «Щ-401» (9.1937—5.1938), "Д-1" (6.1938—10.1939), к-р 1-го днпл (10.1939—10.1940), НШ БПЛ СФ (10.1940—7.1941), к-р "К-1" (7.1941—3.1943), начальник 1-го отделения ОПП СФ (3.1943—3.1944), к-р 1-го днпл БПЛ СФ (3.1944—3.1946), к-р отряда переводимых вокруг Скандинавии с Балтики на СФ кораблей (1946), НШ (12.1946-6.1947) и к-р (6.1947-4.1951) БПЛ, к-р ДПЛ (4.1951-12.1952) СФ. Советник, ст. военный советник Командующего ВМС КНР (11.1953-12.1956), нач. 3-го отдела ОУ ГШ ВМФ (12.1956-11.1957), адмирал-инспектор подводных сил инспекции Главной инспекции МО СССР (11.1957-9.1968). С сентября 1968 в запасе. Награжден орденами: Ленина (1954), 2 Красного Знамени (1942, 1950), Нахимова 2 ст. (1944), Отечественной войны 1 ст. (1943) и 2 ст. (1945), Красной Звезды (1945).
Теперь по сути заданных вопросов: 1. 3-м ДПЛ Августинович никогда не командовал. 2. В звании за катастрофу Д-1 Августинович не понижался. Он только 1.2.1939 досрочно получил капитан-лейтенанта и 31.10 того же года - капитана 3 ранга. Звание капитана 2 ранга он получил в июле 41-го. 3. Фридман был врио НШ потому, что к началу войны Августиновчи был в отпуске и вернулся из него только 14 июля, после чего сразу же написал рапорт на командование К-1.
Спасибо, Мирослав Эдуардович, за подробный ответ! Августинович действительно был незаурядным подводником. А его переход с должности начальника штаба БПЛ на командира "К-1" - поступок, достойный уважения!
Miroslav пишет:
цитата:
Вот его краткий послужной список, подготовленный для 4-й части "летописи ПЛ"
Есть ли какая-то определенность со сроками выхода 4-й части в свет?
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1216
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.08.08 21:57. Заголовок: Андрей С. пишет: Ес..
Андрей С. пишет:
цитата:
Есть ли какая-то определенность со сроками выхода 4-й части в свет?
Увы, пока нет. Дело в том, что мой издатель последнего времени ЭКСМО-Яуза пока не заинтересован в выпуске такого справочника. Найти же пока альтернативного на приемлимых условиях пока не удалось.
vvy
постоянный участник
Пост N: 138
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.09.08 04:04. Заголовок: Имеется вот такое со..
Имеется вот такое сообщение: "22 июня 1941 г. в районе Либавы немецкими торпедными катерами было потоплено посыльное судно КБФ "Лидена" (или "Лидаза"? - vvy)"
Имело место в действительности это событие или нет?
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1217
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.09.08 20:08. Заголовок: Думаю, что речь идет..
Думаю, что речь идет о катере "Лидака", судьба которого обсуждалась здесь: http://brummel.borda.ru/?1-6-0-00000050-000-0-0-1220200593 22 июня немцы (по их собственным данным) такого судна не топили - только "Гайсму" и РТ "Щука". Скорее всего "Лидака" погиб при атаке нем. ТКА по судам на внешнем рейде Виндавы 26 июня или, что намного более вероятно, был просто брошен в этом порту (возможно, затоплен).
vvy
постоянный участник
Пост N: 139
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.08 04:24. Заголовок: Большое спасибо за о..
Большое спасибо за ответ, Мирослав Эдуардович!
Гайдукъ
постоянный участник
Пост N: 327
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг:
2
Мирослав Эдуардович ну раз снова затронули тему прибалтов разрешите еще вопрос. В выложеном Вами ранее приказе №00208 от 18 августа 1940 года имеются две латышские яхты «АУСЕКЛИС» (Auseklis) и «КОМЕТА» (Kometa). По первой мне известно что это была парусная яхта с гафельным вооружением. В мае 1940 года под командованием лейтенанта С.Архипова совершила переход из Риги в Ленинград. Во время ВОВ находилась в Лененграде. И все по другой кроме того что она являлась яхтой командующего флотом не слова. Суда на балансе флота а о них негде и не слова в то время как из эстонских реквезированных шхун пытались мастерить суда ловушки. Не проясните ситуацию? (прошу прощения если возможно ранее и задавал вам этот вопрос - я его задаю всем уж больно два загадочных судна)
vadim
постоянный участник
Пост N: 23
Откуда: ЛАТВИЯ, ЛИЕПАЯ
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.09.08 09:28. Заголовок: ..
Уважаемый Мирослав Эдуадович ! Спасибо за Ваши предыдущие ответы. По разным источникам 26.03.1945 г. в КОН вместе с тн ''Засниц'' шел второй транспорт ( или танкер). В охранении были R-260,R-145,R-69,R-257. По Роверу R-257 принадлежал 8.R-flottille, которая действовала в Северном море и Ла-Манше. Не могли бы Вы уточнить состав КОН. В ''Крылатых торпедоносцах'' И.Ф. Орленко написано '' летчики 15-го разведполка подарили нам целую серию хороших фотоснимков- с момента обнаружения ''Засница'' до его потопления''. Есть ли возможность ознакомиться с этими фото? Возникли у меня сомнения и по приводимым ттх тн''Засниц'', не тянет он на 694 брт и на 56 метров длины, по меньшей мере его длина больше 120 метров. С уважением. Вадим.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1218
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.09.08 18:04. Заголовок: Уважаемый Виктор Вен..
Уважаемый Виктор Вениаминович, был рад помочь!
Уважаемый Алексей!
В моих исследованиях эти шхуны мне не попадались. Увы...
Уважаемый Вадим!
Состав конвоя я вижу впервые - в немецких материалах он мне не попадался. Не могли бы Вы дать ссылку на источник информации? Шло ли еще какое-то судно сказать затруднительно. По нашим данным было два ТР, два СКР и 1 ТЩ, т.е. всего пять единиц, что соответствует "Засницу" и 4 тральщикам. Фото можно посмотреть тут: http://www.bellabs.ru/51/Photos/Sassnitz-1.html http://www.bellabs.ru/51/Photos/Arbuzov-1.html http://www.bellabs.ru/51/Photos/Arbuzov-2.html Никакого друго "Засница" кроме танкера люфтваффе у немцев не было, так что придется согласиться с заявленными данными.
Уважаемый Мирослав Эдуардович ! Случайно нашел такое сообщение Цитата: уже отдан в печать фундаментальный 2-х томный труд М. Морозова и А. Платонова. Где подробнейшим образом на основе двухсторонних данных рассмотрены все события на северных коммуникациях Не могли бы Вы прояснить по конкретнее
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1221
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.09.08 22:29. Заголовок: Да, написали мы тако..
Да, написали мы такой труд в свое время, но он долго не мог найти издателя. Недавно Андрей Витальевич написал, что дело сдвинулось с мертвой точки. Дай-то Бог.
mop пишет:
цитата:
Цитата: уже отдан в печать фундаментальный 2-х томный труд М. Морозова и А. Платонова. Где подробнейшим образом на основе двухсторонних данных рассмотрены все события на северных коммуникациях
P.S. А где размещено это сообщение?
mop
постоянный участник
Пост N: 74
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.09.08 05:39. Заголовок: Miroslav пишет: P.S..
Отправлено: 06.09.08 10:49. Заголовок: Все понял, спасибо...
Все понял, спасибо.
vadim
постоянный участник
Пост N: 24
Откуда: ЛАТВИЯ, ЛИЕПАЯ
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.09.08 22:00. Заголовок: Уважа..
Уважаемый Мирослав Эуардович ! Состав конвоя я взял из немецкого журнала "Der LANDSER" Nr.372 Karl Alman "Tanker nach Libau". Там много неточностей, поэтому особого доверия он не вызывает. Если нужно могу выслать его сканы. На двух фото штурмана Арбузова указаны координаты совсем другого района. На третьем фото горящий " Заснитц'' раза в три-четыре длиннее находящегося за ним ранбота (37-40 метров). На фото четко виден бак танкера, его длинна по меньшей мере 15 метров, так что длинна всего танкера минимум 120-160 метров. В вышеуказанном источнике приводятся данные в 8678 BRT и 12000 тонн топлива. В воспоминаниях В.Ф.Трибуца приводится цифра 5000 тонн горючего, организатором удара был командир 11-й ШАД полковник Д.И.Манжосов, от 51-го МТАП 22 самолета, штумовики двух полков 47-го и 8-го и все это на танкер 57 метров длинны и 694 BRT? С уважением, Вадим.
Состав конвоя я взял из немецкого журнала "Der LANDSER" Nr.372 Karl Alman "Tanker nach Libau". Там много неточностей, поэтому особого доверия он не вызывает. Если нужно могу выслать его сканы.
Да, будьте так любезны.
Несмотря на все Ваши сомнения, это все-таки тот "Засниц", что дают немцы. Сейчас можно было бы развернуть широкую дискуссию вокруг этого и почему против небольшого танкера были задействованы такие силы авиации и т.д. Но к чему? Всему есть объяснения. Например, координаты на фото Арбузова это наглядный показатель того, с какой точностью наши летчики определяли координаты морских объектов. Длина горящего "Засница", видимо, определена с учетом длины горящей нефти и т.д. Цифра в 5000 т, видимо, вообще взята с потолка, как и многое другое в мемуарах Трибуца. Серьезным аргументов против было бы только обнаружение остова другой длины на грунте.
Уважаемый Мирослав Эуардович ! На днях мне довелось побеседовать с ветераном - Хазавым Федором Федоровичем, 1916 г.р.. В 1941 он служил на флоте, в в/ч 252 (или 254) на остове Эзель - аэродром Кагул. Там же попал в плен. Освобожден был в 1944 г. На проверке назвал номер части и литер - СК. После чего от дальнейшей проверки был освобожден, хотя обстоятельства пленения можно было трактовать, как добровольную сдачу. (По его словам на аэродром пришли немцы, всех построили и погнали в лагерь). Не могли бы Вы пояснить, что это за литер - СК, вызвавший такое доверие особистов? С уважением.
Весьма интересное сообщение. Списков номеров частей у меня нет, поэтому могу высказать лишь предположение: СК озночало строительную команду. Поскольку последние в 1941 г. практически не вооружались (на строительный батальон имелось 20-30 винтовок), сдача строителей в плен молчаливо была признана неизбежной и неподсудной.
Здравствуйте, Мирослав! К Вам за помощью мне посоветовала обратиться Элла. Помогите пожалуйста идентифицировать объекты, лежащие в средней части Нарвского залива ( координаты: 59 31.859N 027 33.135E; 59 32.165N 027 34.602E; 59 32.085N 027 33.352E). На советских картах в этом месте указаны 3 объекта. Сегодня утром провели погружение на один из этих объектов. Глубина на дне 39 метров. Объект являет собой кусок носовой части длиной 50 метров, в сторону кармы. Расположен килем к верху, разлом уходит в грунт. Под носом есть зазор в 3-4 метра. Нос очень острый, якоря расположены в клюзах на палубе. Открытые цепи левого и правого якоря сходятся где то на середине. Предположительно это советский эсминец. Подскажите, пожалуйста, есть ли у вас какая – либо информация о судах затонувших во время ВОВ или позднее в этом районе. Сегодня, в вечернее время, произведем еще одно погружение на похожий объект, в 100 м от него. И есть ли какие то чертежи или фото.
А не немецкие ли это миноносцы Т-22, Т-30 и Т-32, погибшие в Нарвском заливе на минах 17/18.8.1944? У Т-32 была оторвана носовая часть, кормовая несколько часов дрейфовала и только потом затонула. Координаты посмотрю.
Александр98
Пост N: 1
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.09.08 22:33. Заголовок: Не, эти в стороне. :..
Не, эти в стороне. Корабли однотипные, похожи на эсминец и что интересно немецкие. Нет ли информации о гибели в этом районе ещё двух крупных кораблей германского флота? С уважением, Александр.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1229
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.09.08 07:27. Заголовок: Еще тонули тральщики..
Еще тонули тральщики по 500 тонн - тоже не такие маленькие. Может стоит начать с определения длины объектов?
С уважением, Мирослав
Александр98
Пост N: 2
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.09.08 14:01. Заголовок: Всего было два погру..
Всего было два погружения, померить длину будет сложно, очень большие и сломанные, проще по каким-то деталям. Где можно взглянуть на «похожий» флот немцев? С уважением, Александр. Сегодня спустимся на корму.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1230
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.09.08 21:32. Заголовок: Внешний вид миноносц..
Внимательно осмотрели одну из носовых частей. На нём имеется рядом с якорем небольшая пушка калибром (на глаз) до тридцати мм. Бронёй не защищена и технически имеет возможность опрокидываться на уровень палубы, имеется специальный шарнир и ограничительная стойка. Далее якорная лебёда и полуметровый водосгонный щит. За ним орудие калибром, примерно 100 мм, в виде полубашни. Далее стена рубки. Корма: оба судна перевёрнуты и крупные фрагменты тоже. В зазоре под кормой, да и вокруг, хорошо видны мины и тележки. Обошли не всё, но из того, что попалось на глаза, это порядка двадцати штук. Выглядит как верхняя картинка, но тогда остаётся вопрос, сколько в нашем районе утонуло таких кораблей и какие номера. Если это т22, то какие лежат северо-восточнее? [реклама вместо картинки][реклама вместо картинки] С уважением, Александр.
susi
Пост N: 7
Откуда: Estonia
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.09.08 10:39. Заголовок: Уважаемый Miroslav !..
Уважаемый Miroslav ! Получил недавно Вашу (совместную с Абатуровом) книгу "Неизвестные трагедии Великой Отечественной". Вот от туда и у меня к Вам несколько вопросов. Вы пишете, что в Виндаве остались транспорт "Аарне" и моторные парусники "Мерилинд", "Оскар" и "Мария". 2 первых "эстонцы". А чий "Оскар" и "Мария" ?
Что известно по поводу утопленных в Лиепая судов ("Горняк", "Силач", "Тунгуска", "Хабаровск" и КП-4) ? Кто их поднял, когда, вели их снова в строй или отправили в металлолом ?
Как с "Аарне" (Генрих Плауен)? Врек в море или подняли ?
Гайдукъ
постоянный участник
Пост N: 332
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.09.08 18:08. Заголовок: Прошу прощения у Ува..
Прошу прощения у Уважаемого Miroslav но могу немного помочь с ответом. Сразу извиняюсь за смесь руско-немецко-аглицких шрифтов. (маттериал пока на упорядычивался susi пишет:
цитата:
"Оскар"
- эстонец «ОСКАР» (OSKAR) 1937-1940 (ESXN) Year:1937 Builder:Himmist,J.Location of yard:Papisaare Yard No:Keel: Date of comp- letion:6.37 Type:C Tons322 брт/251 нрт.: Length overall:Размерения:39.56х8.9х3.69м. Двигатель типа «Болиндер» 2 цил/2 такт. Мощьность 150 л/с./ Скорость хода 8 узлов. Material of build:w Owner as Completed: J.Tear & others, Kuresaare 1937 «OSKAR» P.Himmist. Papiasare. Flag:ES 1937 OSKAR J. Tear. Kuressaare. 1940 г. национализирован при вхождении Эстонии в состав СССР и включен в состав Эстонского государственного морского пароходства (Таллинн) – CCCР. sunk German bombs 30/9/1941 (по нашим данным - взят немцами в Вентспилсе 27. 6.1941) и раз дата гибели верна – ее причина не германская авиация (вероятно какая – то навигационная авария). 1949 год упомянут в регистре Ллойда. а вот МАРИЯ латвийская 274 BRT
Внимательно осмотрели одну из носовых частей. На нём имеется рядом с якорем небольшая пушка калибром (на глаз) до тридцати мм. Бронёй не защищена и технически имеет возможность опрокидываться на уровень палубы, имеется специальный шарнир и ограничительная стойка. Далее якорная лебёда и полуметровый водосгонный щит. За ним орудие калибром, примерно 100 мм, в виде полубашни. Далее стена рубки. Корма: оба судна перевёрнуты и крупные фрагменты тоже. В зазоре под кормой, да и вокруг, хорошо видны мины и тележки. Обошли не всё, но из того, что попалось на глаза, это порядка двадцати штук. Выглядит как верхняя картинка, но тогда остаётся вопрос, сколько в нашем районе утонуло таких кораблей и какие номера. Если это т22, то какие лежат северо-восточнее?
Так это Вы обследуете Т-22 или Т-32. Вот их схема, нарисованная по рассказам пленных (у Т-30 нет 20-мм орудия на носу, зато счетверенные 20-мм автоматы на крыльях мостика).
Все три миноносца должны быть рядом. Они как раз начали ставить мины когда один за другим подорвались - все совпадает. Вот немецкая схема, но точных координат она не дает - скорее их можно ожидать от Вас :)
Уважаемый susi!
susi пишет:
цитата:
2 первых "эстонцы". А чий "Оскар" и "Мария" ?
А Бог его знает - я цитировал данные справочника по потерям.
susi пишет:
цитата:
Что известно по поводу утопленных в Лиепая судов ("Горняк", "Силач", "Тунгуска", "Хабаровск" и КП-4) ? Кто их поднял, когда, вели их снова в строй или отправили в металлолом ?
Не знаю точно.
susi пишет:
цитата:
Как с "Аарне" (Генрих Плауен)? Врек в море или подняли ?
"Хайнрих фон Плауэн" - первый успех торпедоносцев КБФ - потоплен 6 июня 1943 г. в 10 милях северо-западнее м. Колкасрагс Ил-4 1-го гмтап ВВС КБФ (пилот - л-т Разгонин).
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Нет ли у вас сехмы нарезки балтийских ПЛ в Финской войне?
VACH
постоянный участник
Пост N: 16
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.09.08 20:12. Заголовок: VACH
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Недавно зашел на сайт "Эхо Москвы", и послушал несколько передач цикла "Цена победы". В одной из нах, посвященной войне с Финляндией, М.Солонин упомянул о том, что в июле 1944 г. советские войска пытались провести высадку десанта через выборгский залив, но эта поытка с тяжелыми для нас потерями была сорвана финнской авиацией. При это финны якобы не встретили сопроиления со стороны наших истребителей и не понесли потерь. Было ли такое в действительности? Вообще,из переведеннных работ Геуста, а также наших авторов - того же Солонина и Зефирова, складывается впечатление, что финны летом 1944 г. "порвали как грелку" 13 ВА, чуть ли не до полной утраты боеспособности. Другая же точка зрения не представлена. Не могли бы Вы, в общих чертах, оченить роль советской и финнской авиации в боях 1944 г. и меру истощения сторон. С уважением.
Вот такая на начало войны. Извиняюсь за качество, но другой сейчас под рукой нет.
Уважаемый VACH!
Не читайте Вы финских газет перед обедом :) КБФ в июле 44-го проводил десантную операцию на острова Выборгского залива и провел ее успешно. Никакого противодействия со стороны финской авиации при этом не испытывал. И напротив, ВВС КБФ настолько затерроризировали немецко-финский флот, что он вообще боялся высовываться из шхер. Статистикой по потерям ВВС 13 ВА не владею, но не думаю, что там принципиально что-то отличалось от финской войны. Финны как-то забывают все время сказать, что они старались сражаться не над линией фронта, а в глубине своей территории, а еще лучше за пределами радиуса действий советских истребителей. Какие бы счета не придумывали себе их асы, но советская авиация безраздельно господствовала в воздухе над линией фронта, в противном случае как бы нам удалось в течение двух недель занять весь Карельский перешеек. Солонин, Зефиров и иже с ними не могут, а скорее не хотят понят главного - успешность действий ВВС определяется не наличием двух-трех асов, а решением задачи поддержки сухопутных войск. Так мы эту задачу решали, а финны - нет. Потому и потерпели поражение и вылетели из войны.
Подскажите пожалуйста дату присвоения Р.В. Линденбергу звания кавторанга, если Вам она известна.
Также интересны и другие подробности биографии этого подводника, о котором один "писатель" выразился: "Единым росчерком пера никому не известный и ничем не прославившийся командир 1-го дивизиона капитан 2 ранга Роман Линденберг решил судьбу легендарного героя (имеется в виду Маринеско)". Потопление транспорта "Якобус Фритцен" и повреждение парома "Дойчланд" он в расчет не берет. :)
ЛИНДЕНБЕРГ Роман Владимирович. 11.4.1910 г. Житомир, Украина - ?. Русский. Капитан 1 ранга (9.7.1949). В ВМФ с 1928. Член компартии с 1941. Окончил ВМУ им. Фрунзе (1932), УОПП им. Кирова (1935). К-р БЧ-2-3 «Д-6» (10.1932-11.1934), пом. к-ра «А-5» (6-11.1935), к-р «Щ-206» (11.1935-6.1938). Арестован органами НКВД, выпущен и полностью реабилитирован. Пом. к-ра «Д-6» (4-11.1940), к-р «Д-2» (11.1940-9.1945), к-р 1-го днпл КБФ (9.1945-12.1947), 10-го днпл 7 ВМФ (12.1947-3.1948), н-к отделения Штаба 7 ВМФ (3.1948-10.1951), н-к отдела Черноморского ВВМУ (10. 1951-6.1960). С июня 1960 в запасе. Награжден орденами: Ленина (1953), 2 Красного Знамени (1942, 1944), Отечественной войны 1 ст. (1943), Красной Звезды (1944).
Андрей С. пишет:
цитата:
о котором один "писатель" выразился: "Единым росчерком пера никому не известный и ничем не прославившийся командир 1-го дивизиона капитан 2 ранга Роман Линденберг решил судьбу легендарного героя (имеется в виду Маринеско)". Потопление транспорта "Якобус Фритцен" и повреждение парома "Дойчланд" он в расчет не берет. :)
Добавлю от себя: Линденберг рисуется из документов довольно замкнутым, строгим командиром-профессионалом. В пьянках никогда не участвовал, но и с личным составом близок не был, всю ППР возложил на своего комиссара, а затем на старпома Богорада, за что имел претензии со стороны политорганов. Также как и Маринеско он изгонялас с флота в годы репрессий, причем в отличие от А.И. арестовывался и допрашивался. Его отношение к А.И. представляется мне именно тем, которое должно быть у справедливого и требовательного командира по отношению к пьянице и разгильдяю.
Мирослав, здравствуйте! Опять я по "заезженной" лунинской атаке...
Во многом, чего, касалась эта тема (в т. ч. мемуарах) замечалось, что по результатам последующих наблюдений предположение Лунина о гибели ММ подтверждается. Под последующими наблюдениями имеется ввиду вроде ничто иное, как разведка с воздуха.
Вот что с этим получается:
По известным документам и описаниям в лит-ре кораблей в эскадре было 12: "Тирпиц", "Шеер", "Хиппер", 7 эсмицев, 2 миноносца.
Разведка: "В 19.15 05.07, Ш - 71o31', Д - 26o10' обнаружена эскадра кораблей притивника в количестве 11 вымпелов, курс 65o, ход 10 узлов" или "обнаружены корабли 11 штук, среди них 3 больших (один выделяется). Строй - фронт". Т. е. здесь 8 кор. охр.
Тут прикол: получилось, что разведка по сравнению с наблюдениями Лунина никаких потоплений не обнаружила. Если Лунин видел 10 кораблей в эскадре, 1 утоплен, плюс незамеченный "Хиппер" ("Шеер"?) - то разведка должны была заметить столько, же кораблей сколько и Лунин. А у разведки больше.
Как же, на основании каких "последующих наблюдений" (с) (командир БПЛ Н. И. Виноградов) Лунин засчитали утопленника-миноносца?
здравствуйте, Мирослав! нашел у Стрельбицкого в "Тайнах....", что шведы нашли нашу С-10 в районе Либавы.... можете ли подтвердить находку?
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1242
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.09.08 18:16. Заголовок: SeeMin пишет: Как ж..
SeeMin пишет:
цитата:
Как же, на основании каких "последующих наблюдений" (с) (командир БПЛ Н. И. Виноградов) Лунин засчитали утопленника-миноносца?
Нет, я как понял, "последующие наблюдения" относились не к "потопленному" эсминцу, а к повреждениям самого "Тирпица" - наши летчики определили курс эскадры якобы в 10 узлов (пишу по памяти), хотя курс ее продолжал оставаться на конвой.
SeeMin
Пост N: 15
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.09.08 19:03. Заголовок: Miroslav , дословно:..
Miroslav , дословно:
Можно предполагать (в соответствии с наблюдениями командира ПЛ «К-21» и последующими), что ЭМ охраны обнаружил залп и, не успевая подать сигнал об отвороте ЛК и атаковать ПЛ, перехватил торпеду на себя; второй взрыв мог быть попаданием в «Тирпиц», что заставило его отказаться продолжать операцию. Тяжелые подводные взрывы, которые слышали на ПЛ, могли быть взрывами запасов глубинных бомб на ЭМ.
Получается, засчитали только на основании наблюдений Лунина?
Уважаемый Мирослав Эдуардович! В годы войны наше командование постоянно ожидало высадки десантов немцев. Какие из десантов немцы реально разрабатывали, и почему не осуществили. Например в 41 захватив Гогланд, тогда Ханко эвакуировать вряд ли удалось, или захватив Лавенсари и другии острова немцы бы фактически предотвратили прорывы наших подводных лодок.
vadim
постоянный участник
Пост N: 25
Откуда: ЛАТВИЯ, ЛИЕПАЯ
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.08 22:58. Заголовок: Уважаемы..
Уважаемый Мирослав Эдуардович ! Помогите пожалуйста разобраться с гибелью летчика 1-го МГТАП капитана Летуновского. 1. Летуновский Петр Васильевич погиб в воздушном бою 27.08.1944 г. 2. Летуновский Петр Федорович погиб при налете на Либаву на ДБ-3 16.11.1943 г. Заранее благодарен.
Уперся в тупик. Не прошу подробностей, может подскажите кого не хватает или лишний
Командиры ПЛ типа Щ III серии
Щ-301
1.Шлиттенберг Карл Янович (1931)? 2.Шергин Александр Петрович (1932-1935) 3.Тутышкин Гавриил Николаевич (1936 — 1937) 4.Швецов Евгений Васильевич (1937 — 1938)? 5.Малафеев Кузьма Иванович (1938) 6.Иванов Борис Владимирович (1938 — 1940) 7.Мочалов Федор Александрович (1940) ? 8.Гольдберг Григорий Алексеевич (1940 — 1941) 9.Грачев Иван Васильевич (1941)
Щ-302
1.Косьмин Дмитрий Михайлович (1932 – 1935) 2.Чудновцев Борис Маркович (1935 — 1936)? 3.Потапов Леонид Степанович (1938 (1939) 4.Холмквист Андрей Альбертович (1939)? 5.Городничий Леонид Иванович (1939 — 1941)? 6.Драченов Петр Никитич (1941 – 1941) 7.Нечкин Вадим Дмитриевич (1941 – 1942)
Щ-303
1. Вавилов Дмитрий Михайлович (1931 — 1932)? 2.Витковский Александр Вацлавович (1933 — 1935) 3.Внуковский Александр Вацлавович (1933 — 1935)? 4.Королев Михаил Иванович (1935 — 1937)? 5.Травкин Иван Васильевич (1940 - 1944) 6.Ветчинкин Павел Петрович (1944) 7.Филов НА ???(1944) ВРИД 8.Игнатьев ИА ???(1944 - 9.Матиясевич Алексей Михайлович (1946-1947)
Щ-304
1.Якушкин Владимир Георгиевич (1932 — 1933)? 2.Бубнов Константин Михайлович (1933 — 1936) 3.Соколов Иван Александрович (1936 — 1939)? 4.Середа Анатолий Михайлович (1939-1940) ВРИД 5.Афанасьев Яков Павлович (1940 -1942)
здравствуйте, Мирослав! нашел у Стрельбицкого в "Тайнах....", что шведы нашли нашу С-10 в районе Либавы.... можете ли подтвердить находку?
Нет, не могу. Да и наверное Вы ссылаетесь на какой-то старый выпуск "Тайн..." - сейчас Стрельбицкий такого уже не пишет :)
Уважаемый mop!
Смотрим Майстера: Гитлер предложил между тем захватить острова, находящиеся в Финском заливе, и 6 февраля 1942 г. группа армий “Север” получила указание от главного командования сухопутных войск в феврале или марте занять острова Сескар, Пенисари, Лавенсари и Тютерс. Финны, в свою очередь, хотели захватить остров Гогланд. Немецкий военно-морской флот обещал впоследствии удержать эти острова своими силами. Командование группы армий “Север” полагало, однако, что снабжение островов могло осуществляться лишь воздушным путем и из-за напряженного положения на сухопутных фронтах отговаривало главное командование проводить эту операцию. Вместо этого было предложено очистить ораниенбаумский “котел”. Тем не менее, главное командование сухопутной армии 8 марта приказало подготовить наступление, предполагая при этом использовать части 5-й горной дивизии. По весьма достоверным материалам, русские гарнизоны на различных островах состояли из 1-2 стрелковых батальонов, имевших немного артиллерии и зенитных орудий. Наступление, намеченное на 17 марта, должно было осуществиться с помощью одного усиленного батальона на Сескар и двух усиленных батальонов на Лавенсари. Базируясь на этих островах в дальнейшем следовало захватить Пенисари, Исо и Тютерс. В действительности же обещанные части прибыли с опозданием, и их начиная с 24 марта 18-я армия использовала для того, чтобы исправить положение в районе Погостья. Группа армий “Север” не пострадала от этого, да и Гитлер считал эти операции не особенно срочными, так как Геринг обещал ему, что авиация помешает советскому флоту выйти в море. Флот был, как и раньше, заинтересован в захвате островов и выделил для этой операции морской артиллерийский дивизион в 700 человек. Так как немецкое командование вынуждено было использовать войсковые части в другом районе и вследствие этого должно было отказаться от захвата островов, финны решили сами провести эту операцию. Они только просили, чтобы их поддерживала немецкая авиация, которая после преодоления различных трудностей в небольшом количестве была обещана финнам для захвата острова Лавенсари в день “Х”, а также на следующий день. Вообщем, вместо Лавенсари финны выбрали Гогланд, который и заняли в результате боев в марте-апреле 42-го. В 1943 г. никаких действий против островов в связи с отсутствием сил немцы с финнами уже не планировали.
Уважаемый Вадим!
Летуновский Петр Васильевич. Согласно документам 1-го гмтап не вернулся из полета 27.11.1943. Согласно немецким - сбит над Рижским заливом немецкой плавбатареей "Роберт Мюллер". Три человека в т.ч. два офицера попали в плен, следовательно попал в плен. Дальнейшая судьба мне не известна.
Уважаемый rotten!
Я таких списков не составлял, поэтому ответить на Ваш вопрос у меня запросто не получится. Вы пользовались книгой Ковалева "Короли подплава в море червоных валетов"? Такое впечатление, что нет. Согласно ней Малафеев К.И. никогда не командовал Щ-301, зато командовал Щ-302 в 1936-1938 гг. Не командовал Щ-301 и Мочалов. Городничий командовал Щ-302 до марта 1941. До Травкина Щ-303 командовал Н.О. Момот (он в книге пропущен) - с 15.3.1938 по 28.2.1940. ИГНАТЬЕВ Евгений Александрович, ФИЛОВ Николай Александрович. Середа штатный командир Щ-304 с марта 1939 по февраль 1940 г., затем Афанасьев.
rotten
постоянный участник
Пост N: 101
Откуда: РФ, Вологда
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.10.08 13:48. Заголовок: Miroslav пишет: Мал..
Miroslav пишет:
цитата:
Малафеев К.И. никогда не командовал Щ-301, зато командовал Щ-302 в 1936-1938 гг
Я опирался на Лурье-Платонова (возможно он командовал и той и этой??) Спасибо за ответ.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1247
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.10.08 13:55. Заголовок: rotten пишет: Я опи..
rotten пишет:
цитата:
Я опирался на Лурье-Платонова (возможно он командовал и той и этой??)
Да, точно. К-р «Щ-302» (12.1936—2.1938), "Щ-301" (2—4.1938).
Уважаемый Мирослав, спасибо! а я уже было обрадовался... о С-10 нашел в №24 (Львов-2007), из текста понятно, что остов лодки найден летом 2006г. примерно в 20 милях южнее Либавы
Уважаемый Мирослав, спасибо! а я уже было обрадовался... о С-10 нашел в №24 (Львов-2007), из текста понятно, что остов лодки найден летом 2006г. примерно в 20 милях южнее Либавы
Очень интересно. Это по-моему один из последних, если не самый последний выпуск и у меня нет пока его копии. А можно более подробно об этой информации? Что за статья, м.б. выложить скан?
rotten
постоянный участник
Пост N: 102
Откуда: РФ, Вологда
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.10.08 17:02. Заголовок: Miroslav пишет: Чт..
Miroslav пишет:
цитата:
Что за статья, м.б. выложить скан?
присоединяюсь
vadim
постоянный участник
Пост N: 26
Откуда: ЛАТВИЯ, ЛИЕПАЯ
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.10.08 23:19. Заголовок: ..
Уважаемый Мирослав Эдуадович! Спасибо Вам за ответ. Мой последний вопрос был вызван тем, что на найденном в Рижском заливе А-20 "БОСТОН" был обнаружен пластмассовый треугольник с нацарапанными инициалами (Л.П.В.) Не могли бы Вы уточнить на каком самолете (А-20 или ДБ-3) совершал свой последний вылет капитан Летуновский П.В. и состав экипажа. ( штурман Демченко Николай) ?
Да, Летуновский летал на А-20. Согласно немецкому донесению самолет был подбит в мотор, пытался достичь берега, но упал в воду вост. Усть-Двинска (Даугавгрива) в 8 морских милях от Вецаки. Если Ваша находка располагается в этом районе, то остов можно считать идентифицированным.
С уважением, Мирослав
vadim
постоянный участник
Пост N: 27
Откуда: ЛАТВИЯ, ЛИЕПАЯ
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.10.08 17:38. Заголовок: Уважае..
Уважаемый Мирослав Эдуадович ! Большое спасибо за информацию. Самолет лежит носом к берегу, приводнился на одном левом моторе. С уважением. Вадим
VACH
постоянный участник
Пост N: 17
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.10.08 18:15. Заголовок: VACH
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Прочитал книгу "Первые линкоры Красного флота", откуда узнал, что балтийские дредноуты в Великую Отечественную использовали шрапнельные снаряды главного калибра. "Марат" выпустил 42 штуки. А для чего использовались эти боеприпасы? Еще один вопрос немного не по теме. Я беседовал с летчиком-штурмовиком Г.П. Лобановым, воевавшим на 2 Прибалтийском и 1 Белорусском (корпуса Данилова и Байдукова). Он рассказал, что немцы часто стреляли по ИЛам их башенных танковых орудий и довольно успешно. Есть ли информация о таком применении танковых пушек?
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1252
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.10.08 19:20. Заголовок: Уважаемый VACH! Я в..
Уважаемый VACH!
Я вообще-то никогда не претендовал на всезнайство:) Ни линкоры, ни тем более ПВО немецких танковых войск не были темами моих исследований.
Уважаемый maslopoop! Над оконом для написания сообщения есть панель с двумя десятками кнопок. Выбирайте кнопку с синей стрелкой, указывающую вниз, и нажатием на нее выходите на страницу файлообменника, куда закачивайте свои сканы и после этого размещайте здесь просто ссылкой на залитые на файлообменник файлы. А Ваше народное творчество, я удалил.
Большое спасибо. Это для меня новость. А что это за документ? Как вообще называлась публикация?
vadim
постоянный участник
Пост N: 28
Откуда: ЛАТВИЯ, ЛИЕПАЯ
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.10.08 10:39. Заголовок: Уваж..
Уважаемый Мирослав Эдуардович ! Не подскажите на какой аэродром базировался 1-й ГМТАП в ноябре 1943 г. на Углово или на Каменку ? Нет ли у Вас биографических данных на капитана Летуновского П.В. и Демченко Н. ? Заранее благодарен.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1254
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.10.08 08:06. Заголовок: Здравствуйте! С сен..
Здравствуйте!
С сентября 1943 г. на Каменку. Биографических данных, увы, нет.
С уважением,
Гайдукъ
постоянный участник
Пост N: 334
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг:
2
Уважаемый Мирослав Эдуардович ! Один мой товарищ просил задать вам вопрос. К его вопросу присоеденяюсь и я. Старый справочник «Потери кораблей МинМорфлота СССР в ВОВ» утверждает , что в первый день войны в районе Швентой у берегов Литвы немецкой авиацией потоплен ледокольный буксир «Перкунас» в 450 лс ранее литовский Клайпедского порта –ничего не попадалось по случаю , какие – то подробности или характеристики судна, кто атаковал – каковы потери экипажа ? Событие если и произошло , то рано утром – к обеду поселок немцами уже взят Что смущает – в реале буксир имел машину в 650 лошадок (еще ладно) , но передан немцам с портом Мемеля 23 3 1939 , советский флаг не поднимал и у немцев точно до начала мая 1945 , когда брошен в Пиллау в поврежденном виде В то же время ранее у латышей был портовый ледокол «Перконс» (бывший русский Ледокол № 2 и сторожевик Ворон , возвращенный Латвии по Рижскому миру в 1921 г) , там он по нашим данным в 1925 году поставлен в отстой (в списках флота на 1929 г за местным Министерством финансов числится) и в 1932 году списан При постройке машина в 700 лошадей , но латыши дают 80 нлс (320 – 400 лс) – к нашему погибшему ближе Немцы летом 1941 составили список всех латвийских буксиров (морских и речных) как взятых ими так и в начале войны уведенных в Кронштадт и Питер Там есть «Перконс» в 350 лошадок (размеры не дают , это бы сняло все вопросы) против которого прочерк – то есть судьба им достоверно неизвестна Не могли его в первый день войны на дно отправить бойцы из «люфтов» ? – тогда понятно почему немцы инфы по наличию – отстутствию в списках могли не иметь Выяснить жив ли он с 1932 могли без проблем раз в список вставили, а где именно погиб могли не знать – вряд ли в первые дни до последнего считали кого из мелочи и где именно топили и на момент составления списка уточняли лишь реально живых да уведенных. (стилистика автора). Что вам известно об этом судне. Какой "Перконс" всетаки утопили в первые часы войны у Швентойи (или в том районе)? С уважением Гайдук АА.
vadim
постоянный участник
Пост N: 29
Откуда: ЛАТВИЯ, ЛИЕПАЯ
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.10.08 11:59. Заголовок: Ува..
Уважаемый Мирослав Эдуардович ! Имеются ли сведения о составе экипажа А-20, который был в последнем полете капитана Летуновского ? За Каменку отдельное спасибо. С уважением. Вадим
Здравствуйте, Мирослав Эдуардович! Выше Вы уже отвечали на вопрос о десантах на острова Выборгского залива, а не располагаете ли Вы информацией- насколько сильно были укреплены эти острова, их побережья? имели ли место при их взятии столь же ожесточенные схватки на берегу сразу при осуществлении десантирования, как, например, при осуществлении Южно-Озерейской операции? Спасибо.
Что смущает – в реале буксир имел машину в 650 лошадок (еще ладно) , но передан немцам с портом Мемеля 23 3 1939 , советский флаг не поднимал и у немцев точно до начала мая 1945 , когда брошен в Пиллау в поврежденном виде
Уверен, что все так и было. Если Вы обратили внимание на единственную ссылку об источнике информации о потоплении "Перкунаса" 22.6.41, то увидели бы "Кл. ММиА". Почти уверен, что речь идет о Клайпедском музее мореходства и астрономии (расшифровывал сам, так что могу и ошибаться в точном названии). Т.е. речь идет не об оперативном документе, которые составляются на основе донесений с мест, а о каком-то устно-краеведческом материале, спорить с которым не вижу смысла. Если у Вас есть документ, что он передан немцам вместе с портом, значит все так и было. Что же касается Перконса, то не имею ни малейшего представления о его судьбе.
Уважаемый Вадим!
Нет, сведений о составе экипажа Летуновского у меня нет. Возможно они и есть в боевых донесениях 1-го гмтап за 27.11.1943, но не факт. Точно они есть в ЦВМА (Гатчина) в книгах учета офицерского, сержантского и рядового состава за этот полк. У меня в настоящий момент возможности заглянуть в эти данные нет.
Уважаемый Иван!
Под рукой проверенных данных по данному вопросу у меня нет. Надо смотреть. Майстера и финский сайт по флоту в ВМВ Вы уже изучили?
Уважаемый Мирослав! Если я победю (-жу)-короче заломаю свой компьтер, то вывешу остальные 7 сканов... статья К.Б. Стрельбицкого Трагическая история подводной лодки С-10, в конце перечень документов Архив. отд. ЦВМА МО РФ.
Уважаемый Мирослав Эдуардович ! При описании б/д СКР "Буря" и БТЩ Т-204 указывается, что эти корабли подорвались на минах 24.08.1942 г., прикрывая выход ТКА на минную постановку. Можно ли уточнить количество катеров, на чьих минах подорвались корабли, общий план и ход операции, любые другие подробности?
С уважением.
Иван
постоянный участник
Пост N: 36
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.10.08 08:16. Заголовок: Под рукой проверенны..
Под рукой проверенных данных по данному вопросу у меня нет. Надо смотреть. Майстера и финский сайт по флоту в ВМВ Вы уже изучили?
Нет, Мирослав Эдуардович, ни того ни другого к сожалению не видел:(
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1257
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.10.08 20:33. Заголовок: Материал из Майстера..
Материал из Майстера могу бросить на адрес, когда Вы его мне напомните. Сайт по финскому флоту здесь: http://users.tkk.fi/~jaromaa/Navygallery/ надо открыть страничку по "Войне-продолжению", далее 1944 год и там найти раздел по боям за острова Бьеркского и Выборгского архипелагов.
Иван
постоянный участник
Пост N: 37
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.10.08 09:52. Заголовок: Спасибо большое за с..
Спасибо большое за ссылку, изучу, вот мой адрес vargan_2001@rambler.ru
Есть ли у Вас данные о количественном и качественном составе зенитной артиллерии, входящей в состав частей Вермахта и Люфтваффе, привлеченных к операции Барбаросса? По данным Нихорстера можно подсчитать для артиллерии вермахта и частей люфтваффе, приданных вермахту. Но, как я подозреваю, ЗА, обеспечивающее ПВО аэродромов, должна была оставаться в подчинении люфтваффе, и вот этих данных не могу найти.
Гайдукъ
постоянный участник
Пост N: 335
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.10.08 17:53. Заголовок: Уважаемый Miroslav ..
Уважаемый Miroslav Вот такая информация: 5.10.1925 буксирное судно (на тот момент в ВМФ Эст) Tallinn заметил между Найссаар и Аэгна подлодку. На лодке был поднят флаг СССР но лодка имела намерение уклониться и готовилась к погружению. Эстонцы в начале подумали, что подлодка на мели и вызвали помощь. Но при приближении сторожевика Laine подлодка быстро ушла на открытое море. За два месяца перед этим в том же районе также обнаруживали присутствие ПЛ. Утром 7.10.1925 опять заметили подлодку. При приближений БУК Tallinn подлодка осталась на месте. Советские моряки в кожанных куртках утверждали, что прячутся у островов от бушевавшего в море шторма. Но при приближений СК "Лайне" опять ушли. На море в тот день действительно был ветер в 6 баллов и сильная волна.
Не подскажите с чем связана активность советских ПЛ в тот год у эстонского побережья. Отраженно ли это в советских документах? (при приведении текста был максимально близок к первоисточнику потому и -кожаные куртки и прочее) С уважением ГАА. Да чуть не забыл эстонскими моряками ПЛ опознана как тип "Рысь" возможно "Большевик".
Уважаемый Мирослав Эдуадович! В статье"ВМС Германии в операционной зоне Северного флота" (Гангут 41) говорится о планируемой десантной операции на полуостров Рыбачий, можно узнать подробней что это за операция и по чему не состаялась.
Извините, просмотрел Ваш вопрос и не ответил на него раньше. Операция имела целью минную постановку в Нарвском заливе и нанесение удара по дозорным силам противника в р-не о. Б. Тютерс. В ней участвовали "Буря", Т-204, ТКА №11, 111, 124, 134 (все с минами), СКА МО-207, 209, 102, 303, 313. Согласно анализу И.А. Киреева оба корабля погибли на минном заграждении "Зееигель-IV", выставленном 23 мая 1942 г. тральщиками 3-й флотилии ТЩ. Другие подробности я не разрабатывал, но насколько мне известно К.Л. Кулагин детально занимается этим случаем - будем ждать его статью.
Уважаемый rotten!
rotten пишет:
цитата:
Есть официальное подтверждение о дуэли М-176 в мае 1942 с ПЛ протиника?
Есть официальное подтверждение, что никакой дуэли не было :) Видимо, "сражение" происходило с касаткой...
Уважаемый realswat!
Увы, таких данных у меня нет, да и находятся они за пределами моих интересов.
Уважаемый Алексей!
Я не очень много знаю по 20-м годам - архив-то находится у вас в Питере. Выскажу свое мнение: не думаю, что речь можно вести о какой-то особой "активности" сов. ПЛ у эстонского побережья. Финский залив очень узок и, укрываясь от шторма, ты невольно станешь проявлять такую "активность". Лодки могли быть застигнуты штормом совершая штурманский поход или отрабатывая несколькосуточное патрулирование на позиции. Поскольку наши наверняка имели строгие инструкции избегать дип. осложнений с эстонцами, то помощь в их водах они принимать не могли и поспешили уйти в море.
Уважаемый mop!
Да, такая операция планировалась весной - в начале лета 1942 г. Замыслом предусматривалась высадка сил до полка размером на нескольких участках западного и северного побережья полуострова. Для этого на север была переведена флотилия БДБ. Несколько разведок боем показали, что немцы недооценили береговую оборону полуострова и степень ее живучести - ни налеты штук ни бомбардировка с плавбатарей не могли полностью заставить наши батареи замолчать. А немцы еще не успели познакомится с нашими оборонительными постановками, так что из десанта, я думаю, мало что получилось бы. Решающим же стало отсутствие свободных пехотных частей, а точнее нежелание сухопутных командующих их выделить - видимо, они не верили в успех операции.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Спасибо 
