От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение
поручик Бруммель
администратор


Пост N: 812
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 10:52. Заголовок: Вопросы М.Э.Морозову-8


Так как ветка, посвященная данной теме снова автоматически закрылась, открывается новая.
Последние ответы Мирослава Эдуардовича Здесь


Уважаемые коллеги!

Рад довести до вашего сведения, что теперь на нашем форуме Вы можете пообщаться с канд. ист. наук полковником Мирославом Эдуардовичем Морозовым, автором многих работ, посвященных войне на море в ВМВ. Мирослав Эдуардович любезно согласился лично отвечать на вопросы участников и гостей нашего форума, которые появились у них в процессе прочтения его книг и статей. Как я полагаю, таковые, несомненно, имеются, особенно после недавнего выхода его нового труда «Советский подводный флот 1922-1945», написанного совместно с К.Л. Кулагиным.

Мы так же прилагаем список работ Мирослава Эдуардовича, с которыми можно ознакомиться в сети
( вы можете пополнить этот список, выслав ссылки на другие работы мне на ЛС, если знаете где они расположены):

Шнелльботы

Подводные лодки типа "С"

Подводные лодки типа "Щ"
Подводные лодки типа "Щ"

ПЛ типа VII

Противолодочное оружие Ленд-Лиза

Гуадаканал

Охота на кабана

Операция "Вундерланд"

Топи их всех? ( часть 1)

Топи их всех? (часть 2)

Топи их всех (часть3)

Судьба танков десанта

Чисто английское убийство

Это было под Двинском..




Здесь можно скачать все три книги ""Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной Войне. Летопись походов"

ПЛ ВМФ СССР в ВОВ"

Так же вы можете познакомиться с некоторыми работами Мирослава Эдуардовича в нашем
ЧИТАЛЬНОМ ЗАЛЕ




Прошу вас быть по отношению к нашему уважаемому гостю предельно вежливыми и не уклоняться в своих вопросах от топичности темы.

С уважением к вам, поручик Бруммель.

P.S. Свой взгляд на правила поведения в этой ветке, Администрация форума изложила вот здесь:

ПРАВИЛА


Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 221 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


Miroslav
постоянный участник


Пост N: 1356
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.09 20:53. Заголовок: В данном случае не т..


В данном случае не только командование, но и сам Стариков признали атаку безуспешной.



Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 1 
Профиль
SeeMin



Пост N: 19
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.09 13:53. Заголовок: Тов. Морозов! Спасиб..


Тов. Морозов!
Спасибо за предыдущий ответ. Нельзя ли узнать, какие заключения были сделаны в подобных ситуациях:
- атака Щ-402 31.08.41
- атака К-22 19.01.42
Кому принадлежит предположение о взрыве торпед о скалы в атаке 25.05.42 С-101?
В "Советском подводном флоте..." Вы цитируете вывод комбрига Виноградова по результатам атаки М-171 19.06.42, но цитата начинается сразу со слов "таким образом...", т. е. непонятно, почему Виноградов сделал именно такой а не иной вывод. Нельзя ли ознакомиться текстом донесения, предшествующему цитате?

Заранее большое спасибо.


Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 1357
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.04.09 07:05. Заголовок: Тов. SeeMin! 31.8.1..


Тов. SeeMin!

31.8.1941 - промах, поскольку несмотря на 1 слышимый взрыв ТН был на ходу и зашел ы бухту у м. Сверхольтклуббен
19.1.1942 - уничтожен один ТР торпедами, один ТР и СКР - артогнем
SeeMin пишет:

 цитата:
Кому принадлежит предположение о взрыве торпед о скалы в атаке 25.05.42 С-101?


Мне.

SeeMin пишет:

 цитата:
В "Советском подводном флоте..." Вы цитируете вывод комбрига Виноградова по результатам атаки М-171 19.06.42, но цитата начинается сразу со слов "таким образом...", т. е. непонятно, почему Виноградов сделал именно такой а не иной вывод. Нельзя ли ознакомиться текстом донесения, предшествующему цитате?


Пожалуйста.



Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
поручик Бруммель
администратор


Пост N: 1001
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 17:44. Заголовок: Уважаемый Мирослав! ..


Уважаемый Мирослав!
Подскажи пожалуйста, кто занимал должность начштаба Северного флота в апреле-мае 1945?

Die Uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
Профиль
SeeMin



Пост N: 20
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 18:59. Заголовок: Тов. Морозов! Спаси..


Тов. Морозов!

Спасибо за выводы Виноградова. Правда, мы видно малость не поняли друг друга. Я думал, что Вы сообщите не выводы по самим результатам атак и похода вообще, а как объясняли (объясняли ли вообще?) командир или командование тот факт, что при зафиксированных после торпедного залпа взрывах визуально наблюдалась безуспешная атака. Я те атаки как раз упомянул в связи с тем, что похожи на атаку Старикова.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 1360
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.09 23:05. Заголовок: Уважаемый поручик! ..


Уважаемый поручик!

Им был с мая 1944 г. контр (с 5.11.1944 вице) адмирал В.И. Платонов.

Тов. SeeMin!

SeeMin пишет:

 цитата:
Правда, мы видно малость не поняли друг друга.


Чтобы такого не повторилось предлагаю четко сказать: Вы удовлетворены моим предыдущим ответом или хотите спросить еще что-то?

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 117
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 09:57. Заголовок: Мирослав Эдуардович!..


Мирослав Эдуардович! Вопрос по ПЛ Л-1. В большинстве источников говорится об одной минной постановке во время Сов-финской войны 1.12.39, однако в "Тайнах подводной войны" я наткнулся на упоминание еще одной минной постановке 26.12.39. Есть возможность подтвердить или опровергнуть это?.

дуй гальюн.... Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 1362
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 10:16. Заголовок: Не было никакой втор..


Не было никакой второй постановки. О действиях Л-1 в СФВ см. "Советский подводный флот 1922-1945" с. 431-432.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
SeeMin



Пост N: 21
Рейтинг: -1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 13:21. Заголовок: Тов. Морозов! Да, я..


Тов. Морозов!

Да, я спрошу еще что-то. Точнее, конкретизирую старое.

1. В упомянутой атаке Щ-402 был зафиксирован взрыв, а визуально наблюдалось отсутствие признаков поражения цели. Командир или командование в выводах попытались как-то объяснить услышанный взрыв, если да, то как?
2. В атаке К-22 была аналогичная ситуация - акустик фиксировал взрывы, визуально попаданий не наблюдалось. Командир или командование как-то пытались объяснить, что из себя представляли услышанные взрывы?
3. В атаке С-101 по сути та же ситуация - были ли объяснения или нет?

Заранее благодарю за ответы.


Спасибо: 0 
Профиль
AAG



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.09 13:55. Заголовок: Приветствую, уважаем..


Приветствую, уважаемый Мирослав Эдуардович
Мы с коллегами вплотную занялись изучением состава артиллерийских частей береговой обороны флотов к началу ВОВ. Тема эта изучалась слабо, литературы очень немного, оттого вдвойне интересна! Нет ли у Вас возможности помочь нам с этим?
С уважением

Спасибо: 0 
Стармех
постоянный участник


Пост N: 9
Откуда: Россия , Севастополь
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 10:19. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
1) В книге "Боевая летопись ВМФ 1941-1945" говорится, что 11 августа 1942г. СКА "МО-107", сопровождая на рейд Лавенсари возвратившуюся с позиции ПЛ "С-7" обнаружил вражескую ПЛ, атаковал её глуб. бомбами и повредил. Подскажите пожалуйста, что это была за ПЛ и какие она имела повреждения?
2) Подскажите пожалуйста, по какому маршруту совершала переход герм. ПМШ "Фидес", атакованная 8.07 ПЛ "Щ-406"? И такой же вопрос по потопленным герм. судам "Балтенланд" и "Отто Кордс". Какой груз находился на борту парохода "Отто Кордс"?
Заранее большое спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 1363
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.09 19:00. Заголовок: Тов. SeeMin! SeeMin..


Тов. SeeMin!

SeeMin пишет:

 цитата:
. В упомянутой атаке Щ-402 был зафиксирован взрыв, а визуально наблюдалось отсутствие признаков поражения цели. Командир или командование в выводах попытались как-то объяснить услышанный взрыв, если да, то как?


Непосредственно по каждой атаке оценки не проводилось. В заключении Виноградова написано лишь: "К-р ПЛ к-л Столбов при торпедных атаках как правило переоценивал скорость пр-ка и торпеды проходили мимо цели".

SeeMin пишет:

 цитата:
2. В атаке К-22 была аналогичная ситуация - акустик фиксировал взрывы, визуально попаданий не наблюдалось. Командир или командование как-то пытались объяснить, что из себя представляли услышанные взрывы?


Честно говоря не понимаю смысла вопроса: было ясно, что транспорт сидит на камнях. Раз взрывы были, но попаданий не наблюдалось, значит торпеды взрывались зарывшись в песок не дойдя до цели. Это написал в донесении сам Котельников, а командование не бралось как-либо комментировать в силу очевидности.

SeeMin пишет:

 цитата:
3. В атаке С-101 по сути та же ситуация - были ли объяснения или нет?


"Попадание могло быть, по условиям обстановки, только случайным и установить в какой именно корабль можно только наблюдением в перископ, чего к-р не счел возможность сделать". Короче, понимай как хочешь.

Уважаемый AAG!

Сам я этой темой не занимался. но кое-какие данные у меня есть. Вот чего у меня нет, так это большого количества свободного времени, чтобы загонять эти данные в компьютер и рассылать заинтересованным лицам. Даже не знаю, чем Вам помочь.

Уважаемый Стармех!

Стармех пишет:

 цитата:
В книге "Боевая летопись ВМФ 1941-1945" говорится, что 11 августа 1942г. СКА "МО-107", сопровождая на рейд Лавенсари возвратившуюся с позиции ПЛ "С-7" обнаружил вражескую ПЛ, атаковал её глуб. бомбами и повредил. Подскажите пожалуйста, что это была за ПЛ и какие она имела повреждения?


Про атаку и повреждения я не писал. Фактически это ложный контакт. Ни одна вражеская ПЛ в 1942 г. в ФЗ в боевые походы не ходила.

Стармех пишет:

 цитата:
Подскажите пожалуйста, по какому маршруту совершала переход герм. ПМШ "Фидес", атакованная 8.07 ПЛ "Щ-406"?


Таких данных у меня на сегодняшний день нет. Думаю, что поскольку ПМШ была гружена лесом, то она шла из Финляндии или Швеции.

Стармех пишет:

 цитата:
И такой же вопрос по потопленным герм. судам "Балтенланд" и "Отто Кордс". Какой груз находился на борту парохода "Отто Кордс"?


За время ВОВ было потоплено два "Балтенланда". Первый, который потопила Щ-323 был гружен пиломатериалами, следовательно тоже шел из Швеции или Финляндии. Данных по второму и "Отто Кордсу" пока не имею.



Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
поручик Бруммель
администратор


Пост N: 1007
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 12:51. Заголовок: Уважаемый Мирослав! ..


Уважаемый Мирослав!
Не знаешь ли ты, что стало основой для финальных кадров фильма "Командира счастливой щуки"?
Имеет ли случай с Коваленко какое либо отношение к этому? Полистав всемирную сеть, нашел различные
версии, в том числе и такую, где упоминается приказ Коваленко о погружении без него. Дейстивтельно ли
командир ПЛ поступил таким образом или его просто оставили на мостике?

Так же хотел бы поинтересоваться о "паруснике" Видяева. Я правильно понимаю, что различные утверждения о
том что лодка "шла" под парусом почти сутки является вымыслом? В твоей хронике указано, что она дрейфовала под парусами, до
встречи с К-22, что я полагаю весьма логичным, так как попытка придать лодки при помощи паруса хоть какой нибудь ход видимо не увенчалась успехом.

Die Uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 1366
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.09 13:07. Заголовок: Уважаемый поручик Бр..


Уважаемый поручик Бруммель!

поручик Бруммель пишет:

 цитата:
Не знаешь ли ты, что стало основой для финальных кадров фильма "Командира счастливой щуки"?


Думаю, что это случай с Щ-303 и Травкиным - Галкин поднял ПЛ на поверхность, но не был застрелян немцами из пулемета, как в фильме, а при погружении лодки прыгнул в воду и был ими выловлен. Травкин тоже, разумеется, не жертвовал собой. Здесь действительно как бы компиляция этой истории со случаем с Коваленко (Щ-403), точнее тем, как он рисовался в нашей литературе того времени.

поручик Бруммель пишет:

 цитата:
Имеет ли случай с Коваленко какое либо отношение к этому? Полистав всемирную сеть, нашел различные
версии, в том числе и такую, где упоминается приказ Коваленко о погружении без него. Дейстивтельно ли
командир ПЛ поступил таким образом или его просто оставили на мостике?


Есть немецкие протоколы допросов С.И. Коваленко. Он показывал, что после того, как он был ранен крупнокалиберной пулей он потерял сознание и очнулся уже на борту немецкого корабля.

поручик Бруммель пишет:

 цитата:
Так же хотел бы поинтересоваться о "паруснике" Видяева. Я правильно понимаю, что различные утверждения о
том что лодка "шла" под парусом почти сутки является вымыслом? В твоей хронике указано, что она дрейфовала под парусами, до
встречи с К-22, что я полагаю весьма логичным, так как попытка придать лодки при помощи паруса хоть какой нибудь ход видимо не увенчалась успехом.


Это продолжалось меньше суток, если надо, могу выложить донесение. Смысл паруса был не в том, чтобы под ним дойти до Полярного, а в том, чтобы ПЛ не выбросило на берег - отойти мористее. Эту задачу удалось решить. Кстати, немцы парус заметили, но не успели принять мер до того, как ПЛ была затоплена с К-22.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 1 
Профиль
поручик Бруммель
администратор


Пост N: 1010
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 01:11. Заголовок: Благодарю за ответ. ..


Благодарю за ответ.

Miroslav пишет:

 цитата:
Это продолжалось меньше суток, если надо, могу выложить донесение. Смысл паруса был не в том, чтобы под ним дойти до Полярного, а в том, чтобы ПЛ не выбросило на берег - отойти мористее. Эту задачу удалось решить. Кстати, немцы парус заметили, но не успели принять мер до того, как ПЛ была затоплена с К-22.



Я бы не отказался взглянуть на него.

Имею так же вопрос по действиям авиации Северного Флота 30 апреля 1945 года.
В "Хронике" за этот день указывается:
"Четыре самолета "Каталина" (118 ап) летали на противолодочную оборону конвоя RA-66. На поиск вражеских ПЛ на подходах к Кольскому заливу и в Варангерфьорде авиация Северного флота произвела 19 самолето-вылетов." (с) Далее перечисляются атаки самолетами подводных лодок:
в 2:30 атака "Каталины" (44 ап)
в 3:52 атака В-25 (118 ап)
в 11:38 атака "Каталины" (44 ап)

Правильно ли я понимаю, что эти 19 вылетов были произведены согласно приказу командующего флота от 26 апреля № 0051/оп и являлись заданием по обеспечению поиска и уничтожения ПЛ на пути конвоя? Соответственно 4 "Каталины" (118 ап) имели иное задание и выполняли роль воздушного эскорта конвоя во время его нахождения в советской зоне ответственности и их полеты не входят в эти 19 вылетов?
Нет ли точного списка самолетов совершивших эти вылеты?

Die Uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 1367
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.04.09 23:05. Заголовок: Уважаемый поручик Бр..


Уважаемый поручик Бруммель!

поручик Бруммель пишет:

 цитата:
Я бы не отказался взглянуть на него.



Выкладываю нужный фрагмент. Увы, вторая страница не лучшего качества.





поручик Бруммель пишет:

 цитата:
Соответственно 4 "Каталины" (118 ап) имели иное задание и выполняли роль воздушного эскорта конвоя во время его нахождения в советской зоне ответственности и их полеты не входят в эти 19 вылетов?


Да.

поручик Бруммель пишет:

 цитата:
Нет ли точного списка самолетов совершивших эти вылеты?


Нет, у меня нет. Для этого нужно лезть в оперсвоки ВВС флота, а возможно и в полковые сводки.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
andrus
постоянный участник


Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 16:21. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..


Уважаемый Мирослав Эдуардович!

Что Вам известно об этом случае?


KTB Kommandant der Seeverteidigung Reval

Спасибо,
andrus


Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 1368
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 16:49. Заголовок: Уважаемый andrus! Н..


Уважаемый andrus!

Немцы выловили остов МО-311, который утром тех суток подорвался на мине на переходе Ханко - Кронштадт и якобы был затоплен экипажем.
Вот фрагмент из списка потерь:



А вот из КТВ 5-й флотилии "раумботов"



P.S. А КТВ Kommandant der Seeverteidigung Reval у Вас целиком имеется? Думаю, мы могли бы произвести взаимовыгодный обмен документами.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
поручик Бруммель
администратор


Пост N: 1015
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 16:49. Заголовок: Miroslav пишет: Нет..


Miroslav пишет:

 цитата:
Нет, у меня нет. Для этого нужно лезть в оперсвоки ВВС флота, а возможно и в полковые сводки.



А приблизительный состав 118 ап и 44 ап известен?
Кстати, как могут соотноситься по численности самолетов наши авиаполки и британские squadron выполнявшие задачи по противолодочной обороне?

Die Uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 1369
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 17:09. Заголовок: поручик Бруммель пиш..


поручик Бруммель пишет:

 цитата:
А приблизительный состав 118 ап и 44 ап известен?


По полкам у меня есть на 1.1.1945 г.
118-й рап - 6/4 А-20, 11/9 Р-40, 2/2 Спитфайр-фото, 2/1 В-25, 7/6 "Каталина",2/1 МБР-2
44 ап - 5/4 "Каталина", 10/8 Ил-4.

Думаю, что в связи с отсутствием активных действий к маю 45-го он практически не отличался.

поручик Бруммель пишет:

 цитата:
Кстати, как могут соотноситься по численности самолетов наши авиаполки и британские squadron выполнявшие задачи по противолодочной обороне?


Наш полк по штату 32 самолета, сквадрон - 18. В реальности зачастую было 1:1.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
поручик Бруммель
администратор


Пост N: 1016
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.09 17:31. Заголовок: Miroslav Очень бла..


Miroslav

Очень благодарен за ответ. Но что значит дробь между цифрами(6/4)?

Die Uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 221 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия