Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь
Отправлено: 24.03.08 10:52. Заголовок: Вопросы М.Э.Морозову-10
Так как ветка, посвященная данной теме снова автоматически закрылась, открывается новая. Последние ответы Мирослава Эдуардовича Здесь
Уважаемые коллеги!
Рад довести до вашего сведения, что теперь на нашем форуме Вы можете пообщаться с канд. ист. наук полковником Мирославом Эдуардовичем Морозовым, автором многих работ, посвященных войне на море в ВМВ. Мирослав Эдуардович любезно согласился лично отвечать на вопросы участников и гостей нашего форума, которые появились у них в процессе прочтения его книг и статей. Как я полагаю, таковые, несомненно, имеются, особенно после недавнего выхода его нового труда «Советский подводный флот 1922-1945», написанного совместно с К.Л. Кулагиным.
Мы так же прилагаем список работ Мирослава Эдуардовича, с которыми можно ознакомиться в сети ( вы можете пополнить этот список, выслав ссылки на другие работы мне на ЛС, если знаете где они расположены):
В описании одного из походов рум. ПЛ "Дельфинул" упоминается, как выбросив через ТА обломки и дизтопливо, лодка сымитировала свою гибель.
Не уверен, что такой случай в действительности имел место. Дело в том, что для того, чтобы осуществлять подобное нужно было иметь как минимум пустой ТА. Поскольку "Дельфинул" за всю войну совершил лишь одну атаку, которая и то была не зафиксирована, пустых ТА на ней быть не должно.
SeeMin пишет:
цитата:
В связи с этим вопрос: не рассматривался ли во флотах воюющих стран (и у нас в частности) вопрос о том, чтобы ввести в практику боевых действий имитацию гибели ПЛ теми или иными способами, когда ПЛ преследуется надводными кораблями? Насколько я знаю, немцы имели подобные устройства.
Нет, у нас таких устройств не было и создание их не планировалось. Причина проста - преследуемая ПЛ всячески старалась сохранить скрытность, а выстреливание подобной имитации ее демаскировало. У немцев подобных устойств не было. Имелся специальный экстрактор для выброса мусора из погруженной ПЛ, поскольку при многосуточном плавании под шнорхелем мусор превращался в проблему. Может кто-то из командиров и использовал этот экстрактор в указанных Вами целях, на 100% отрицать не могу, но создавался он совсем для другого.
Ruslan
Не зарегистрирован
Отправлено: 18.10.09 22:56. Заголовок: Вопрос Мирославу Эдуардовичу из Донецка
Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Я являюсь внуком старшего лейтенанта Старченко Федора Ильича 1918 г.р., командира СКА №079, Керченской ВМБ, 6ДСКА, который, согласно данным Мемориала, погиб 6 июня 1943 года под г. Анапа. Другой мой дедушка, родной брат Старченко Федора Ильича - Василий Ильич Старченко, согласно данным Мемориала, без вести пропал 3 июля 1942 года при обороне г. Севастополь.
На период начала войны в нашей семье было четверо детей, которые жили с отцом (мой прадед) Страченко Ильей Васильевичем в г.Сталино (Донецк) по ул. Правда, 39. Прадед Илья Васильевич Старченко в период окупации немцами города был арестован гитлеровцами и сброшен в шурф шахты 4/4-бис "Калиновка" как комунист, отказавшийся в сотрудничестве. Прадед был парторгом шахты им.Шверника и в начале войны был в группе подрывников, которые уничтожали угледобывающие предприятия и мосты в Донецкой и Днепропетровской областях, но из-за ожегов, полученных при выполнении задания, не смог эвакуироваться. После гибели Федора и Василия остались две девочки - мои бабушки (Анна 14 лет и Марта 8 лет).
Сейчас я пытаюсь установить подробности гибели старшего лейтенанта Старченко Федора Ильича, командира СКА №079 при выполнении боевого задания под Анапой 6 июля 1943 г., а также место его захоронения в г. Геленджик. В поименных списках захоронений, к сожалению, он не числиться, хотя личная карточка погибшего об этом утверждает. Прошу Вашей помощи и совета в данном вопросе. Уверен, что с Ваш опыт исследований дает основания и надежду на выяснения обстоятельств его гибили.
Заранее благодарен! С Уважением,
Покотиленко Руслан Викторович кандидат экономических наук, с.н.с., советник Председателя Донецкого областного совета
Ваш дед Федор Ильич погиб при следующих обстоятельствах: В 20.30 5.6.1943 г. группа торпедных катеров в составе ТКА №46 и №66 вышла из Геленжика для ночного поиска кораблей противника между Анапой и м. Железный Рог. Утром в назначенное время катера в базу не вернулись, поскольку еще на рассвете около 6 ч 6 июня в районе м. Утриш были потоплены группой немецких истребителей Ме-109. Их экипажи (14 чел.) в полном составе погибли. Не зная этого командование Керченской ВМБ в 08.20 выслало на их поиск из Геленжика группу сторожевых катеров в составе СКА №039, 072 и 079. Около 10.30 в р-не м. Утриш катера были атакованы другой группой Ме-109. СКА №039 был подожжен и спустя два часа взорвался. В 12.30 последовал новый налет, в результате которого серьезные повреждения получили оба оставшихся катера. СКА №079 получил 480 пулевых и осколочных пробоин и воизбежание затопления был вынужден выброситься на берег у м. Дооб. Из его экипажа погибло 8 человек, включая Вашего деда. СКА №072 вернулся в базу, имея на борту 5 убитых (включая командира катера л-та В.Я. Колесникова) и 6 раненых. Вину за произошедшее следует возложить на ВВС ЧФ, которые хотя и сделали для прикрытия группы СКА 16 самолето-вылетов, провели три воздушных боя (по докладам 1 Ме-109 сбит и 2 подбиты), но реально не смогли сорвать вражеские атаки и предотвратить повреждения и гибель катеров. На следующий день СКА №079 был снят с мели и отбуксирован сначала в Геленджик (видимо там и были сняты тела погибших и произведено погребение), а затем в Туапсе для осуществления ремонта. 3.11.1943 катер был потоплен немецкой береговой артиллерией в Керченском проливе. Что же касается брата Вашего деда, то вряд ли тут можно чем-то помочь. Безвозвратные потери гарнизона СОР составили около 100 тыс. человек, причем около 80-85 тыс. именно после падения города и бегства командования СОР. Документов по ним не просто не сохранилось, а фактически не оформлялось.
С уважением,
vadim
постоянный участник
Пост N: 62
Откуда: ЛАТВИЯ, ЛИЕПАЯ
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.10.09 15:59. Заголовок: Ува..
Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Известны ли Вам обстоятельства гибели немецкого судна CARL ZEISS 14.10.1944 г. у Мемеля ?
Да, известны. 10 октября 1944 г. из Свинемюнде в Ригу был отправлен конвой в составе поврежденных судов "К. Цейс", "Финнланд", трех буксиров и пяти КФК. По замыслу оба судна, шедших на буксире, должны были быть затоплены в качестве брандеров при оставлении рижского порта. Утром 13-го конвой достиг широты Мемеля. Из-за сильного волнения у "К. Цейс" появилась течь и стал быстро нарастать крен и он в сопровождении М-3619 был отправлен в Мемель. В 07.00 прошел доклад, что судно прибыло в Мемель, на на самом деле оно затонуло недалеко от порта в точке 55.45 с.ш./21.01 в.д.
Уважаемый Мирослав Эдуардович ! Большое спасибо за оперативный ответ. Есть ли у Вас какие-нибудь сведения о пропавших без вести Grundsee и Tristan, вышедших из Данцига 6 и 5 февраля 1943 года, первый шел в Либаву, второй в Ревель ?
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Подскажите пожалуйста тактический номер герм.ПЛ которая в ночь с 21 на 22 июня 1941 года обнаружила на Таллинском рейде л/к "Октябрьская революция", но не смогла его атаковать. 2) 4 сентября 1941 года 2 МБР-2 СФ в р-не м.Канин Нос провели атаку герм. ПЛ "U-752". В "Хронике ВОВ на северном театре", и в Боевой летописи ВМФ 1941-1942гг сказано, что самолеты сбросили бомбы по быстро погружавшейся ПЛ. В книге А.А Сергеева "Германские ПЛ в Арктике 1941-1942гг говорится, что летчики не наблюдали ПЛ, а обнаружили на поверхности воды масляные пятна и по ним сбросили бомбы. В том же источнике сказано, что "U-752" не зафиксировала атаку с воздуха. Пожалуйста подскажите герм. субмарина имела повреждения в результате атаки советских самолетов, или они были вызваны техническими причинами. 3) Подскажите пожалуйста маршрут следования нем. ТР "Флоттбек", какой груз находился на его борту в момент гибели?
Подскажите пожалуйста тактический номер герм.ПЛ которая в ночь с 21 на 22 июня 1941 года обнаружила на Таллинском рейде л/к "Октябрьская революция", но не смогла его атаковать.
Не было такой ПЛ.
Стармех пишет:
цитата:
Пожалуйста подскажите герм. субмарина имела повреждения в результате атаки советских самолетов, или они были вызваны техническими причинами.
Вероятно, атака была произведена не по субмарине.
Стармех пишет:
цитата:
Подскажите пожалуйста маршрут следования нем. ТР "Флоттбек", какой груз находился на его борту в момент гибели?
Он в составе конвоя шел из Тромсе в Киркенес. Увы, данных о грузе у меня нет.
Andris
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.11.09 02:44. Заголовок: C-3
Уважаемый Мирослав Эдуардович!!
Вас беспокоят дайверы-поисковики из Латвии.В этом году мы начали поиски подводной лодки С-3.Информацию взяли только из интернета. Обследовали пару квадратов севернее маяка Ужава,но всё безрезультатно.Мы брали врасчёт что лодка не могла погрузитьса,и капитан решил идти ближе к берегу чтобы слитьса с береговой линией.Уважаемый Мирослав Эдуардович может Вы нам поможете советом или у вас есть более подробные координаты гибели лодки.Не хотим хвастатьса,а просто поделитьса успехом по нашей прошлогодней находке http://www.melkon.lv/ru/publ/publ06.phphttp://www.melkon.lv/ru/gal/boston/boston.php .Заранее благодарны Андрис Вилкс И Алексей Кравчук. Рига,Латвия. е-майл andris.vilks@inbox.lv
Конкретный интерес представляет момент с повреждение крейсера. Такая версия К. Б. имеет, так сказать, право на существование?
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1525
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.11.09 09:38. Заголовок: Тов. SeeMin! В дост..
Тов. SeeMin!
В доступных мне немецких документах я таких данных не встречал. Было бы очень любопытно взглянуть на документ, откуда почерпнуты эти данные.
Valentina V
Не зарегистрирован
Отправлено: 16.11.09 21:15. Заголовок: Бруммелю
Простите меня много раз, уважаемый поручик Бруммель, неумеху до смеха: ни компа, ни толком вопроса задать не могу, это какой-то НЕ мой язык. А найти сведения о боевом пути родного человека надо! Иначе, кто же я тогда?! Вот и стучусь во все двери! Сегодня не поняла отправилось ли мое письмо с обращением к Морозову М.Э.? Прошу вас сообщите мне об этом пожалуйста и при многих пожалуйста, помогите мне! Мне нужно выяснить хотя бы основное, пишу как понимаю, надеясь, что Вы отредактируете мои вопросы и передадите их Морозову М.Э. Вопросы: 1. 1-й балтийский флотский экипаж с 29.07.41 по 04.11.41. Какие части входили в его состав? Меня незнайку интересует: 1-ый флотский экипаж КБФ – это может быть воинским адресом? Или воинским адресом считается только номер воинской части? Возможно такое, что наш родственник Верипя Урхо Семеновичем (я сегодня о нашем родиче сообщала в обращении к М.Э. Морозову), находясь в 1-м ФЭ(кипаже), был артиллеристом? 2. СпецРадиокурсы Разведотдела КБФ. Что это значит "спец", чем они отличались от обычных радиокурсов и в какие части направлялись курсанты, окончившие названные спецрадиокурсы? Киитос Тейлле! Спасибо Вам, поручик Бруммель! Всех Вам благ! Очень надеюсь на благородную помощь профессионалов в моем непростом поиске.
1. 1-й балтийский флотский экипаж с 29.07.41 по 04.11.41. Какие части входили в его состав? Меня незнайку интересует: 1-ый флотский экипаж КБФ – это может быть воинским адресом? Или воинским адресом считается только номер воинской части?
Экипаж это учеюное подразделение, призванное обеспечить начальную подготовку только что призванных матросов, а также подготовку младших специалистов (старшин). Никакие части в него не входят. После окончания подготовки выпускники направляются для дальнейшего обучения либо на корабли. Адресом это быть не может, нужен номер войсковой части.
Valentina V пишет:
цитата:
Возможно такое, что наш родственник Верипя Урхо Семеновичем (я сегодня о нашем родиче сообщала в обращении к М.Э. Морозову), находясь в 1-м ФЭ(кипаже), был артиллеристом?
Скорее он проходил подготовку по специальности артиллерист.
Valentina V пишет:
цитата:
2. СпецРадиокурсы Разведотдела КБФ. Что это значит "спец", чем они отличались от обычных радиокурсов и в какие части направлялись курсанты, окончившие названные спецрадиокурсы?
Вероятно речь идет о курсах подготовки специалистов для подразделений радиоразведки (дешифровка сообщений противника и радиопеленгование вражеских кораблей).
Вас беспокоят дайверы-поисковики из Латвии.В этом году мы начали поиски подводной лодки С-3.Информацию взяли только из интернета. Обследовали пару квадратов севернее маяка Ужава,но всё безрезультатно.Мы брали врасчёт что лодка не могла погрузитьса,и капитан решил идти ближе к берегу чтобы слитьса с береговой линией.Уважаемый Мирослав Эдуардович может Вы нам поможете советом или у вас есть более подробные координаты гибели лодки.Не хотим хвастатьса,а просто поделитьса успехом по нашей прошлогодней находке http://www.melkon.lv/ru/publ/publ06.phphttp://www.melkon.lv/ru/gal/boston/boston.php .Заранее благодарны Андрис Вилкс И Алексей Кравчук. Рига,Латвия. е-майл andris.vilks@inbox.lv
Извините, что отвечаю с задержкой. Да, было бы здорово найти С-3 и получить дополнительные подробности ее последнего боя. Высылаю на Ваш адрес документы 3-й флотилии немецких ТКА (ответ о потоплении С-3), которые, как я надеюсь помогут Вам в Ваших поисках. Более подробных немецких документов об этом просто нет, а наши, понятное дело, не оформлялись.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Огромное Вам спасибо за предоставленную информацию! Будем анализировать и по весне преступим к поискам. Обязательно будем держать Вас в курсе наших результатов.
Kiitoksia paljon Teille!!! Большое Вам спасибо!!! Прочла Ваш ответ и поняла одно - надо быть более настоятельной при запросах в архивы. Но они словно бы сговорились не называть в/часть! Пытаюсь восстановить военную судьбу родного брата моего папы: Верипя Урхо Семенович, уроженец д.М.Пороги Всеволожского р-на, Ленинградской обл, доброволец, дата призыва на Великую Отечественную войну 29.07.1941. Их часть, экипаж ли, находился (располагался, дислоцировался) по воспоминаниям моего отца, в 2-3 км от родной деревни М.Пороги, что в 20 км от г. Ленинграда. Пока мне удалось установить периоды военной биографии краснофлотца Верипя У.С.: 29.07.1941 - 04.11.1941 - 1 Балтийский флотский экипаж. 04.11.1941 - 10.04.1942 - Специальные радиокурсы разведотдела КБФ. 18.04.1942 - 28.06.1942 - Эвакуационные госпитали № 1171 и №1173. Касаемо номера военной части, здесь пока следующее: - Жду ответ на очередной запрос о призыве моего родственника на ВОВ из Всеволожского РВК - В ксерокопиях истории болезни Верипя У.С., полученных из архива ВММ МО РФ (добуквенно): ЭГ№ 1171 Военное звание – кр-флотец, войсковая часть - Развед.отд. КБФ радио-спец. Занимаемая должность – рядовой Когда и откуда поступил – 9.4.42г. из части (более нет ни буквы) ЭГ № 1173 Военное звание – краснофл. Войсковая часть РОЗК ( З – буква или цифра?) отд КБФ Занимаемая должность – рядовой Когда и откуда поступил – 28.IV из ЭГ 1171 Умер 28.6.42 Погребен г. Л-д. Пискар. кл.
- Мирослав Эдуардович, копию документа о нашем родственнике из архива ЦВМА, г. Гатчина можно увидеть по ссылке http://forum.vgd.ru/125/19978/20.htm?a=stdforum_view&o= Создала тему в надежде, что откликнутся люди, знающие хоть что-нибудь дополнительно к моим знаниям о родиче-краснофлотце. Пока тщетно. Буду благодарна за любой Ваш совет, Мирослав Эдуардович. Храни и помогай Вам Бог!
Утверждение о том, что торпеды выпущенные ПЛ М-118 07.08.1942 взорвались о берег основано на послевоенных данных или на основании наблюдений командира?
Прочитайте внимательно, что написано в справочнике, а также во введении что и как излагается в данных о торпедных атаках. Во-первых, торпеда взорвалась на берегу одна, во-вторых, после дефиса всегда пишутся данные наблюдения противника. Пожалуйста.
По-моему из тех документов, что у Вас есть вырисовывается следующая картина: после призыва Ваш родственник проходил начальную воинскую подготовку в 1-м флотском экипаже КБФ, который должен был дислоцироваться в Ленинграде или Кронштадте, а затем был зачислен на спецкурсы подготовки радистов для Разведотдела штаба КБФ. Эти курсы должны были находиться в Ленинграде. Далее, там он заболел и умер в эвакогоспитале №1173, там же в Ленинграде. Место захоронения - Пискаревское кладбище. Я, честно говоря, не понимаю, что к этим данным следовало бы еще добавить. 90% потерявших своих близких на войне не имеют такой ясной картины прохождения службы, как Вы.
Уважаемый поручик Бруммель! Дарю лично Вам и Мирославу Эдуардовичу! Если сообщение совершенно не по профилю вашего сайта, то просто прочтите стихотворение и передайте его Морозову М.Э. Спасибо вам за помощь в поиске сведений о судьбе нашего родственника, участника Великой Отечественной войны! Такое стихотворение знает мой 4,5 -летний внук Никита.
Есть у дедушки альбом, И лежит в альбоме том Фотография одна, А на ней гремит война.
А на ней боец-герой смело мчится прямо в бой!..
Я героем стану тоже, потому что мы похожи! Потому что он - мой дед! Это дедушкин портрет!!!
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Согласна с Вами. Да, сегодня уже можно говорить о достаточно ясной картине прохождения службы нашим родственником-краснофлотцем. Бывая в СПб, обязательно приходим на Пискаревское кладбище, навещаем братскую могилу, в которой похоронен наш родной краснофлотец, кланяемся ему и всем погибшим защитникам города на Неве, гордимся нашим родственником и всеми защитниками Ленинграда!!! Наша семья благодарна за помощь в поисках сведений о военной судьбе Урхо поисковикам-форумчанам сайта ВГД: Георгию (ник Гном7), Элле, Ключнику, и другим вгдешникам. Обратиться к Вам мне посоветовала Элла. Спасибо большое за Вашу помощь и не равнодушие, Мирослав Эдуардович!!! Вы, безусловно, правы: наша семья принадлежит к числу родственников, знающих о месте захоронения фронтовика, нас даже счастливчиками порой называют… Мирослав Эдуардович, но… у меня растут внуки, правнуки моего папы, и уж совсем скоро мы будем и рассказывать, и отвечать внуку Никите на вопросы о родичах, участниках Великой Отечественной войны, о его двоюродном прадеде Урхо Семеновиче. Нам и самим очень хочется знать подробности его судьбы. Ведь на сегодняшний день установлена только самая основная информация из военной биографии родича-фронтовика, которая и для нас то взрослых, а тем более для правнука, внука-дошколенка очень уж «сухая». Нам бы об участии Урхо Семеновича в военных операциях, о друзьях-товарищах, об отцах-командирах!.. Моему папе было 10 лет, но он хорошо помнит, что однажды осенью 1941 к землянкам, в которые были отведены жители М.Порогов из-за начавшихся артобстрелов Ленинграда, приходил его брат Урхо, в морской форме, в бушлате. Мой будущий отец очень гордился своим старшим братом!!! Урхо был ранен, но просил родных и односельчан не волноваться, по его словам ранение было легким. Получил он его, возвращаясь с выполненного боевого задания, пыл на лодке с левого берега Невы. Пробоину в лодке от пулеметной очереди Урхо закрыл ватой из своего бушлата. А найденные в 2001г. старожилы д. Пороги рассказали мне, что, вернувшись из эвакуации, они узнали от односельчан, остававшихся в блокаде, что «Урхо с корабля сбросили фашисты»… Может быть... Всякое ведь на войне бывало... Понимаю, что и названные, и другие подробности участия в военных(морских) действиях нашего родича в составе 1 флотского экипажа КБФ периода 29.7.1941-10.4.1942 можно уточнить у однополчан (однофлотцев ли), у бывших спецрадиокурсантов РО КБФ. Так уж случилось, что в нашем дом. архиве хранится единственное, чудом уцелевшее фото нашего фронтовика и оно довоенной поры…На фотографиях однополчан-краснобалтийцев может оказаться запечатленным и Урхо Верипя. Ни на минуту не сомневаюсь, что ветераны Первого флотского и СРК РО КБФ или их потомки, смогут помочь нам воспоминаниями, военными фотографиями,краснофлотцев 1 Экипажа, ведь о братстве морском стихи и песни сложены! Только как же нам отыскать ветеранов-краснофлотцев, боевых друзей нашего родича, если его точный военный адрес отсутствует? 1. Мирослав Эдуардович помогите нам, пожалуйста, найти выход на его однополчан, если это только вообще возможно сделать без знания номера в/части?! В инете нахожу сообщения о встречах ветеранов Первого флотского экипажа, радиоразведчиков КБФ, называются фамилии выпускников спецкурсов КБФ (копирую материалы и увожу отцу почитать), но в сообщениях отсутствуют адреса, координаты организаций и организаторов указанных встреч. http://forums.airbase.ru/2007/01/t53476,3--UCHEBNYE-OTRYADY-I-SHKOLY-ML.SPETSIALIST.html http://www.armiyaiflot.ru/izvestiya/1107/1711.htm
2. При всех пожалуйста, Мирослав Эдуардович, поясните нам или подскажите, плиз, кто же поможет и возможно ли вообще установить следующее: - В каких боевых операциях принимал участие 1 флотский экипаж КБФ в августе-начале ноября 1942? - Какие операции проводились РазведОтделом штаба КБФ в марте-начале апреля 1942 года? Заранее благодарна за любую, оказанную Вами помощь, советы! Жду, ждем вашего ответа. Извините за многость. Храни Вас Господь!`
Здравствуйте, Мирослав Эдуардович! Объединенный Военный комиссариат г. Всеволожска в ответ на мое обращение подтвердил письмом от 20.11. 2009, что "Верипя Урхо Семенович призван 26.7.1941 и направлен на Балтийский флот ЭКСК. Другими сведениями не располагаем" Звонила во Всеволоский ОВК, именно так записан военный адрес нашего краснофлотца. Мирослав Эдуардович, пожалуйста, помогите расшифровать аббревиатуру ЭКСК. Признательна Вам за вашу помощь! Храни Вас Господь!
К сожалению, я не знаю как раскрывается эта аббревиатура. У меня так же нет документов по деятельности разведорганов флота - многие из них до сих пор на секретном хранении и в ограниченном доступе.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! 1)Спасибо за ответ на мой предыдущий вопрос. 2)Какой эпизод участия ВМФ СССР в войне,ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ,наиболее фальсифицирован в отечественной историографии? С уважением,Александр.
Затрудняюсь ответить поскольку не могу определить % фальсификации по различным эпизодам чтобы сравнивать их между собой и определить наиболее фальсифицированный.
Здравствуйте, Мирослав! судя по фото североморских "малюток" XII серии сетеотвод в носовой части крепился по разному-у одних на одной, "стандартной", стойке, у других-на двух...м.б., Вам попадались материалы о переделках(установках?) этих стоек?..на форуме Цусимы проходило фото Либавы после июня 1941г., где на дальнем фоне на берегу(пирсе?) лежит с креном на левый борт "малютка"VI-бис серии...м.б., у Вас есть данные, это М-71 или М-80?...давно, в III-й части "Боев. деятельности ПЛ ВМФ СССР...", читал, что в 1943-44гг. некоторые командиры ПЛ КБФ командировались на ТОФ для отработки задач БП?если это реально, то, м.б., подскажите их фамилии и даты... У Вас не проходила ФИО и звание(?) кинооператора, который снимал экипаж Щ-406 в 1942(?)г. и был ли это поход или инсценировка?....В 1941-43гг. цифрами в звёздах на рубках наших лодок отмечали победы или походы или минные постановки???у Щ-309 в декабре 1942г. цифра "5", хотя, ЕМНИП, на тот момент было 4 пхд и 4 атаки..м.б., у Вас есть разъеснения этому...заранене спасибо, с уважением, maslopoop
читал, что в 1943-44гг. некоторые командиры ПЛ КБФ командировались на ТОФ для отработки задач БП?если это реально, то, м.б., подскажите их фамилии и даты...
Могу сказать точно на счет В.К. Коновалова, на счет остальных таких данных мне пока не попадалось.
maslopoop пишет:
цитата:
У Вас не проходила ФИО и звание(?) кинооператора, который снимал экипаж Щ-406 в 1942(?)г. и был ли это поход или инсценировка?
Насколько мне известно, съемка была перед походом в Кронштадте. Судя по отсутствию фокуса в кадре снимал непрофессионал.
maslopoop пишет:
цитата:
В 1941-43гг. цифрами в звёздах на рубках наших лодок отмечали победы или походы или минные постановки???у Щ-309 в декабре 1942г. цифра "5", хотя, ЕМНИП, на тот момент было 4 пхд и 4 атаки..м.б., у Вас есть разъеснения этому
Есть. После атаки 25 августа 1942 г. Кабо слышал два взрыва, и хотя не наблюдал результатов в перисокп, исходя из того, что в момент выстрела "миноносец" на треть перекрывал корпус транспорта, то поражены были обе цели. Обе их засчитали поврежденными.
На остальные Ваши вопросы у меня ответов, увы, нет.
на форуме Цусимы проходило фото Либавы после июня 1941г., где на дальнем фоне на берегу(пирсе?) лежит с креном на левый борт "малютка"VI-бис серии...м.б.
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Эта фотография не с "цусимы", а с "кортика", из коллекции Дмитрия Дмитриева (Рига). Там на переднем плане буксир "Нордштерн".
Не распологаете ли вы подробностями захвата финами советских торпедных катеров "№ 64" и "№ 141", ставших в финском флоте соответственно "Виима" и "Вихури".
Финских подробностей я нигде не находил. С нашей стороны все выглядело так: Группа из трех катеров (кроме них был еще №84) вышла в 13.26 14-го на поиск противника в Лужскую губу откуда вышли не понятно, скорей всего с Лавенсари. Вечером разыгрался шторм. Катера начали возвращение в базу, но потеряли ориентировку и №64 и №141 сели на камни у о. Бьорке. Экипажи были сняты ТКА №84, а два остальных катера остались на камнях, где их впоследствии и обнаружили финны.
Известна история с пленным немцем, на основании показаний которого были "аннулированы" результаты атак "малюточников" в 1941 г. в Петсамо. Вы отметили её в книге про советский ПФ. Но с ней есть ряд вопросов, полагаю, Вы можете ответить на них:
1. Когда и как упомянутый немец попал в плен? 2. Каким образом его показания дошли до НК ВМФ? 3. Нет отражено ли в документах, почему его показания сочли достоверными (или указания на то, что эти показания действительно таковыми считали)? 4. Пленному задавали вопрос об атаках ПЛ и их результатах или он сам, что называется, обмолвился о них? 5. В книге Вы пишете о том, что имело место масштабное разбирательство, и похоже, длившееся не один месяц. А к чему это разбирательство сводилось? Имели ли место в ходе разбирательства попытки найти еще либо доказательства за/против успеха атак ПЛ?
Немца допрашивали в разведорганах РККА и самих протоколов допросов в НК ВМФ не направлялось. Направлялась только выписка, из которой ответов на заданные Вами вопросы не вытекает. В документах НК ВМФ нет слов о том, что показания пленного сочтены достоверными или не достоверными. Сделан только запрос в штаб СФ на основании чего сделан вывод об успешности атаки М-174, которая описывалась в материалах допроса. Ответ был, как Вы знаете "на основании доклада командира". Поскольку никаких объективных доказательств успеха командование СФ представить, как ни старалось, не смогло, командование ВМФ сочло успехи не доказанными и вычеркнуло их.
Гайдукъ
постоянный участник
Пост N: 342
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг:
2
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Эта фотография не с "цусимы", а с "кортика", из коллекции Дмитрия Дмитриева (Рига). Там на переднем плане буксир "Нордштерн".
Либавские краеведы не подтверждают это место Либавой. Правда что и где это также утверждать не берутся
Я, честно говоря, сомневаюсь, что у немцев в каждом порту лежало на берегу по ПЛ 6-й бис серии. А "Нордштерн" на фото, как я понимаю это тот "Нордштерн" (1914/154), что погиб 7.10.1943 в Ирбенском проливе, напоровшись на мачту остова ЭМ "Сердитый". Судя по КТВ FdM Ost, он постоянно курсировал между портами Прибалтики.
Фёдор1
Пост N: 1
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.12.09 16:22. Заголовок: Большое спасибо Миро..
Большое спасибо Мирослав Эдуардович за ответ.
Не будете ли вы так любезны так же более подробно раскрыть историю захвата финнами торпедного катера "№ 52" ставшего в их флоте "Васама" и бронекатера "№ 215".
Про бронекатер я не в курсе - надо копать в документах. Краткая версия - сел на камни в Выборгском заливе 23.8.41 при уклонении от артогня при эвакуаци наших войск, взорван экипажем.
С катером история следующая: в 22.10 13 октября вышел с Гогланда вместе с катерами №32, 62 для перехода на Ханко. Ночью начался шторм. Два других катера утром 15-го вернулись на Гогланд, а №52 пропал без вести. Согласно ОБД "Мемориал" весь его экипаж 9 человек, включая к-ра ст. л-та Колбасова, числится погибшим. Финны, как я понял, обнаружили катер затонувшим на мелководье у опушки своих шхер, где-то в 20-х числах октября. Вот такая печальная история.
Фёдор1
Пост N: 2
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.12.09 17:45. Заголовок: Большое спасибо!..
Уважаемый Мирослав Эдуардович! В книге Артёма Драбкина и Алексея Исаева "22 июня Черный день календаря" Москва 2008г. на стр. 344 приводится следующий эпизод. " Немецкие подводники обнаружили ночью с 21 на 22 июня на Таллинском рейде стоявший на якоре линкор "Октябрьская революция". Командир отряда подводных лодок капитан Бирнбахер запросил по радио разрешение на атаку. Из Вестенде был дан положительный ответ, но Бирнбахер его не услышал. Он запросил базу ещё несколько раз, но ответа всё так же не слышал. Счастливое стечение обстоятельств спасло "Октябрину". Это было не 22.06. Может этот эпизод был позже. 2 Пожалуйста подскажите по какому маршруту совершали переход герм. КОН атакованные 1.04.42 пл Щ-404 и 22.04.42 пл М-173. Заранее благодарен!
Увы, этот эпизод был позаимствован уважаемыми авторами из западной литетратуры без серьезного анализа. В западной литературе он, в свою очередь оказался в силу бурной фантазии некоторых авторов. Фактически произошло следующее: поздно вечером 21 июня немецкий самолет трижды передал сообщение об обнаружении в квадрате АО 3551 (севернее о. Найссар) ЛК "ОР" в охранении 2 (позднее одного)ЭМ, который, якобы шел курсом на восток (затем на юг) со скоростью 10 узлов. Это сообщение немало взволновало штаб начальника миноносцев контр-адмирала Бютова, корабли которого в этот момент готовились к постановке заграждения "Корбетта" севернее Таллина. В охранении заградителей находилась 1-я флотилия ТКА, которой как раз и командовал капитан-лейтенант Бирнбахер. Несмотря на предупреждения, никаких кораблей немецкие ТКА не обнаруживали и в атаку выйти не пытались. Если бы они кого-то обнаружили, то запрашивать бы не стали, поскольку имели разрешение на применение оружия и запрет на нарушение радиомолчания. И уж тем более, не понятно зачем запрашивать кого-то в Вестенде (Бельгия), если флотилия подчинялась штабу начальников миноносцев, находившемуся в Хельсинки. Ну и я не говорю о том, что обнаруженный самолетом корабль не мог быть линкором "ОР", поскольку тот стоял на внутреннем рейде Таллина. 2. Маршруты: оба конвоя - Киркенес - Тромсе.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Если сравнивать десантные операции по захвату островов Соммерс и Сухо, почему у немцев не получилось захватить, свои собственные ошибки или не дало это сделать командование Ладожской флотилии. Почему при захвате Соммерса имея возможность подготовить операцию и самим решать когда начать и какие силы задействовать, провалили. А при отражении десанта на Сухо действуя "с ходу" бросая все что было под рукой, заставили немцев и финнов отступить, ведь командовали люди имеющие одну и ту же подготовку, боевой опыт. В чем причины?
Причины провала обеих операций в принципе одни и те же. Главный - недооценка противника, неверие в то, что он быстро сможет задействовать резервы, которые переломят ситуацию. Разница в том, что немцы быстро поняли, что операция сорвалась и приняли решение на ее прекращение. Мы же вели активные действия еще примерно сутки, прежде чем все прекратили. Ну и вообще, противодесантные действия вести несколько легче и проще, чем осуществлять высадку десанта. Штабу десанта достаточно совершить одну серьезную ошибку и все пойдет на смарку, а противодесантная сторона отталкивается от какой-то налаженной системы обороны, снабжения и т.д. Хотя конечно бывали и исключения.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Ответьте пожалуйста на такой вопрос - в справочнике Богатырёва и К написано, что 19 ноября 43 года при налёте штурмовиков и огнём ББ из Керчи в Камыш-Буруне были "разбиты" 2 бдб, "большие потери л/с, в том числе Кизерицки". В версии справочника в сети, с примечаниями И.Борисенко, уже говорится, что это (без Кизерицки) было 20 ноября и была потоплена только одна бдб. Немцы про Кизерицки пишут, что он был убит при авианалёте не в порту, а на дороге, когда ехал в автомобиле. Есть ли немецкие документы на этот счёт?
Есть ли более подробные немецкие источники о гибели 1.10.44 командира 9 охранной дивизии контр-адмирала Бёхнера? Немцы пишут, что он был убит партизанами во время охоты (подозреваю - "охоту" перевели как карательную акцию). Не известно ли название отряда, его принадлежность, персоналии? И почему охранной дивизией сух.войск командовал адмирал кригсмарине?
Кизерицки был действительно убит 19.11.1943 на дороге близ Камыш-Буруна в результате налета штурмовиков на его автомобиль. Одновременно шли налеты на порт Камыш-Бурун где в тот день серьезно пострадали 4 БДБ: F139 – 2 прямых попадания бомбами, сильно повреждена пушечно-пулеметным огнем; F170 – 4 прямых попадания бомбами; F446 – 1 прямое попадание бомбы, повреждены надстройки, дубель-шлюпка и спасательные плоты, ранен 1 человек. F535 – 2 прямых попадания бомбами в артиллерийскую палубу, вышли из строя машины и рули, тяжело поврежден корпус.
Командира 9-й дивизии кораблей охранения (не имеет никакого отношения к охранным дивизиям вермахта) звали Курт Бёмер. Он действительно погиб во время охоты - партизаны напали на охотничий домик где он находился, часть немцев спаслась бегством, но Бёмер был убит.
cyr
постоянный участник
Пост N: 568
Откуда: Владивосток
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.12.09 03:49. Заголовок: Бёмер уже обсуждался..
1. Все-таки не очень ясен генезис проекта "Декабриста", и Ваша книга тут тоже по сути обходит этот вопрос. Какова его связь с лодками "Б" программы 1915 года? То же самое и относительно использования чертежей пресловутой Balilla. Я понимаю, что тема программы 1915 года до сих пор остается как бы малоисследованной в литературе, но интересно Ваше мнение.
2. Какие аккумуляторные батареи (чьего производства) изначально стояли на I серии?
Здравствуйте, уважаемый Мирослав! Поздравляю с выходом новой книги, надеюсь, что будут и "малютки"... вопрос по Л-2 - после её подрыва на мине спаслись трое подводников, проходят фамилии Щербина В.-моторист, Бойков -электрик и Квасков (?Квасов?)-радист... если не затруднит, м.б., Вы уточните правильность их фамилий и инициалы, а то у меня подозрения, что позднее двое последних погибли на Щ-405 в июне 1942г. ..заранее спасибо, maslopoop
Konstan
постоянный участник
Пост N: 31
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.12.09 21:13. Заголовок: Hai Chi пишет: Два ..
Hai Chi пишет:
цитата:
Два вопроса по книге "Первые подлодки СССР":
1. Все-таки не очень ясен генезис проекта "Декабриста", и Ваша книга тут тоже по сути обходит этот вопрос. Какова его связь с лодками "Б" программы 1915 года? То же самое и относительно использования чертежей пресловутой Balilla. Я понимаю, что тема программы 1915 года до сих пор остается как бы малоисследованной в литературе, но интересно Ваше мнение.
2. Какие аккумуляторные батареи (чьего производства) изначально стояли на I серии?
Отвечу, с разрешения Мирослава Эдуардовича. 1. Общее между «Декабристами» и лодками «программы 1915 г.» то, что это большие позиционные подводные лодки (проекты И.Г. Бубнова (Б), фирм «Холланд» (Г) и «Фиат»(Ф), предназначение которых формулировалось как «защита определенных по общему оперативному плану данного театра районов моря». Эта же задача (участие в оборонительных действиях в Финском заливе) в конечном итоге оказалась возложена и на «Декабристы». Прямого заимствования конструктивных решений не произошло, видимо по причине отсутствия у советских конструкторов доступа к материалам дореволюционных проектов, затерявшихся в неразберихе Революции и Гражданской войны. Малинину в 1925 удалось приобрести только чертеж общего расположения итальянской субмарины «Балилла». Весьма сомнительно, что это был чертеж недавно заложенной большой подводной лодки. Скорее всего, это была бывшая немецкая “U 42”, заказанная в 1913 и конфискованная при вступлении Италии в I Мировую войну. Поскольку лодка погибла еще в 1916, документация ее не содержала никакой тайны, и, следовательно, могла быть продана без соблюдения обычных мер секретности. В любом случае в многочисленных критических разборах конструкций лодок первых серий какие-либо иностранные технические решения упоминаются только в связи с L-55. Также нет упоминаний об использовании дореволюционных материалов. 2. Батареи были отечественной сборки, но часть материалов свинец, глет, сурик были получены из-за границы (в частности сурик высокой чистоты из Англии).
Честно говоря, я не помню, чтобы в тех материалах, с которыми я работал по Л-2 вообще фигурировали фамилии рядового состава. Видимо, в моих материалах их вовсе нет.
Но все-таки странно насчет того, что "прямого заимствования конструктивных решений не произошло, видимо по причине отсутствия у советских конструкторов доступа к материалам дореволюционных проектов, затерявшихся в неразберихе Революции и Гражданской войны". Ведь Малинин накануне революции являлся заведующим техническим бюро (сиречь начальником КБ) отдела подводного плавания Балтийского завода и, как писалось в памятной мурзилке Стволинского, "руководил разработкой проектов и рабочих чертежей малого подводного заградителя типа «3–1» и новых подводных лодок типа «Б»". Неужто он не имел никаких материалов и вообще все забыл? И неужели на Балтийском заводе утеряны были все материалы по проектам до 1917 года?
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1545
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.12.09 22:15. Заголовок: Уважаемый Hai Chi! ..
Уважаемый Hai Chi!
Hai Chi пишет:
цитата:
Ведь Малинин накануне революции являлся заведующим техническим бюро (сиречь начальником КБ) отдела подводного плавания Балтийского завода и, как писалось в памятной мурзилке Стволинского, "руководил разработкой проектов и рабочих чертежей малого подводного заградителя типа «3–1» и новых подводных лодок типа «Б»".
В том то и дело, что не являлся. Вы ведь наверное читали "Советский подводный флот 1922-1945 гг.". Там в самом начале книги на с. 10-11. написано, кем он являлся на самом деле - работал наблюдающим инженером на достройке ПЛ типа "Барс". Никаким КБ там и не пахло.
Hai Chi
постоянный участник
Пост N: 141
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.12.09 22:56. Заголовок: Miroslav пишет: В т..
Miroslav пишет:
цитата:
В том то и дело, что не являлся. Вы ведь наверное читали "Советский подводный флот 1922-1945 гг.". Там в самом начале книги на с. 10-11. написано, кем он являлся на самом деле - работал наблюдающим инженером на достройке ПЛ типа "Барс". Никаким КБ там и не пахло.
Э-ээ, уважаемый Мирослав Эдуардович, у Вас там немного другое написано : "К началу рассматриваемого периода в СССР оставалась единственная организация, способная самостояттельно проектировать субмарины, - отдел Подводного плавания Балтийского судостроительного и механического завода. Фактически руководил работами отдела, номинально оставаясь на должности цехового помощника главного инженера-механика, Б.М. Малинин. Этот человек... в предшествовавшие революции годы работал наблюдающим инженером на достройке подлодок типа "Барс"."
Стволинский цитирует автобиографию самого Малинина:
"С 1. П. 1914 г. я был зачислен в техническое бюро подводного плавания Балтийского завода на должность инженера-конструктора, принимал участие в разработке чертежей подводных лодок типа «Морж» и «Барс». Работа для молодого специалиста была крайне интересная, но обстановка очень трудной. Авторы проектов строившихся лодок относились ко всем вопросам, связанным с постройкой лодок и их теорией, тогда только зарождавшейся, крайне ревниво и всячески старались не пускать молодых специалистов дальше «порога». Приходилось до всего доходить, что называется, «своим умом». Я с особенной благодарностью вспоминаю о помощи, которую я в тот период получал от конструкторов-практиков, работавших в бюро Балтийского завода: корпусника Василия Ивановича Васильева и механика Павла Васильевича Белкина. Именно им, а не авторам проектов и руководителям подводного судостроения того времени я обязан своими первыми шагами в той области морской техники, которой я посвятил свою жизнь. Эти двое людей сделали для отечественного подводного судостроения чрезвычайно много, деятельно участвовали в дальнейшем в создании советского подводного флота и воспитали целый ряд талантливых конструкторов».
То есть, по словам самого Малинина, КБ там вполне было уже в 1914 г. (и это был отнюдь не конструкторский отдел ССЗ в узких позднесоветских понятиях, занимающийся только выпуском РКД).
Далее, Малинин пишет: "Осенние и зимние месяцы 1916/17 года я был занят в Ревеле достройкой «Змеи», «Единорога», «Угря», которые и сдал в июне 1917 года... Всего мною построено 8 подлодок типа «Барс» и модернизировано 10 подлодок (6 русских типа «Сом» и «Касатка» и 4 английских типа «С»)»."
Далее Стволинский уже от себя пишет: "Затем Малинин руководил разработкой проектов и рабочих чертежей малого подводного заградителя типа «3–1» и новых подводных лодок типа «Б»." [ИМХО, вряд ли Стволинский это выдумал - скорее всего, все та же раскавыченная автобиография]. И далее дается даже ссылка: "Пришел Великий Октябрь. В ЛГИА сохранился рядовой рабочий документ, примечательный лишь тем, что составлен он 23 октября 1917 года — за два дня до революции. Это письмо начальника Балтийского завода в существовавшее тогда при Генморштабе управление подводного плавания: «Прошу не отказать в выдаче билетов для входа в управление следующим служащим отдела подводного плавания Балтийского завода...» Под номером вторым в списке числится заведующий техническим бюро отдела морской инженер Б. М. Малинин."
Далее описывается, как Малинина в ноябре (?) посылают на Черное море сдавать "Утку". То есть с июня по ноябрь 1917 г. Малинин вполне мог быть заведующим техническим бюро отдела подводного плавания.
Hai Chi
постоянный участник
Пост N: 142
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.12.09 22:58. Заголовок: И кстати, уважаемый ..
И кстати, уважаемый Мирослав Эдуардович, еще вопрос в связи с этим всплыл. Стволинский в своей книжке пишет:
"Анализируя предложение голландцев, Зарубин в сентябре 1923 года делает такое заключение: «Тактические задания предлагаемой лодки очень бедны; скорость, районы, мощности машин и т. д. — все это значительно ниже тех минимальных требований, которые мы намерены предъявить нашим будущим подлодкам». "
"Голландцы" - это IvS была? Вам известны детали их предложения? И отказ дельный был, или, может быть, тут с отказом капитально лопухнулись, - как позже испанцы, отказавшиеся от Е-1 в пользу лодок "национального" проекта D, оказавшихся в итоге полным дерьмом?
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1546
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.12.09 23:23. Заголовок: Я вероятно не совсем..
Я вероятно не совсем точно выразился. КБ на заводе был, но тем, что его возглавлял Малинин в период постройки "Барсов" - не пахло. Все приведенные Вами факты мне известны, но сам Малинин ни одной реальной лодки до 1917 г. не спроектировал и считать его реальным начальником КБ, в том смысле в каком мы оперируем этим термином в советское время, нет никаких оснований. Стать за три года из выпускника-инженера начальником КБ, при наличии реальных инженеров о которых упоминает Стволинский, он не мог. Либо эта должность (зав. технического бюро) подразумевала иной функицонал (например, в КБ было техническое бюро, надзирвашее за постройкой, и проектное бюро - но это мое предположение), что скорее всего, либо Малинин занял ее позже, после того, как другие разбежались после октября 1917 г. Кроме Стволинского есть и иные материалы, в частности сделанные в 1937-1938 гг. справки по состоянию сов. подводного кораблестроения, сделанные по требованию вышестоящих органов. В этом весьма правдивом документе о проектировании "Декабристов" сказано следующее: "Проектирование и постройка новых подводных лодок были начаты в условиях почти полного отсутствия опыта у наших проектных бюро и заводов, и, кроме того, руководство этим делом попало в руки вредителей, впоследствии разоблаченных органами ОГПУ". В отсутствии какого-либо опыта проектирования, если мне не изменяет склероз, говорил и сам Малинин на допросах в ОГПУ. Ни о какой "Балилье" в этом документе даже не упоминается в отличие от Л-55 и других иностранных проектов (ИвС).
Hai Chi пишет:
цитата:
"Анализируя предложение голландцев, Зарубин в сентябре 1923 года делает такое заключение: «Тактические задания предлагаемой лодки очень бедны; скорость, районы, мощности машин и т. д. — все это значительно ниже тех минимальных требований, которые мы намерены предъявить нашим будущим подлодкам». "
"Голландцы" - это IvS была? Вам известны детали их предложения? И отказ дельный был, или, может быть, тут с отказом капитально лопухнулись, - как позже испанцы, отказавшиеся от Е-1 в пользу лодок "национального" проекта D, оказавшихся в итоге полным дерьмом?
Как я понимаю, речь идет о предложении немцев при голландском посредничестве продать нам чертежи UB-III. В результате мы спроектировали собственные "щуки" с некоторым влиянием Л-55, за проект которой нам не надо было платить. Оценить эту последовательность событий однозначно я не берусь. Кстати, вообще интересно проследить источник появления версии о "Балилье" - прототипе "Д", коль скоро ее нет в документа 20-30-х годовх.
Никаких подробностей по этой атаке не существует: немецкая подлодка в августе 41-го погибла вместе со всем комплектов документов по своим действиям на Балтике.
С уважением,
Барс480
Не зарегистрирован
Отправлено: 11.01.10 23:59. Заголовок: Создание музея в г. Одесса-морской славы
Мирослав Эдуардович ! Обращаемся к Вам за содействием. Наше Обьединение подводников им. Лунина начало создание музея боевой славы Флота в г. Одесса, основные материалы будут о наших Одеситах Маринеско,Лунине,Грищенко- прошу если есть возможность оказать любую помощь материалами,информацией будем благодарны. Если есть телефоны их родствеников, мы готовы с ними связаться и пригласить на открытие музея.
Заранее блгодарю с Уважением кап. 1р ветеран-подводник Белоусюк В.И.
Отправлено: 13.01.10 09:35. Заголовок: ищу информацию о дедушке
Уважаемый Мирослав Эдуардович!Я интерисуюсь боевым путем моего дедушки.Мама моя помнит ,что дедушка рассказывал kak во время войны он и несколько товарищей спаслись с затонувшей подводной лодки.Дедушка призывался в Севастополе,затем служил на Балтике.В каком из этих морей это случилось я не знаю.Мне подсказал участник другого морского форума что был случай на балтике если не о шибаюсь с лодкой С-11,но имени моего дедушки среди спасшихся подводников не было-там тоже три или четыре человека было Дед рассказывал что он не хотел покидать лодку,хотел погибнуть вместе с товарищами,но капитан приказал ему и еще нескольким людям спасаться. дедушка так и рассказывал маме:просил разрешение капитана остаться,не хотел братушек своих оставить.. Как я поняла по рассказам опытных подводников на другом морском форуме,это было возможно на глубине,через торпедный аппарат например Случаи спасения экипажа с затонувших лодок были наверное довольно редкие,и значит имена подводников которые спаслись должны были как то фиксироваться.У дедушки был орден красного знамени ,и красной звезды. Имя дедушки Кирикеза(Керекеза,при ошибочном написании) Андрей Харитонович 1915 года рождения,село Калиновка,Городищенский район.Украина .Может эта информация cможет помочь найти след моряка с этим именем,на каких лодках служил,куда переводился.Он также служил на тральщике,смею предположить после службы на подлодке..хотя не могу знать Может родственники его боевых друзей остались,узнают рассказ и имя дедушки моего После войны дедушка остался в Риге,поэтому я думаю что его случай мог произойти как на Балтике так наверное и на Черном море,раз он в Севастополе призывался служить(призвался в 1935 году,до войны еще)
Благодарю за любую информацию с Уважением Виолетта
Возможно Вам известно, что в Санкт-Петербурге группой ветеранов-подводников создан музей подводного флота им. А.И. Маринеско. Значительная часть его экспозиции посвящена ВОВ и есть довольно много по интересующим Вас подводникам. Постарайтесь найти их контактный адрес в интернете. У меня так же есть некоторые материалы, но знакомство с ними заставило меня отнестись к указанным Вами товарищам весьма неоднозначно. Я понимаю, что пропаганду военно-исторических знаний и патриотизма нужно вести на примере известных личностей, но я бы предпочел, чтобы на месте трех указанных Вами людей были другие.
С уважением к Вам и всем одесситам, М. Морозов
Уважаемая Виолетта!
Случай довольно трудный. Случаев выхода личного состава с затонувшей ПЛ в годвы войны мне припоминается четыре: Балтика: С-11 - 2.8.1941 после гибели ПЛ на мине. Спаслось трое, Вашего деда среди них не было. М-94 - 21.7.1941 после торпедирования немецкой ПЛ из центрального поста через верхний рубочный люк спаслось 8 человек во главе с инженер-механиком Шиляевым. Фамилии остальных мне не известны. Попробую поискать. Щ-323 - 1.5.1943 после гибели ПЛ на мине в Ленинградском морском канале. Через кормовй ТА вышло 11 человек, но в живых осталось только двое. Увы, фамилий у меня тоже нет.
ЧМ М-51 - 22.9.1943 во время испытаний из-за ошибки личного состава погрузилась с открытым рубочным люком на рейде Очамчири и легла на грунт. 6 чел. под руководством старшины 1-й статьи Н.И. Скрипченко вышли на поверхность через люк кормового отсека, 5 чел. - через носовые торпедные аппараты.
Вообще я бы рекомендовал Вам обратиться в Уентральный военно-морской архив с просьбой составить справку о прохождении службы деда. Адрес: Ленинградская обл., г. Гатчина. ЦВМА. Начальнику архива капитану 1 ранга Владимиру Владимировичу Павловскому.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Благодарю сердечно за ответ,скажите пожалуйста если делать запрос как Вы советуете, то надо писать письмо,по е-маил не получится? и еще-случаи с М-94 и Щ-323,награждались ли лодки и экипаж орденами? если да то какими.. Буду рада если Вам удастся найти имена тех кто остался жив с этих 2 кораблей Виолетта
Насколько я знаю, у архива электронной почты нет. Полных списков спасенных с указанных ПЛ я у себя не нашел. Среди тех, кто упоминается в документах, фамилии Вашего деда нет. Среди экипажа М-94 награжденных моряков не было. Среди тех, кто служил на Щ-323 было много награжденных, поскольку в октябре 1941 г. лодка совершила успешный поход (командир был награжден орденом Ленина).
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Огромное спасибо за информацию и совет написать запрос в Центральный Военно Морской Архив А если я напишу письменную просьбу предоставить информацию о боевом пути дедушки,могу ли я это делать без предоставления документов подтверждающие родство.У меня нет копии военного билета дедушки,только его данные рождения и место призыва.Но это все со слов мамы,а официальных копий документов нет как Вы думаете достаточно будет личной просьбы в письме? с Уважением Виолетта
Уважаемый Мирослав Эдуардович! 1. Хотелось бы узнать есть ли у Вас новые данные об атаках ПЛ Л-3 26.08 и 01.09.42г. и ПЛ "Лембит" 04.09 и 13.09.42г. 2. Поясните пожалуйста сколько раз в нояб.-дек. 1942г. герм. ПЛ на Черном море провели атак с выпуском торпед. Когда и по каким целям они проводились. В этот период "U-9" и "U-24" неоднократно обнаруживались и преследовались ПЛО ЧФ. Имели лодки повреждения? С уважением,
Уважаемая Violetta! Примите к сведению информацию от одного из участников нашего форума уважаемого maslopoop:
цитата:
очень давно в книге Маркелова "Торпедный веер", 1970-хх годов, было описание подвига торпедиста ст. 1 ст. Керекеши Ивана Андреевича...он спас свою лодку М-31, разрядив отработавшую и наполовину вышедшую из ТА торпеду...впоследствии участвовал в майском походе М-118....думаю, можно допустить, что автор - штурман Л-4, при написании использовал свои записи и мог случайно перепутать написание фамилии торпедиста...м.б., это поможет Виолетте в поисках данных..
Хочу задать вам давно интересующий меня вопрос. Не появилось ли каких либо новых данных о том, кто же был автором топредного попадания в корму крейсера "Молотов" 3 августа 1942 года. И ещё, если вам не сложно, какие потери понесла немецкая авиация при налётах на наши корабли в этот день.
С уважением, Фёдор.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1551
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.01.10 13:10. Заголовок: Увы, ничего нового п..
Увы, ничего нового про этот эпизод узнать не удалось. Ни итальянцы, ни немцы не дают точного времени атаки катеров, но итальянцы настаивают на трех попаданиях (одна с -573, затем две с -568 и ) по трехтрубному крейсеру. Пожар на нем якобы наблюдался с берега начиная с 21.30 по берлинскому времени. С учетом этого, думаю, что успеха добились торпедоносцы. Из наших документов следует, что наши видели, что крейсер торпедировал самолет (наблюдалось сбрасывание, приводнение, ход торпеды до момента попадания), и все это было спустя примерно полчаса после того, как "Харьков" атаковал 568 -й после его атаки. Потери люфтваффе мне не известны.
22 октября 1944 два советских самолета МБР-2 (53-го авиаполка), вылетевшие к горлу Белого моря на поиск субмарин, обнаружили вражескую подлодку в надводном положении севернее мыса Святой Нос и атаковали ее глуб. бомбами и пулеметным огнем. Лодка ответила на атаку огнем зениток. На сколько был результативен огонь немцев? Получил ли повреждения от него какой либо из этих двух самолетов? Известны ли бортовые номера и фамилии пилотов данных МБР-2?
Уважаемый Мирослав Эдуардович! 1)Спасибо за ответ на мой предыдущий вопрос. 2)Какую операцию,по Вашему мнению,можно назвать "самой большой неудачей ВМФ СССР за весь период войны"? С уважением,Александр. P.S.Если не считаете возможным выделить "самую большую",прошу Вас перечислить операции,которые,по Вашему мнению,можно отнести к категории "неудач"?
Очень сложный вопрос поскольку самих критериев определения неудачи масса. Лично я бы наверное в качестве такого критерия определил бы - "тяжелое поражение, которого было бы можно избежать". На мой взгляд это прорыв флота из Таллина. Тяжелым поражением, избежать которого было невозможно - падение Севастополя. Крупная неудача, не являвшаяся поражением - попытка блокады Курляндской группировки в 1944/1945 гг. Наверное в других категориях могли быть и другие названия.
Уважаемый rotten!
Вижу это фото впервые и никаких соображений как можно было бы определить тех, кто на нем запечатлен у меня нет.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! 1. Хотелось бы узнать есть ли у Вас новые данные об атаках ПЛ Л-3 26.08 и 01.09.42г. и ПЛ "Лембит" 04.09 и 13.09.42г. 2. Поясните пожалуйста сколько раз в нояб.-дек. 1942г. герм. ПЛ на Черном море провели атак с выпуском торпед. Когда и по каким целям они проводились. В этот период "U-9" и "U-24" неоднократно обнаруживались и преследовались ПЛО ЧФ. Имели лодки повреждения? С уважением,
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Подскажите что являлось причиной увеличения времени погружения у ПЛ V серии от одной модификации к другой: V, V-бис, V-бис-2.
1. У меня только появились данные, что никаких немецких конвоев в этих точках быть не могло, равно как и шведских. "Лембит" 3.9 - КОН Нойфарвассер – Утё СКР-303, 305, 314, М-1805, 4 ТР - "С. Ховальдт", "Бремерхафен", "Леда", "Ариадне", 1 ТН "Атлантидес", 1 плб гса "Адлер" 13.9 - КОН Утё-Нойфарвассер СКР-303, 311, 313, 314, ТР Бремерхафен, Ганс Леонхардт, Остланд, Иллер 2. В ноябре - 7 торпедных и одна арт. атака. В декабре атак не было. 1.11 две атаки У-24 по Л-5, три атаки в ночь 5/6.11 по ТЩ Т-492 "Белобережье" (затем атака артиллерией), 19.11 У-9 по КОН ТР "Калинин", 30.11 У-24 по Т-407. ПЛ никаких заслуживающих упоминания повреждений не имели.
Уважаемый rotten!
Затрудняюсь точно ответить. Там немного были перепланированы ЦГБ, включая их арматуру - наверное из-за этого.
Здравствуйте уважаемый Мирослав Эдуардович! Хотелось бы задать вот какой вопрос, во время проводки печально известного конвоя из Таллина в 1941г, немецкая авиация потопила ряд транспортных судов советского флота, хотелось бы более подробно узнать (если конечно имеется такая возможность) как погибли транспорты "Аусма", "Скрунда", "Найссар", "Лейк Люцерн", "Тобол", "Калпакс"(хотелось бы узнать какие немецкие авиачасти ответственны за гибель данных судов, как например в случае с транспортом "Вторая пятилетка" насколько мне известно записанным на счет лейтенанта З.Рётке из KG 4); кроме того интересует какие потери понесла немецкая авиация в ходе атаки Таллинского конвоя? Любой информации буду рад! Заранее благодарю за ответ!
Здравствуйте, Мирослав Эдуардович! В недавно вышедшей книге Галыни про немецкие рейдеры 2МВ есть упоминание о том, что бывший командир "Штира" Герлах в 1943 г. командовал "охранной флотилией Петербург". Неужели у немцев действительно имелись какие-то морские силы непосредственно в районе Ленинграда, кроме сапёрных ботов или, допустим, диверсантов? Может быть, флотилия существовала только на бумаге? Если нет, то чем она могла заниматься?
Эта тема еще никем никогда по документам не разрабатывалась. Я только недавно получил КТВ начальника миноносцев контр-адмирала Бютова, который командовал немецкими силами в Финском заливе в 1941 г. Могу сказать только, что вечером 28-го первый и единственный налет на наши корабли произвела эскадрилья из состава KG77 в составе шести машин. По налетам 29 августа есть только доклады о результатах. Отдельные подробности по гибели наших судов у меня где-то были, но сейчас их долго искать.
Уважаемый Khemool!
Вообще-то было бы лучше спросить у автора, который является членом данного форума. По тем данным, которые есть у меня Герлах с амрта по август 1943 г. был не командиром флотилии, а морским комендантом комендатуры СПб. Такая комендатура была сформирована еще в 1941 г. до войны и просуществовала до февраля 1944 г. Она отвечала за береговую оборону и действия береговой артиллерии на участке от Нарвы до Стрельны - обстрелы наших кораблей в Ленинградском морском канале, Кронштадте, Ленинграде и т.д. Флотилий кораблей в подчинении у этой комендатуры не было.
Khemool
Пост N: 20
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.10 17:59. Заголовок: Благодарю за разъясн..
Благодарю за разъяснение. А есть ли сведения о нахождении в распоряжении немцев под Ленинградом настоящих морских пушек, т.е. соответствующих образцов и с МПУАО, или же они при стрельбе по нашим кораблям, следующим по Финскому заливу и Невской губе, обходились обычной полевой артиллерией?
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1556
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.02.10 21:21. Заголовок: Ну вообще несколько ..
Ну вообще несколько не мой вопрос, но судя по схеме у немцев по состоянию на конец 1943 г. против морского канала была одна 280-мм батарея из двух орудий, а остальные из 150, 105-мм (вероятно, береговые вермахта; в т.ч. одна 150-мм железнодорожная) и 130-мм наша трофейная. Были также зенитные 88-мм, использовавшиеся в качестве береговых.
Здравствуйте, Мирослав! Не подскажите даты подъёма флагов : военно-морского - на М-105-108, М-119, М-121, М-122 и гвардейских и краснознамённых - на Л-3, Щ-303 и Щ-309 в 1943г.; была ли на рубке М-106 надпись "Ленинский комсомол" в действительности или нет? и еще - на рубке М-171, после переоборудования в минзаг, нарисованы две звезды по горизонтали с цифрами побед (?) "11" и "2". Это счета двух командиров, счет атак после переоборудования, или что другое?? Заранее спасибо, с уважением maslopoop
Уважаемый Мирослав Эдуардович, здравствуйте! В Вашей статье "Ил-4 над Черным морем (1943 г.)" описывается такой эпизод:
"Спустя три дня при атаке шедшего в сопровождении трех тральщиков танкера "Дрезден" зенитным огнем был сбит "Ильюшин" капитана В.Н.Беликова. Остальные экипажи наблюдали, как горящий Ил-4 спикировал на "транспорт" и врезался в него, после чего на атакованном судне наблюдался "взрыв и клубы дыма". Тремя днями ранее - это речь идет об эпизоде 28 марта 1943, когда тот же 5-й ГМТАП атаковал четыре БДБ у мыса Сарыч.
1) Скажите пожалуйста, известны ли Вам какие-то подробности об этой атаке, ее координаты и могла ли она происходить примерно в 15 км от берега в том же районе или "Дрезден" не заходил от берега так далеко? 2) Бывали ли случаи чтобы на самолетах этого типа ставились дополнительные бpонeспинки в точности как у командира для защиты стрелков? 3) Часто ли экипаж ДБ-3/Ил-4 при действиях над ЧМ составлял 4 человека?
Заранее Спасибо
SIONO
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.02.10 12:45. Заголовок: СУДА
Здравствуйте Мирослав Эдуардович! Простите я потерял Ваш список 18 немецких торговых судов в мурманске, который Вы мне присылали! Пришлите пожалуйста еще раз если можно? С Уважением Сергей
Уважаемый Мирослав Эдуардович. После прочтения "Первых подлодок" появилось несколько вопросов: 1. "Фрунзовец" или "Фрунзевец"? В книге встречаются оба варианта. 2. В "Первых подлодках" Вы пишите, что атака немецких охотников 2.12.1943 у м. Тарханкут была против М-35, а не Д-4. Однако, согласно "Летописи" М-35 там быть не могла. Свой последний ноябрьский поход она закончила 26-го, а в следующий вышла только 11 декабря. 3. Чем не устраивает общепринятая версия гибели Л-23 17.01.1944? Ни в "Летописи", ни в "Первых подлодках" Вы эту версию не рассматриваете вовсе. С Уважением, Кирилл.
1. Виноваты - не вычитали. 2. И здесь дал маху. Имелась в виду М-111. 3. Что именно (какие действия) Вы имели в виду под "общепринятой" версией гибели "Л-23"?
С уважением,
cyr
постоянный участник
Пост N: 589
Откуда: Владивосток
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.02.10 20:38. Заголовок: Miroslav пишет: Что..
Miroslav пишет:
цитата:
Что именно (какие действия) Вы имели в виду под "общепринятой" версией гибели "Л-23"?
Имеется ввиду атака немецкого охотника UJ-106 в р-не м. Тарханкут, 45.32N, 32.21E . Этой версии придерживается Стрельбицкий, приводит её и Дмитриев. Первоначально она появилась, если не ошибаюсь, в трёхтомнике.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1560
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.02.10 20:49. Заголовок: По-моему я о ней пис..
По-моему я о ней писал в "Черноморских шарадах" и дальше уже писать не стал. Да и Стрельбицкий после (я имею в виду его мартиролог ПЛ ЧФ) от нее отказался. Дело в том, что не было никакой атаки БО-106 17 января. Была атака именно этой группы охотников 17 февраля, в результате которой была потоплена Щ-216. Таким образом "общеизвестная версия" - просто многократно растиражированная описка.
Здравствуйте Мирослав Эдуардович! Поздравляю Вас с Праздником! Пришлите пожалуйста мне названия 18 германских торговых судов укрывшихся в мурманске от англичан в 1939 году! И я хотел спросить Вас в литературе часто говорится известно что у немцев было 26 торговых рейдеров или немцы собирались ввести в строй 26 торговых рейдеров! Об этом говорится в книге Стефана Роскилла Флот и Война, в книге 100 великих тайн 20 века и в некоторых немецких источниках! Боясь дать повод англичанам в 1939 году ничего сделано не было и когда началась Вторая Мировая Война у немцев не оказалось не одного торгового рейдера! Меня очень интересуют названия этих 26 кораблей которые должны были стать торговыми рейдерами, ведь должен же был сохранится список названий этих 26 торговых судов? Помогите пожалуйста мне узнать названия этих 26 торговых судов которые немцы планировали переоборудовать в торговые рейдеры! С Уважением Сергей
cyr
постоянный участник
Пост N: 590
Откуда: Владивосток
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.02.10 02:01. Заголовок: Miroslav пишет: По-..
Miroslav пишет:
цитата:
По-моему я о ней писал в "Черноморских шарадах" и дальше уже писать не стал.
Этой статьи я к сожалению не видел. Miroslav пишет:
цитата:
Таким образом "общеизвестная версия" - просто многократно растиражированная описка.
Здравствуйте уважаемый Мирослав Эдуардович! Хочу сначала задать спросить вообщем - могу ли я задавать вопросы касаемые действий немецких торпедных катеров ( конкретно в прибрежных водах Англии)?
У меня есть Ваша работа - Атакуют "Шнелльботы" Германские торпедные катера Второй Мировой войны - написанная Вами вместе с С.В.Патяниным и М.С.Барабановым. Вот хотелось бы узнать ответите ли Вы на вопросы по данной теме или здесь исключительно Советский ВМФ и вопросы о нём?
Давайте попытаюсь ответить, хотя чисто западными театрами давно уже не занимаюсь.
wick
постоянный участник
Пост N: 23
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.03.10 20:02. Заголовок: Miroslav пишет: Дав..
Miroslav пишет:
цитата:
Давайте попытаюсь ответить, хотя чисто западными театрами давно уже не занимаюсь.
Благодарю Вас Мирослав Эдуардович что согласились помочь!
Меня интересуют подробности атаки конвоя ( в последующем и других в периуд Битвы за Англию) OA-178, в атаке как мне известно участвовали Штуки и Шнелльботы! Вот интересны все подробности и очень выжны потери немцев и британцев в авиации и судах (катерах, вроде не было потеряно катеров) если возможно в людях? Кто какое судно потопил, какие произведенные атаки были не удачны, состав конвоя и т.д.! Я конечно понимаю что раз вы давно не занимаетесь персонально этой темой возможно всей полноты информации у вас нет,но любая информация будет мне полезна и любой буду рад!
С уважением Wick!
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1563
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.03.10 20:53. Заголовок: Увы, немецких архивн..
Увы, немецких архивных данных за период до июня 1941 года у меня нет. Могу повторить только общеизвестное :-(
cyr
постоянный участник
Пост N: 594
Откуда: Владивосток
Рейтинг:
3
Отправлено: 04.03.10 02:46. Заголовок: 4.7.1940 Kanal Ju 87..
цитата:
4.7.1940 Kanal Ju 87 des Sturzkampfgeschwaders 2 (Major Dinort) versenken aus dem brit. Konvoi OA.178 südlich Portland das Hilfsflakschiff Foylebank (5582 BRT) sowie die Frachter Dallas City (4952 BRT), Deucalion (1796 BRT), Kolga (3526 BRT) und Britsum (5255 BRT) und beschädigen 9 weitere Schiffe mit 40236 BRT schwer.
Bei einem Angriff der dt. 1. S-Flottille (S 24, S 20, S 19, S 26) versenkt S 20 (Lt.z.S. von Mirbach) den Frachter Elmcrest (4343 BRT), S 20 und S 26 beschädigen den Tanker British Corporal (6972 BRT) und den Dampfer Hartlepool (5500 BRT).
4.7.1940 Kanal Ju 87 des Sturzkampfgeschwaders 2 (Major Dinort) versenken aus dem brit. Konvoi OA.178 südlich Portland das Hilfsflakschiff Foylebank (5582 BRT) sowie die Frachter Dallas City (4952 BRT), Deucalion (1796 BRT), Kolga (3526 BRT) und Britsum (5255 BRT) und beschädigen 9 weitere Schiffe mit 40236 BRT schwer.
Bei einem Angriff der dt. 1. S-Flottille (S 24, S 20, S 19, S 26) versenkt S 20 (Lt.z.S. von Mirbach) den Frachter Elmcrest (4343 BRT), S 20 und S 26 beschädigen den Tanker British Corporal (6972 BRT) und den Dampfer Hartlepool (5500 BRT).
Да уже не плохо ,а в какой теме можно более подробно пообщаться с вами по данному вопросу по подробнее? Ведь здесь я как понимаю задаются вопросы Мирославу Эдуардовичу!
Я являюсь внуком Якименко Владимира Федоровича, 1916г.р., штурмана 1АЭ 2МТАП ВВС ЧФ. По документам найденным в ОБД "Мемориал", экипаж моего деда числится как "не вернувшийся с боевого задания 18.08.1941 г". Также у нас имеется ответ начальника строевого отдела части №1138 от 27.10.1942 г., о том что младший лейтенант Якименко В.Ф. погиб в воздушном бою 19 августа 1941 года. Не могли бы вы помочь уточнить подробности обстоятельств гибели моего деда и его экипажа.
Здравствуйте уважаемый Мирослав Эдуардович. 31 марта 1942г. в евпаторийском заливе от торпедной атаки авиации затонул румынский транспорт «Саоне» (2183 брт.)( по данным книги- потери флотов противника на морских твд в великой отечественной войне 1941-45г. Богатырев. и Стрельбицкий.).Не могли бы вы уточнить эту информацию. По данным лоции Черного моря за 68г. и 76г.: Затонувшее судно лежит в 3,8 мили к SSO от мыса Карантинный.Координаты: 45.07.700 с.ш 33.24.800 в.д. Может ли это затонувшее судно быть румынским транспортом «Саоне». Заранее благодарю!
Прошу оказать помощь в рассмотрении вопроса о немецких потерях при высадке на о.Гогланд 15 сентября 1944 года.
На днях я ознакомился со статьёй А.А. Никитина "Бой за остров Гогланд" из сборника "Цитадель" №15. Несмотря на всю подробность в освещении хода событий и дотошность в оценке источников, автор не приводит прямых данных из немецких документов, а пользуется их изложением в нескольких финских источниках. Я не могу сообразить, какие именно документы там публиковались, однако автор говорит так:
"... адмирал Куммец позаботился о том, чтобы по возможности изгладить свидетельства об операции "Танне Ост" из доступной ему документации. Его штаб направил 28 сентября всем нижестоящим штабам, участвующим в операции, шифровку с предписанием уничтожить все присланные туда из МОК Ост материалы по операции.... Оставить разрешалось лишь карты. РВМ, однако, со своими документами поступило иначе, и материалы высшего звена морского командования сохранились в германских архивах [ссылка на финскую монографию]"
Что можно считать "доступной документацией" для правок адмирала Куммеца? Допустим, так можно поступить с комплектом директив непосредственно на высадку, но мог ли адмирал вмешаться в ведение ЖБД того или иного соединения?
В результате получается следующая ситуация: немцы по каким-то документам признают потерю ряда единиц своего "флота вторжения", их названия известны, причём финны претендуют на все без исключения безвозвратные потери немцев в плавсоставе. Обстоятельства уничтожения или захвата немецких плавединиц, изложенные финнами, выглядят очень правдоподобно и не несут на мой взгляд признаков "притягивания". На долю ВВС КБФ ничего не остаётся, хотя те же финны (Миеттинен) говорят о наблюдении потопления советской авиацией двух немецких кораблей в виду Гогланда. Это, разумеется, не считая результатов последующих ударов по отходящим немецким отрядам и заключительной штурмовки в бухте Хара-Лахт. Так что, возможно, не все потери автором названы.
При докладах "наверх" немцы последовательно сокращали количество безвозвратных потерь, видимо, переставая их увязывать с боевыми действиями у Гогланда напрямую.
Можно ли установить, исходя из сохранившихся немецких документов, какую часть потерь понесли немцы в этот день от воздействия наших сил? Или были только повреждённые, а потопленных не было?
Кроме того, попадали ли под уничтожение (выборочное или массовое) ЖБД немецких морских соединений за 15 сентября 1944 года?
Особых подробностей у меня нет, поскольку самолет пропал без вести вместе со всем экипажем. Что мне точно известно, так это то, что дата - 19 августа. Задача вылета - бомбовой удар по кораблям у румынского порта Сулина. Там находились корабли и катера немецкой Дунайской флотилии, занимавшиеся тралением устья Дуная. В немецких документах сказано, что из-за налетов советской авиации работы пришлось временно приостановить до обеспечения ПВО. Из-за того, что советские бомбардировщики атаковали с большой высоты, огонь малокалиберных зенитных пушек кораблей был недействителен. С учетом этого, вероятно, самолет не мог стать ни жертвой зенитной артиллерии, ни истребителей противника (их заявок я тоже не нашел). Скорее всего, он упал в море из-за неисправностей технического характера.
Уважаемый Иванов!
Увы, эти данные не имеют ничего общего с реальностью. Не было у румын ни ТР "Саоне", никакое судно противника не погибало в Евпаторийском заливе в марте 42 (там просто не было судоходства, поскольку Севастополь был в наших руках), первая торпедная атака ВВС ЧФ состоялась лишь в мае 1942 г. и она была безрезультатной. Что за остов указан в лоции я сказать не могу - это требует большой поисковой работы.
Уважаемый Khemool!
На счет уничтожения документов более, чем странное заявление. По описи американского архива НАРА минимум две коллекции посвящены непосредственно этой операции:
Unternehmen "Tanne" und "Hochland" (plans and reports on the capture of Aaland Islands and Hochland in Gulf of Finland), Aug-Sep 1944: PG 39516a-c, rolls 3858-59 Operationsplan und KTB Durchführung "Tanne-Ost" (operations plans, intelligence data, and war diaries for occupation of the Aaland Islands and Hochland in the Gulf of Finland), Mar-Sep 1944: PG 39865-867, roll 2739
Не видел я никаких пробелов и в КТВ флотилий. Что касается потерь, то нужно разбираться, поскольку я этой операцией непосредственно не занимался. В отчете 13-й дес. флотилии, командир которой вроде был старшим в отряде высадки, говорится, что налетами нашей авиации были повреждены AF-18, -26, -49, F-866 - это только те, что вышли из строя. В Локсе пострадала AF-37, которая не принимала участия в операции.
Khemool
Пост N: 22
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.03.10 09:10. Заголовок: Благодарю за ответ. ..
Благодарю за ответ. Я почему-то так и думал: финны запустили недостоверную информацию, а Никитин не смог проверить. На всякий случай сообщаю название монографии Salmelin P. Suursaaren Sota. Kun Suomi-Saksan voitti. Helsinki: Otava, 1989 (239 страниц!)
Если позволите, я позже вернусь к этой теме.
Оффтоп: а фильм о Грищенко уже вышел - идёт в данный момент по "России". Оказалось, что герой не так прост - он был другом писателя Фадеева и - удивительно - свойственником Джунковского. Демонстрировался масонский перстень. Сразу вспомнились рассуждения Галковского об особом "морском" масонстве в Российской Империи .
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Не сочтите за оффтоп, но сегодня по РТР прошел "документальный" фильм "Неустрашимый. Подводная война Петра Грищенко". Судя по его содержанию, сделан он в "лучших" традициях отечественного агитпропа, т.е. с реальностью не связан никак. И видимо "это ж-ж-ж не спроста". Т.е. видимо кто-то сильно хочет все-таки присвоить Грищенко звание Героя России в аккурат к 65-летию Победы? И "лобби" это надо понимать весьма серьезное. Вероятно хотят повторить историю с А. Маринеско начала 90-х?
Мне жаль, что автор статьи про Гогланд не работал с немецкими документами, которых более, чем достаточно. Если будете общаться с ним, можете передать, что если он свяжется со мной, я мог бы предоставить ему все необходимое.
Уважаемый друзья!
Я не хотел бы обсуждать фильм о Грищенко, тем более, что я его не видел. Мое отношение к данному подводнику изложено в книге "Первые подлодки СССР" и добавить мне нечего.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Мои друзья в г. Севастополе занимаются воссозданием истории обороны города. А также они разыскиваюти восстанавливают доты времен войны. На стене 8 дота в воскресенье была обнаружена запсиь "здесь воевал бакинец Нельзин Павел.Л." По данным Меморила было установлено, что он был комендром ТЩ"Маныч", 8.12.1942 года он и многие его сослуживцы были осуждены военным трибуналом (с 1.12.по 31.12 1942 года) и приговорены к ВМН. списаны н аберег. Также удалось установить, что эти люди попали в состав 79-й морской стрелковой дивизиии (ком. полк. Потапов А.С.). Не смогли найти ответ н авопрос -за что был осужден в таком экстренном порядке почти состав ТЩ "Маныч". Не могли бы Вы помочь с поиском ответа н аэтот вопрос. Сблагодарностью и уважением Свириденко Вера Алексеевна.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! К сожалению, я не знаком А.А.Никитиным (да и с другими авторами), я не историк, а обычный читатель военно-исторической литературы из Екатеринбурга. Мной движет единственно желание прояснить очередное белое пятно в моих познаниях о решающих событиях ВОВ. Поэтому я хочу попросить Вас в частном порядке ознакомиться с соответствующими немецкими ЖБД. Разумеется, если они у Вас есть - просить специально для меня искать что-либо я считаю неудобным. Если я правильно понимаю, соединения были такие: 13 и 24 флотилии БДБ, 7 флотилия артиллерийских БДБ, 1 флотилия моторных тральщиков, 3 флотилия морских тральщиков
Увы, не располагаю информацией по интересующему Вас вопросу. Могу только предположить, что указанные Вами события относятся к 1941, а не к 1942 году. (если бы Нельзин был осужден в декабре 42-го, он бы не мог защищать Севастополь, который пал в июле). Кроме того, 79-й номер относился не к морской стрелковой дивизии (таких соединений просто не существовало), а к морской стрелковой бригаде. 13.12.1941 она после сформирования в составе Северо-Кавказского ВО была включена в состав СОР и 21 декабря доставлена туда на кораблях. Бригада сражалась в Севастополе вплоть до его падения.
Уважаемый Khemool!
Свяжитесь, пожалуйста, со мной по электронной почте.
Хотел бы задать Вам 2 вопроса об успехах об истинных или мнимых успехах «шнелльботов».
1. На сайте Ю. Ровера в таблице по результативным атакам на Балтике указано, что МО-238 был потоплен 22.06.41 у Ханко в результате торпедной атаки S-44 (Opdenhoff). В Ваших комментариях к Книге Юрга Майстера «Восточный фронт – Война на море 1941-45гг.» в Примечании 62 к абзацу на странице 42 в разделе, посвященном Действиям в районе Ханко, указано, что «При попытке прорваться к острову Бенгтшер в бою с финскими канонерскими лодками «Хямеенмаа» и «Уусимаа» погиб СКА МО-306 (бывший ПК-238)», но это событие приходится на 26.06.41. В связи с этим возникает вопрос, не располагаете ли Вы информацией, какая цель 22.06.41 могла быть атакована S-44 и, имелись ли у его командира какие-то предпосылки для заявки успешной атаки?
2. На сайте Ю. Ровера в таблице по результативным атакам на Черном море указано, что советский транспорт «Сакко и Ванцетти» был потоплен 15.04.43 в точке с координатами 44.30n 38.01e в результате торпедной атаки S-28 (Künzel ). В Ваших комментариях к Книге Юрга Майстера «Восточный фронт – Война на море 1941-45гг.» на стр. 393 в таблице о результатах действий «шнелльботов» 1-й флотилии указано, что «в ночь с 14 на 15 апреля 1943г. было совершено нападение на конвой, в результате которого, по мнению немцев, был потоплен 1 пароход водоизмещением 300 брт.». Но советской стороной атака не была замечена». С другой стороны, где-то я находил информацию, что грузовой пароход «Сакко и Ванцетти» затонул 16.04.43 в р.-не Геленджика в точке 44°30' с.ш., 38°01' в.д. в результате подрыва на донной мине. В связи с этим возникает вопрос, о реальной причине гибели этого судна? Если пароход действительно погиб на донной мине, то кто мог ее выставить в указанной точке – немецкие самолеты, ТКА или ПЛ?
Евгений К
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.04.10 00:18. Заголовок: Справочник Суда Мини..
Справочник Суда Министерства морского флота, погибшие в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.
. На сайте Ю. Ровера в таблице по результативным атакам на Балтике указано, что МО-238 был потоплен 22.06.41 у Ханко в результате торпедной атаки S-44 (Opdenhoff). В Ваших комментариях к Книге Юрга Майстера «Восточный фронт – Война на море 1941-45гг.» в Примечании 62 к абзацу на странице 42 в разделе, посвященном Действиям в районе Ханко, указано, что «При попытке прорваться к острову Бенгтшер в бою с финскими канонерскими лодками «Хямеенмаа» и «Уусимаа» погиб СКА МО-306 (бывший ПК-238)», но это событие приходится на 26.06.41. В связи с этим возникает вопрос, не располагаете ли Вы информацией, какая цель 22.06.41 могла быть атакована S-44 и, имелись ли у его командира какие-то предпосылки для заявки успешной атаки?
К сожалению в набор вкралась ошибка - бой за о. Бенгтшер, в котором погиб МО-306, имел место не 26 июня, а 26 июля. Что касается атаки Опденгофа, то в ночь 22/23 июня катерами 2-й флотилии был потоплен ТР "Лииза" и плавучий маяк Хийумадал. Больше успехов не было.
Flint пишет:
цитата:
2. На сайте Ю. Ровера в таблице по результативным атакам на Черном море указано, что советский транспорт «Сакко и Ванцетти» был потоплен 15.04.43 в точке с координатами 44.30n 38.01e в результате торпедной атаки S-28 (Künzel ). В Ваших комментариях к Книге Юрга Майстера «Восточный фронт – Война на море 1941-45гг.» на стр. 393 в таблице о результатах действий «шнелльботов» 1-й флотилии указано, что «в ночь с 14 на 15 апреля 1943г. было совершено нападение на конвой, в результате которого, по мнению немцев, был потоплен 1 пароход водоизмещением 300 брт.». Но советской стороной атака не была замечена». С другой стороны, где-то я находил информацию, что грузовой пароход «Сакко и Ванцетти» затонул 16.04.43 в р.-не Геленджика в точке 44°30' с.ш., 38°01' в.д. в результате подрыва на донной мине. В связи с этим возникает вопрос, о реальной причине гибели этого судна? Если пароход действительно погиб на донной мине, то кто мог ее выставить в указанной точке – немецкие самолеты, ТКА или ПЛ?
Увы, это обычное для зарубежной литературы "притягивание успехов за уши" (раньше точно так же этим грешила советская, у которой, как оказалось, Ровер немало всего почерпнул). Атака S-28 состоялась в ранние часы 15 апреля, а подрыв транспорта "Сакко и Ванцетти" - в 22.35 того же дня. В принципе, можно докопаться кого именно атаковал катер, но в данный момент у меня просто нет на это времени.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Подскажите пожалуйста маршрут и состав КОН противника атакованных ПЛ Щ-307 11.10.42г. и 26.10.42г. Имеются ли у вас новые данные о составе КОН подвергшегося атаке Щ-307 21.10.42г.? С уважением,
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1568
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 27.04.10 21:39. Заголовок: 11.10.1942 КОН ТР «П..
21.10.1942 - конвой был на 100% финским, а финских документов у меня нет, за исключением тех случаев, когда таки фиксировались. Эта зафиксирована не была.
Уважаемый Мирослав Эдуардович ! В Керченском проливе у мыса Тузла на Таманском полуострове недавно подняли пушку Лендера, предположительно с БКА-73, погибшего при налете авиации и сильно разрушенного. Пушку готовят к установке на берегу пролива в качестве памятника участникам Эльтигенского десанта. Вопрос : есть ли материалы по гибели БКА с зенитными орудиями Лендера у Таманских берегов для правильной идентификации объекта и какого цвета была окраска орудий? C уважением Александр
Igrek
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.05.10 22:56. Заголовок: О Б-29, подбитом ВВС ТОФ 29 августа 1945 года в Корее.
Здравствуйте, Мирослав Эдуардович! Меня зовут Ирек Сабитов, я журналист из Уфы. У меня к вам несколько вопросов, если вы не возражаете. Они касаются одного случая, который вы затронули в статье десятилетней давности. Понимаю, что тема для вас может быть сейчас совсем не близкой. И всё же...
Неожиданно для себя я занялся (на пару с одним американцем) исследованием не очень известного эпизода. Он упомянут всего в нескольких публикациях в российских изданиях, в том числе в вашей статье «Военно-воздушные силы Тихоокеанского флота в войне с Японией» («Мир авиации» №2, 2000 г.):
«Прекрасной иллюстрацией изменения нашего отношения к союзникам стали инструкции летчикам ВВС ТОФ в отношении самолетов союзных ВВС, нарушивших наше воздушное пространство. Первоначально 8 августа 1945 г. был введен в действие приказ запрещавший ведение огня по таким самолетам. Однако уже 29 августа истребители 14-го иап (базировался к тому времени на аэродроме Канко (ныне Хамхын), исполняя указание свыше, предприняли попытку перехватить и посадить американский бомбардировщик В-29, посланный без предупреждения с целью сбрасывания продуктов в лагерь союзных военнопленных. Поскольку самолет не реагировал на сигналы перехватчиков, а «земля» не отвечала ведущий пары лейтенант Зизевский принял решение уничтожить В-29. Первой же очередью ведомый лейтенант Феофанов поджег левый внешний мотор, после чего нарушитель произвел посадку на аэродроме Канко. До его приземления четверо членов экипажа успели выпрыгнуть с парашютами, но были задержаны».
Я нашёл и другие упоминания об этом инциденте. В частности, прошлым летом в Центральном военно-морском архиве был в Гатчине - две записи в «Журнале боевых действий штаба Тихоокеанского флота» за 30 и 31 августа 1945 года. Первое сообщение краткое, второе подробнее, но суть та же, что у вас: прилетел без предупреждения Б-29, пришлось его обстрелять и посадить. Вопросы следующие. 1. У вас в статье, в ряде других публикаций указана дата – 29 августа. В «Журнале боевых действий штаба Тихоокеанского флота» - 30 августа. Как вы думаете, чем объясняется эта разноголосица? Часто ли в архивных документах, таких, как «Журнал…» встречаются ошибки в датах? Что это – результат обычной невнимательности? А может, инцидент действительно имел место 30-го? 2. Вы пишете: «Первоначально 8 августа 1945 г. был введен в действие приказ запрещавший ведение огня по таким самолетам». А нельзя ли подробнее узнать, что это был за приказ? (Название, кем был принят?) 3. Далее Вы пишете: «Однако уже 29 августа истребители 14-го иап <…>, исполняя указание свыше…» А есть ли данные, какое именно указание, чьё? 4. В этой статье вы день за днём отслеживаете работу ВВС флота. За 12 августа там не отмечено серьёзных действий. А мой американский партнёр нашёл газетную публикацию о том, что в этот день в городе произошёл мощный взрыв. Скажите, не встречались ли вам упоминания об этом взрыве? Нет ли у вас предположений о том, что его могло вызвать?
Здравия желаю, товарищ поручик. Только что зарегистрировался и отправил вопросы М. Э. Морозову. Каюсь, прочитал правила пост-фактум... У меня там аж четыре вопроса. НО все - подпункты одного вопроса. Так что, надеюсь, я не есть страшный нарушитель правил. С уважением, Igrek (Ирек Сабитов).
Уважаемый Ирек! Ваше сообщение размещено мною где ему и надлежало находится. С уважением, товарищ поручик.
zayec83
Не зарегистрирован
Отправлено: 05.05.10 20:10. Заголовок: Коминтерн
Здравствуйте Мирослав Эдуардович.
В некоторых книгах, а так же кое где в Интернете прочёл о повреждении минного заградителя Коминтерн немецкой авиацией 11 марта 42 года (пробита палуба юта, разрушена часть правого борта и кормовых надстроек). По данным "Хроники..." 9 марта минный заградитель при переходе из Севастополя в Поти подвергся безрезультатной атаке немецких торпедоносцев, далее там же сказано, что 11 марта в 16.26 Коминтерн прибыл из Севастопол в Туапсе и ни о каких атаках на этот корабль авиации противника не сказано ни слова. Помогите пожалуйста разобраться, в какой же порт следовал минный заградитель и был ли он 11 марта повреждён. И если вас не затруднит не могли бы вы (если у вас есть такая информация) описать повреждения корабля в результате бомбардировки немецкой авиацией Туапсе 16 июля 1942 года.
Вопрос о вооружении бронекатеров весьма интересен и не разобран подробно не в архивных документах, ни в исторической литературе. В январе 1941 года было решение НК ВМФ об установке на БКА орудий Лендера вместо башен от танка Т-28. С какого момента начали устанавливать башни от Т-34 точно сказать не могу, видимо с конца 1941 года. Поэтому приблизительно этот вопрос можно решить исходя из даты вступления катера.
Уважаемый Ирек Сабитов!
Точный ответ по заданному Вами вопросу возможен только после дополнительных архивных изысканий в Гатчине, а такой возможности у меня в данный момент нет. Что касается сути: разница в датах может объяснятся несколькими вещами: во-первых, разницей между московским и местным временем, если один из штабов вел счет по одному, а другой по другому. Во-вторых, временем прохождением информации от нижестоящего штаба до штаба ТОФ, где запись сделали не тогда, когда произошло события, а тогда, когда о нем доложили. 2. Ответить не могу - об этом приказе говорится в литературе, сам я текста не видел. 3. Под указанием свыше я подразумевал приказ перехватывать самолеты, вторгающиеся без разрешения в наше воздушное пространство. 4. Не понял о каком городе идет речь.
Уважаемый Федор!
Насколько мне известно, никаких повреждений 11 марта "Коминтерн" не получал. Прибыл он, как и написано в "Хронике" в Туапсе. 16 июля в корабль попала одна 250 кг бомба, вызывавшая затопление некоторых отсеков через переборки, поврежденные предыдущей бомбардировкой 2 июля - осадка выросла на 2 метра. Потери экипажа составили 1 убитого, 2 раненых и 1 контуженного. Самого донесения с описанием повреждений мне найти не удалось.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Большое спасибо за ответ по бронекатеру. К годовщине Победы 08.05.2010 г. состоится открытие памятника - орудие Лендера на постаменте из каменного монолита. Место - возвышенность у мыса Тузла, отличная панорама акватории пролива и Крымского берега. Пользуясь моментом, прошу сообщить, получали ли вы мое письмо по e-mail?
Большое вам спасибо за ответ по "Коминтену". Есть у меня к вам ещё вопрос о эсминце "Шаумян". Практически во всех публикациях об этом корабле говорится, что после посадки 3 апреля 1942 года на мель он был разрушен штормами и немецкой авиацией. В то же время в книге Чернышёва "Новики" описывается только одна да и то безрезультатная атака немецкого торпедоносца на сидящий на камнях эсминец - 26 апреля 1942 года. Хотелось бы вас спросить, если вы конечно располагаете такими сведениями, были ли ещё атаки самолётов противника на остов "Шаумяна" или же его разрушение целиком на "совести" волн?
Пользуясь моментом, прошу сообщить, получали ли вы мое письмо по e-mail?
У меня почта сбоила, не могли бы продублировать?
Уважаемый Федор!
О неоднократных атаках авиации говорится в официальном справочнике потерь со ссылкой на два архивных дела, проверить которые в настоящий момент невозможно. Лично мне, с учетом интенсивности действий немецкой авиации весной-летом 1942 г. эти данные не вызывают сомнения.
В Черноморской "Хронике" выпуск 2 сказано, что при оставлении нашими войсками Севастополя в 1942 году были потеряны корпуса недостроенных двух тральщиков и сетевого заградителя. Что касается тральщиков, то это вроде бы "Т-415" (проект 58) и "Т-455" (пр. 59), а вот по заградителю никакой информации найти не могу. Не могли бы вы пролить свет правильно ли мной были идентифицированы тральщики и что это был за сетевой заградитель?
С уважением, Фёдор.
Igrek
Пост N: 1
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.05.10 22:51. Заголовок: Б-29 в Хамхыне
Miroslav пишет:
цитата:
4. Не понял о каком городе идет речь.
Да, нечётко прозвучало. Речь о том же Хамхыне (Канко) и Хыннаме (Конан). Это рядом, фактически один город.
Не могу сказать - это за пределами круга моих интересов. Возможно речь шла о каком-то мобилизованном корабле, поскольку СЗ на ЧМ перед войной, ЕМНИП, не строились.
Уважаемый Ирек Сабитов!
Igrek пишет:
цитата:
4. В этой статье вы день за днём отслеживаете работу ВВС флота. За 12 августа там не отмечено серьёзных действий. А мой американский партнёр нашёл газетную публикацию о том, что в этот день в городе произошёл мощный взрыв. Скажите, не встречались ли вам упоминания об этом взрыве? Нет ли у вас предположений о том, что его могло вызвать?
Igrek пишет:
цитата:
Речь о том же Хамхыне (Канко) и Хыннаме (Конан). Это рядом, фактически один город.
Но 12 августа эта территория, как я понимаю, была под японцами. ВВС флота ее не бомбили, а по другим событиям, не связанным с действиями морской авиации я не в курсе.
Igrek
Пост N: 2
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.10 13:15. Заголовок: Igrek пишет: Но 12 ..
Igrek пишет:
цитата:
Но 12 августа эта территория, как я понимаю, была под японцами. ВВС флота ее не бомбили, а по другим событиям, не связанным с действиями морской авиации я не в курсе.
Спасибо!
zayec83
Пост N: 3
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.10 13:21. Заголовок: Т-387
Уважаемый Мирослав Эдуардович, замучил наверное вас вопросами, но .... перечитывал ваши "Стальные акулы Гитлера" и обнаружил, что теперь вы утверждаете что советский тральщик "Т-387" был потоплен 28.11.44 года немецкой подводной лодкой "U-679". В то же время все остальные авторы, а так же и сайт uboat.net утверждают, что его потопила "U-481". Проясните пожалуйста ситуацию.
С уважением, Фёдор.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1573
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.05.10 13:26. Заголовок: Уважаемый Федор! Я ..
Уважаемый Федор!
Я проверил все атаки немецких подлодок по нашим и их документам и сопоставил кто кого атаковал. Результаты получились отличными от результатов 60-х годов Ровера, которые воспроизводились во всех последующих изданиях. Причина в том, что у Ровера в 60-х годах не было данных советской стороны по часам и минутам, а так же точным координатам атак. Кстати, это не единственное отличие моего списка от убот.нет, но именно в этом я и вижу одну из ценностей данной работы.
zayec83
Пост N: 4
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.10 16:02. Заголовок: Спасибо.
Спасибо Мирослав Эдуардович за столь быстрый ответ. А нельзя ли вас попросить дать современный список атак немецких подводников на Балтике в 44-45 годах (не думаю что их было очень уж много), а то сейчас каша в голове, какие то атаки исчезают, какието появляютя (потопление "Лоухи" например)? Не сочтите за наглость.
Спасибо Мирослав Эдуардович за столь быстрый ответ.
Да я всегда быстро отвечаю, когда почтовик с извещениями о новых сообщениях не глючит. Но он обычно посылает их через раз, а сам я проверять забываю.
zayec83 пишет:
цитата:
А нельзя ли вас попросить дать современный список атак немецких подводников на Балтике в 44-45 годах (не думаю что их было очень уж много), а то сейчас каша в голове, какие то атаки исчезают, какието появляютя (потопление "Лоухи" например)? Не сочтите за наглость.
С уважением.
Да нет, вопрос нормальный, но я этот список в электронном виде не набивал. Статистика в "Стальных акулах" есть. Если что-то конкретное - спрашивайте.
zayec83
Пост N: 5
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.10 17:06. Заголовок: U-481
Спрашиваю. А производила ли вообще в этот день (28 ноября 44 г.) торпедные атаки ПЛ "U-481"?
С уважением.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1575
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.05.10 18:09. Заголовок: Знаете, сейчас сел п..
Знаете, сейчас сел повторно разбираться и вижу, что мог ошибиться. Когда писал у меня не было координат атаки У-481. Они (немецкая сетка квадратов) - АО3548, а атака У-679 - АО0239. Меня сбило то, что К-р 679-й доложил об атаке нескольких "Фугасов", а 481-й - об атаке финских МЗ, да и координат не было. А Т-387 погиб у м. Пакри. Вероятно с этим случаем Ровер прав.
поручик Бруммель
администратор
Пост N: 1262
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.05.10 19:00. Заголовок: Miroslav пишет: А Т..
Miroslav пишет:
цитата:
А Т-387 погиб у м. Пакри.
Квадрат АО3548 - это место, расположенное, как раз к северу от Пакри.
Квадрат АО3548 - это место, расположенное, как раз к северу от Пакри.
Именно. Но в КТВ МОК Остзее, которым я пользовался при написании книги этого квадрата не было. Но появился только из книги Ритшеля, из любезно предоставленного тобой фрагмента.
поручик Бруммель пишет:
цитата:
Время гибели Т-387 известно?
14.00, что соответствует 12.00 по Берлину - первой атаке У-481 (в МОК Остзее было указано время первой атаки как 12.25).
поручик Бруммель
администратор
Пост N: 1263
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.05.10 19:47. Заголовок: Miroslav пишет: Им..
Miroslav пишет:
цитата:
Именно. Но в КТВ МОК Остзее, которым я пользовался при написании книги этого квадрата не было. Но появился только из книги Ритшеля, из любезно предоставленного тобой фрагмента.
Я так и понял, потому что материал по 481-й появился у меня гораздо позже, чем вышли "Стальные акулы".
Miroslav пишет:
цитата:
14.00, что соответствует 12.00 по Берлину - первой атаке У-481 (в МОК Остзее было указано время первой атаки как 12.25).
В таком случае, если записи по Андерсону верны, 481-я совершила две атаки. в 12:00 по Берлину тральщик атакован Т-5 - попадание. в 12:25 по Берлину атаковано какое то транспортное средство - промах. Атака произведенная 679-й в квадрате АО0239, могла быть произведена и против финского корабля, так как место расположено недалеко от Финляндии.
Miroslav пишет:
цитата:
Вероятно с этим случаем Ровер прав.
И все таки он не совсем прав. Ошибка во времени атаки, Ровер указывает его как 12:25.
в 12:25 по Берлину атаковано какое то транспортное средство - промах.
Это повторная атака той же группы ТЩ и ТКА. Т-387 и еще один "стотонник" шли на буксире и потому конвой имел очень малую скорость.
поручик Бруммель пишет:
цитата:
Атака произведенная 679-й в квадрате АО0239, могла быть произведена и против финского корабля, так как место расположено недалеко от Финляндии.
Думаю, что она могла действительно быть против одного из "Фугасов", которые обеспечивали проводки ПЛ по финскому шхерному фарватеру. Надо лезть в наши документы. В любом случае ее атака не была зафиксирована.
поручик Бруммель пишет:
цитата:
Ошибка во времени атаки, Ровер указывает его как 12:25.
Ну да, это время атаки по МОК Остзее. Сдается мне при написании своих "Успехов ПЛ "оси" он опускался до лодочных КТВ лишь в исключительных случаях.
поручик Бруммель
администратор
Пост N: 1264
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.05.10 20:30. Заголовок: Miroslav пишет: Это..
Miroslav пишет:
цитата:
Это повторная атака той же группы ТЩ и ТКА. Т-387 и еще один "стотонник" шли на буксире и потому конвой имел очень малую скорость.
Логично. Такой небольшой разрыв во времени между атаками вполне подтверждает это.
Miroslav пишет:
цитата:
Думаю, что она могла действительно быть против одного из "Фугасов", которые обеспечивали проводки ПЛ по финскому шхерному фарватеру. Надо лезть в наши документы. В любом случае ее атака не была зафиксирована.
К сожалению на карте штаба ОКМ очень плохо читаются первые буквы названия объекта (полагаю, что это маяк), где расположен квадрат атаки U 679 - ".issaro". Место расположено между маяками Руссаро и Порккала-Калбода
Miroslav пишет:
цитата:
Ну да, это время атаки по МОК Остзее. Сдается мне при написании своих "Успехов ПЛ "оси" он опускался до лодочных КТВ лишь в исключительных случаях.
Подобное встречается не только у Ровера. К примеру, я сталкивался с описанием 5-ти и 6-ти торпедных залпов у немецких "девяток" у Клэя Блэйра. При более подробном рассмотрении вопроса на уровне записей командира в ЖБД залпы оказывалось, что лодка выпускала действительно все шесть торпед но двумя залпами: "носовым" и "кормовым" правда за очень короткий период времени. Но факт остается на лицо - при написании капитальных трудов по немецким лодкам историки могут экономить время за счет изучения лишь штабных документов и сводок радиограмм.
К сожалению на карте штаба ОКМ очень плохо читаются первые буквы названия объекта (полагаю, что это маяк), где расположен квадрат атаки U 679 - ".issaro". Место расположено между маяками Руссаро и Порккала-Калбода
Понятно - Юссаро.
поручик Бруммель
администратор
Пост N: 1265
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.05.10 20:52. Заголовок: Miroslav пишет: Пон..
Miroslav пишет:
цитата:
Понятно - Юссаро.
Очень похоже.
zayec83
Пост N: 6
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.05.10 21:28. Заголовок: Спасибо!
Ребята спасибо огромное!!!
Сам не ожидал, что побужу такое обсуждение.
Но зато кажется с атаками немок в этот день получилось разобраться.
Посмотрел Ровера (правда переводного "Субмарины несущие смерть") там есть атака 679-ой 27.11.44 г. по тральщику типа Фугас в квадрате АО 3571. Если я правильно понимаю, то атаке подвергся отряд кораблей переходивший из Рохукюля в Таллин (6 ТЩ буксировавших 5 МБКА и 13 ТКА, в охранении СКА "№ 272"). Так ли это? и выходила ли в эти сутки в атаку 481-я?
И ещё маленький вопросик. Буксир "Медвежонок" потопленный на Севере U-601 24.08.42 г. вместе с пароходом "Куйбышев". Что это было за судно и сколько с ним погибло советских моряков?
Посмотрел Ровера (правда переводного "Субмарины несущие смерть") там есть атака 679-ой 27.11.44 г. по тральщику типа Фугас в квадрате АО 3571. Если я правильно понимаю, то атаке подвергся отряд кораблей переходивший из Рохукюля в Таллин (6 ТЩ буксировавших 5 МБКА и 13 ТКА, в охранении СКА "№ 272"). Так ли это?
Согласно КТВ МОК Остзее в 13.45 У-679 в р-не Палдиски выпустила "Цаункениг" по 3 ТЩ и нескольким СКА, шедшим в восточном направлении, но промахнулась. С сов. данными я эту атаку не сопоставлял, вполне возможно, что Вы правы. В любом случае атака не зафиксирована.
zayec83 пишет:
цитата:
выходила ли в эти сутки в атаку 481-я?
Нет.
zayec83 пишет:
цитата:
И ещё маленький вопросик. Буксир "Медвежонок" потопленный на Севере U-601 24.08.42 г. вместе с пароходом "Куйбышев". Что это было за судно и сколько с ним погибло советских моряков?
БУКСИРНЫЙ ПАРОХОД №24 (до 29.07.1941 г. – Медвежонок), с 21.07.1942 г. – Медвежонок. Бывший германский буксирный пароход Ofir, спущенный на воду в 11.1920 г. на судоверфи "Neptunwerft" в Ростоке (Германия). 21.01.1940 г. приобретен ГУСМП и зачислен в состав плавсредств Ленинградской комиссии на-блюдения за поставками, а 29.11.1940 г. переведен в состав плавсредств порта Тикси. 29.07.1941 г. мобилизо-ван, принят от ГУСМП и зачислен в состав плавсредств тыла СФ. Участвовал в Великой Отечественной войне: обеспечение боевой деятельности разнородных сил флота, производство воинских перевозок на полуострова Рыбачий и Средний. 21.07.1942 г. исключен из списков судов СФ в связи с возвратом ГУСМП. Полная грузовместимость 384 брт; длина 44,93 м, ширина 7,57 м, осадка 3,65 м. Мощность паровой машины 745 л.с., скорость хода экономическая 11,0 уз. Погибло 16 человек.
zayec83
Пост N: 8
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.05.10 21:01. Заголовок: Спасибо!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
zayec83
Пост N: 9
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.05.10 21:43. Заголовок: Деятельный
Мирослав Эдуардович, разрешите ещё высказать своё мнение по поводу гибели эсминца "Деятельный". Складывается такое впечатление, что немецкие подводники не претендуют на потопление этого корабля. Лично мне кажется, что он мог погибнуть от взрыва собственных глубинных бомб. Взрыв произошёл в корме после сброса большой серии глубинных бомб на "U-997", эсминец разворачивался для новой атаки, а значит команда как раз должна была заниматься заряжанием новой партии бомб, которые могли случайно по какой то причине детонировать. Как вы считаете?
С уважением.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1580
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.05.10 21:52. Заголовок: Да, весьма вероятно,..
Да, весьма вероятно, по чтобы утверждать это не хватает полной картины с немецкой стороны.
Я опять про "Стальных акул...". Вы пишите что в январе 45 года на Балтике немецкие лодки совершили шесть торпедных атак. Две из них это потопление "Коралла" и "Лоухи". Хотелось бы узнать про четыре других атаки.
Точное количество атак за январь мне не известно. Шесть - это минимум, который известен мне на сегодняшний день. У-290 совершила три атаки (12, 13 и 16 января), кроме того, одну атаку 9 января совершила У-637.
Я являюсь участником проекта Википедия и когда-то начал там статью про вас. Однако, в интернете практически нет информации о вашей биографии и жизни, а то, что есть - могло устареть. В связи с этим, у меня к вам два вопроса?
Это действительно вы недавно зарегистрировались в Википедии и внесли несколько правок в статью http://ru.wikipedia.org/wiki/Морозов,_Мирослав_Эдуардович?
Не могли бы вы рассказать немного о себе, чтобы я мог внести эту информацию с ваших слов в статью?
Garry871
Не зарегистрирован
Отправлено: 30.05.10 23:25. Заголовок: Балтфлот в ВОВ
Почему линкор "Октябрьская революция" за время войны, особенно в 1944 при наступлении и освобождении побережья Балтийского моря так и не провел ни одного морского сражения, особенно против фашистских тяжелых крейсеров при п-ве Сырьве?
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1582
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 31.05.10 00:00. Заголовок: Уважаемый Rave! Я у..
Уважаемый Rave!
Я уже ответил на Ваш вопрос другим сообщением.
Уважаемый Garry871!
К сожалению, отчеты эскадры КБФ за 1944 и 1945 гг. находятся далеко от меня - в Гатчинском архиве ЦВМА и я не могу Вам сказать, что там написано по данному поводу.
Здравствуйте Мирослав Эдуардович. Прежде всего хочу выразить признательность за ту работу которую Вы делаете - возвращая из забытия события Великой Отечественной войны. Право сказать - с течением времени теряется острота восприятия тех трагических лет. Пишу же я вот по какому поводу. В Вашей книге "Воздушная битва за Севастополь 1941-1942" на стрианице 323 описывается эпизод перелета последней эскадрильи 9-го ИАП из г. Анапа на аэродром Херсонесский маяк, и последовавшего воздушного боя. В частности упоминается л-т Федоренко ("...Лейтенант Федоренко погиб в воздухе...").
От своего отца (его к сожалению уже нет в живых) в начале 90-х я узнал о том что Алексей Михайлович Федоринов - старший брат моего деда Ивана Михайловича Федоринова - был морским летчиком и погиб в Севастополе. Отец упоминал что летал он на "Ишачке". Действительно в базе Memorial-а я нашел в сводке о потерях 2-ой эскадрильи 9-го ИАП сообщение о гибели лейтенанта - Алексея Михайловича Федоринова (погиб в воздухе) 3 июня 1942 года. Вероятно он и упоминается в Вашей книге как л-т Федоренко. Правда вместо "Ишачка" получается либо ЛаГГ или Як.
Просьба же моя состоит в следующем - не могли бы Вы указать источник в котором описываются упомянутые и предшествующие события, касающиеся 2-ой эскадрилти 9-го ИАП.
Могу добавить - что для себя обнаружил то, что события мая-июня 1942 описаны и в дневнике капитана эскадрильи 9-го ИАП Ф.С. Фесенко, на основе которого его сыном Виталием Фесенко (проживает в г. Севастополь) написана поэма "Херсонесский маяк". Однако эти материалы я еще не видел. Два других брата - мой дед и их младший брат - Петр Михайлович Федоринов - прошли всю войну. Дед воевал танкистом - был как и оба брата кадровым военным. Воевал в Финской войне и Бессарабской операции. Был в плену, штрафбате. после ранения дослужился до капитана. До войны работал в программе радиоуправляемых танков. К сожалению бОльших подробностей мне не известно, т.к. прощло уже 15 лет, да и не особо любил дед распространяся о тех годах. А задача моя - восстановить боевой путь братьев Федориновых. В этом я расчитываю на базу наградных документов.
Желаю Вам успехов в Вашей работе и удачи. Сергей Анатольевич Федоринов.
Я всё про "Стальных акул". Интересует потопление на Балтике нашей десантной баржи "СБ-2". Ранее считалось, что она была потоплена 31.10.44 г. в 0.20 лодкой U-475 (что в общем то подтверждается "Хроникой...", а так же сайтом uboat). По вашей книге её утопила 30.10.44 г. лодка "U-958". Помогите разобраться в ситуации.
С уважением, Фёдор.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1583
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 06.06.10 11:25. Заголовок: Уважаемый Сергей Ана..
Уважаемый Сергей Анатольевич!
Большое спасибо за высокую оценку моих усилий - значит моя книга достигла одного из тех, кому она адресовалась. Информация о воздушном бое эскадрильи 9-го иап при перелете в Севастополь имеется в нескольких документах. Например, в ОЦВМА (отделение Центрального военно-морского архива), ф. 141, д.4689, л. 344об. - "Оперативные сводки Кавказской авиагруппы ВВС ЧФ за ноябрь 1941 г. - июль 1942 г."
Вот он (левая страница)
Однако фамилии пилотов, принимавших участие в бою, в т.ч. и Федоренко, я почерпнул в другом деле - ОЦВМА, ф. 141, д. 4694 - "Оперативные сводки 3-й отдельной авиационной группы ВВС ЧФ". К сожалению номер листа я не выписал, но это самое начало дела, поскольку первая оперсводка за ночь на 31 мая 1942 г. Я полностью согласен с Вами в том, что реальная фамилия могла отличаться от зафиксированной в оперсводке - иногда искажались фамилии даже очень известных пилотов. Были и более вопиющие примеры - в опесводках за осень 1941 г. замкомандующего ВВС ЧФ генерал-майор Ермаченков неоднократно проходит как Ермаченко.
К сожалению, я боюсь, что данные мной архивыне ссылки Вам вряд ли помогут, поскольку с августа прошлого года ОЦВМА закрыт для исследователей в связи с переездом из Москвы в Санкт-Петербург. После переезда, на который уйдет как минимум несколько лет, все дела и фонды получат иную нумерацию. Возможно, для Вас имеет смысл обратиться непосредственно в ЦВМА в Гатчине - не исключено, что у них имеются иные экземпляры этих же дел, но их архивные атрибуты мне не известны.
Отправлено: 06.06.10 19:10. Заголовок: Здравствуйте ещё раз..
Здравствуйте ещё раз Мирослав Эдуардович. Продолжаю разбираться с атаками немецких ПЛ на Балтике. Вы пишите, что в декабре 1944 года лодки провели пять торпедных атак. Одна это потопление 24 декабря "СК-594", другая, возможно имеется ввиду торпедирование "U-475" остова транспорта "Фузилер", можно ли узнать про три (или четыре) другие атаки?
С уважением, Фёдор.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1585
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.06.10 07:49. Заголовок: Три других атаки это..
Три других атаки это: одна У-481 16 декабря - 3 торп. по большому парому в АО3547 и еще два неудачные атаки У-637 24 декабря по той же группе катеров.
Не могли бы Вы вкратце поведать о своих творческих планах? Чего и когда (ориентировочно) можно ждать? И еще, возможно ли переиздание Ваших старых работ? Собственно, речь идет о "Гуадалканале". "Цейхгауз" в 2007-м взялся за это дело, но формат серии предопределил "разрубание" этой работы на три части - и вышла только первая из них...
Спасибо за ваши ответы. Посмотрел я торпедные атаки немецких лодок на Балтике в августе 44 года. У себя нашёл сведения по четырём 5 августа U-479 атаковала КТЩ 5 августа U-679 атаковала КТЩ 25 августа U-242 потопила киллектор и водолазный бот (сколько я понял это одна атака) 26 августа U-745 потопила Т-45
Интерес к переизданию "Гуадалканала" проявило ЭКСМО. Вероятно будет издание отдельной книгой. А вообще творческих планов много. Сейчас сдал книгу по "малюткам". В ближайшем обозримом будущем будут статьи по оставшимся типам ПЛ для "Морской кампании", большая статья по советско-японской войне на море, ну и, вероятно статьи по торпедным катерам в ВОВ, поскольку я начал работу над этой темой.
Уважаемый Федор!
Пока не смог разобраться в своих записях, могу сказать только, что таковы данные немецкой оф. статистики, в которой могли быть ошибки. Она дает 0 атак в 1-й половине августа (хотя мы знаем, что это не так) и 5 атак во второй половине августа.
"Малютки", я так понимаю, выйдут в серии Коллекция от ЭКСМО/Яузы?
Также, пользуясь случаем, хотел бы поблагодарить Вас за Вашу работу на ниве военно-морской (и не только, одна "Воздушная битва за Севастополь" чего стоит!) истории. Спасибо Вам большое!
P.S. Я надеялся, что ЭКСМО таки клюнет на "Гуадалканал"!
Мои знания об этом случае на уровне информации с убот-нет - в имеемых у меня немецких документах коменданта порта Мемель и немецкой морской станции Балтийского моря данный случай не упоминается.
zayec83
Пост N: 15
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.07.10 14:17. Заголовок: Л-23
Здравствуйте Мирослав Эдуардович.
Купил сегодня "Первые подлодки СССР". По вашим данным атаке немецкого самолёта 30 января подверглась подводная лодка "М-54", однако в "Летописи боевых походов" вами этот случай не описан, в то же время Стрельбицкий в "Мартирологе Черноморских подводников..." утверждает, что атака была произведена 31 января, а дата 30 января - ошибочна. Так же интересует случай столкновения с БДБ, по вашим данным это была "F-539", по данным Стрельбицкого "F-239". Проясните пожалуйста ситуацию.
Мирослав Эдуардович, спасибо ! В KTB FdM по поводу гибели V-1606 07.12.1944 указываются две точки 56.53 с.ш. 20.41 в.д. и 56.45 с.ш. 20.43 в.д. Может в свете полученных новых документов Вы могли бы внести ясность в обстоятельства его гибели ?
Был ли полет Н.Васильева одиночным или была группа самолетов, и есть свидетельства о сбитии его V-1606 ?
Наука не стоит на месте и нет ничего удивительного в том, что в "Первых подлодках СССР" содержатся более полные данные, чем в "Летописи", написанной на 7 лет раньше.
zayec83 пишет:
цитата:
в то же время Стрельбицкий в "Мартирологе Черноморских подводников..." утверждает, что атака была произведена 31 января, а дата 30 января - ошибочна.
Атака немецкого самолета произведена 30 января. Вы меня обяжете, если поверите на слово, не заставив выкладывать КТВ адмирала Черного моря и донесение к-ра М-54.
zayec83 пишет:
цитата:
Так же интересует случай столкновения с БДБ, по вашим данным это была "F-539", по данным Стрельбицкого "F-239".
Мирослав Эдуардович, еще раз спасибо ! Вокруг указанной точки была проверена сонаром бокового обзора площадь 5 кв.км Результатов нет. Будем продолжать поиски.
Есть ли у Вас информация по торпедированию тр Gottingen 23/02/1945 пл Щ-309 с обеих сторон ?
Здравствуйте Мирослав Эдуардович. Хотел узнать про своего деда Сулина Ивана Андреевича 1923 г.р.,призван в 1943 г. Знаю что во время ВОВ десантировался с аэростатов. Нашел информацию что воевал в 5-ой гв. вдбр(?) военно-воздуш. бригада. С уважением, Дмитрий
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1589
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 03.08.10 20:27. Заголовок: VADIM B пишет: Есть..
VADIM B пишет:
цитата:
Есть ли у Вас информация по торпедированию тр Gottingen 23/02/1945 пл Щ-309 с обеих сторон ?
Уважаемый Вадим!
Вряд ли я Вам сильно помогу. По немецким документальным данным место торпедирования "Геттингена" - АО 6777. Затонул ли он в том же месте или чуть сдвинулся я сказать не могу. Возможно в нем. литературе есть данные с градусами и минутами, но мне их происхождение не известно и потому я их смотреть не стал. По ВЖ Щ-309 координаты атаки - 56.24,0 с.ш./20.05,9 в.д., но лодка скорее всего имела невязку.
Уважаемый Дмитрий!
К сожалению, судьбой воевавших в воздушно-десантных войсках я никогда не занимался.
С уважением,
oleg@maxstar.ee
Не зарегистрирован
Отправлено: 03.08.10 20:47. Заголовок: Угольный транспорт "Металлист"
Мирослав Эдуардович, здравствуйте! Меня зовут Олег. Прочитав Ваши материалы по у.т. "Металлист", появилось два вопроса, на которые в материалах нет ответа: - Точная причина потопления в 1939 г.? -И второй: - Установленно ли точное название судна, покоящегося на дне Нарвского залива в указанном Вами месте? Если да, то из каких источников? Вопросы появились потому, что событие серьёзное, а ясности нет. Спасибо.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1591
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 08.08.10 11:46. Заголовок: Уважаемый Олег! Не ..
Уважаемый Олег!
Не очень понял суть вопросов: 1. "Точная" причина потопления "Металлиста" в 1939 г. - атака ПЛ, которой, как мы знаем, не было. Тонуло ли какой-то судно в том месте именно в те сутки лично для меня вопрос не ясный. 2. Насколько мне известно, точно это название не установлено.
Отправлено: 10.10.10 14:32. Заголовок: Вооружение наших штурмовиков.
Здравствуйте, Мирослав Эдуардович! В своём двухтомнике по торпедоносцам Вы пишете, что крупных успехов англичане достигали с помощью 25-фунтовых ракет и приводите их данные. Согласно им никакого колоссального превосходства над нашими РОФС эти ракеты не обладали. Так почему же в ВВС советского флота не применяли эффективно РОФС?
К сожалению у меня имеются персональные сведения только о командирах ПЛ периода ВОВ, да и то не обо всех.
Уважаемый Нумер!
"Вопрос, конечно, интересный!" (с) Я не такой большой спец по ракетному оружию, поэтому выскажу лишь свое личное виденье вопроса. Дело в том, что английские ракеты были длиннее и с более развитым оперением, лучшей аэродинамической формы и потому более устойчивы в полете. Ими английские пилоты целились в район ватерлинии судов и зачастую с дистанции 600 - 800 м достигали попаданий. Наши ракеты такой прицельностью не обладали. По немецким документам вообще не понятно попадали они или нет. Все повреждения кораблей описываются либо как повреждения от обстрелов, осколков и прямых попаданий бомб.
Нумер
Пост N: 9
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.10 15:47. Заголовок: А как так получалось..
А как так получалось. что англичане достигали поражение даже крупных кораблей относительно небольшими Рсами в то время, как наши "сотки" даже БДБ часто выдерживали. Вроде как ведь по количеству ВВ бомбы сильно опережали ракеты.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1596
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.10.10 17:07. Заголовок: Все дело в числе поп..
Все дело в числе попаданий. Как я понимаю, на потопление крупных кораблей (один ЭМ и один ММ) были затрачены десятки попавших ракет. Что касается транспортных судов, то в большинстве случаев крупные суда гибли не в результате пробоин, а в результате пожаров. Наши же сотки с низким качеством ВВ и взрывателем, установленным на мгновенное действие, действительно зачастую наносили небольшой ущерб. Но опять же надо смотреть сколько их попадало и в какое по размеру плавсредство. В своих послевоенных книжках немцы нередко уменьшали тот ущерб, который указан в их же документах.
В 2006-м (если мне не изменяет память), в спецвыпуске "Истории Авиации" вышла Ваша работа "ВВС Красной Армии в Зимней войне 1939-1940". Это издание уже не найти (у меня, по-крайней мере, не получилось), да и граждане, навязавшиеся Вам в "соавторы" (как я понял), эту работу изрядно попортили... Есть ли какие-нибудь перспективы ее переиздания в исходном виде?
Здравствуйте Мирослав Эдуардович! Если можно - несколько вопросов по книжке про "малютки".
1. с. 117. Написано, что на ЧФ по инструкции ПЛ сразу по выходу в море должны были открывать передние крышки ТА и так и ходить с открытыми крышками и заполненными водой ТА. 1.1. Зачем? То есть понятно, что подготовка к выстрелу занимает меньшее время и упрощается, но как же техника безопасности и сохранность оборудования? 1.2. А почему нельзя было сразу по выходу в море крышки открыть, заполнить ТА, потом крышки закрыть и ходить таки с закрытыми крышками? 1.3. Если ходили с открытыми крышками ТА, то почему на М-31, когда она 04.09.41 у Констанцы подорвалась на мине "у левого ТА треснула и перестала открываться передняя крышка"?
2. с 228. Написано, что при перевозке первых ПЛ с ЧФ на ТОФ в 30-е годы принимались повышенные меры безопасносности. Как будто партизан опасались - пулеметы, винтовки у всего личного состава с увеличенным боезапасом, командирам предписано спать с "наганом" под подушкой. Почему\Зачем?
Если честно, то нет, я эту работу переиздавать не планирую. Разработку этой темы я прекратил, есть люди, которые ушли в ней далеко вперед. То, что могло бы выглядит хорошо 10 лет назад, сегодня смотрится не солидно. Если Вас интересует именно моя авторская работа в ее первозданном виде, свяжитесь со мной через электронную почту.
Уважаемый smax!
smax пишет:
цитата:
1. с. 117. Написано, что на ЧФ по инструкции ПЛ сразу по выходу в море должны были открывать передние крышки ТА и так и ходить с открытыми крышками и заполненными водой ТА.
На самом деле такой порядок был введен на всех флотах, но к-ры ПЛ его нередко нарушали - как по высказанным Вами ниже мотивам, так и из-за плохого контроля за действиями экипажа.
smax пишет:
цитата:
1.1. Зачем? То есть понятно, что подготовка к выстрелу занимает меньшее время и упрощается, но как же техника безопасности и сохранность оборудования?
Они вторичны по отношению к выполнению боевой задачи, а б/з без этого выполнить удавалось далеко не всегда.
smax пишет:
цитата:
1.2. А почему нельзя было сразу по выходу в море крышки открыть, заполнить ТА, потом крышки закрыть и ходить таки с закрытыми крышками?
Из-за возможного заклинивания волнорезных щитов ТА (удары волн, удары о грунт, боевое воздействие). Примеры - вынужденные возвращения Щ-303 и М-102 в кампании 1942 г. и др.
smax пишет:
цитата:
1.3. Если ходили с открытыми крышками ТА, то почему на М-31, когда она 04.09.41 у Констанцы подорвалась на мине "у левого ТА треснула и перестала открываться передняя крышка"?
Вероятно потому, что она была закрыта. Как говорится, "смотри пункт 1-й" (с) :)
smax пишет:
цитата:
2. с 228. Написано, что при перевозке первых ПЛ с ЧФ на ТОФ в 30-е годы принимались повышенные меры безопасносности. Как будто партизан опасались - пулеметы, винтовки у всего личного состава с увеличенным боезапасом, командирам предписано спать с "наганом" под подушкой. Почему\Зачем?
Опасались, что японцы не допустят создания ТОФ и устроят диверсии.
Гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 14.10.10 20:46. Заголовок: Если честно, то нет..
цитата:
Если честно, то нет, я эту работу переиздавать не планирую. Разработку этой темы я прекратил, есть люди, которые ушли в ней далеко вперед. То, что могло бы выглядит хорошо 10 лет назад, сегодня смотрится не солидно. Если Вас интересует именно моя авторская работа в ее первозданном виде, свяжитесь со мной через электронную почту.
Спасибо за ответ. Что же, с одной стороны жаль, конечно, с другой - Ваша позиция вполне понятна. Труд в авторской редакции все равно было бы интересно увидеть, но читать с компа текст большого объема для меня трудно (зрение, увы); я почему и интересовался перспективами переиздания. Да и неудобно как-то выпрашивать то, за что следует платить.
Но, если Вас не затруднит, у меня есть еще пара вопросов: 1. Кто сейчас работает над данной темой (кого бы Вы могли порекомендовать)? В каком журнале(-ах) он (возможно, они) печатается? Или, может, было отдельное издание? 2. Уже интересовался четыре месяца назад - как там "Гуадалканал" поживает? ЭКСМО как-то определилось?
1. Кто сейчас работает над данной темой (кого бы Вы могли порекомендовать)? В каком журнале(-ах) он (возможно, они) печатается? Или, может, было отдельное издание?
По этой теме глубоко работает Олег Киселев, пообщаться с которым можно на форуме ariforce.ru (давно там не был, все могло поменяться). У него были публикации в различных журналах, включая "Флотомастер" и "Авиамастер" до их безвременной кончины, но я сейчас за этой темой не слежу.
Гость пишет:
цитата:
2. Уже интересовался четыре месяца назад - как там "Гуадалканал" поживает? ЭКСМО как-то определилось?
Пока команды от издательства сдавать материал не поступало...
Гость
Не зарегистрирован
Отправлено: 17.10.10 17:02. Заголовок: Спасибо за ответы. Ч..
Спасибо за ответы. Что же, остается "ждать и надеяться"...
Здравствуйте, Мирослав Эдуардович! Несколько вопросов по книжке про немецкие миноносцы ww2:
1. Написано, что немцы сначала хотели вооружить "тип 1924" 127-мм пушками. Но англичане в 1925-28 подняли скандал по поводу нарушения ограничений и калибр уменьшили до 105мм. А что, Версаль ограничивал не толдько водоизмещение миноносцев, но и калибр ГК?
2. Написано, что торпедный визир TZA-2 выдавал курсовой угол и скорость цели. Вот увидели в этот визир неизвестно под каким углом неизвестно какой длины неизвестный пароход. Как определить скорость цели и курсовой угол?
3. Написано, что 9.10.1943 в Брест из ЮВА прибыл блокадопрорыватель "Мюнстерланд" (6048 т). Со всяким стратегическим сырьем. И для ускорения доставки его решили провести через Ла-Манш. При проводке было несколько боев. Кроме того пароход был дважды поврежден авиацией в портах. В конце концов 20.01 1944 сел на мель у Гри-Не и разбит английской береговой артиллерией. Он таки до порта назначения дошел с грузом или нет - все-таки с 9.10 по 20.01 - большой срок - он на эту мель сел по пути в Германию или уже оттуда? А почему его не разгрузили сразу в Бресте и не повезли все это богатство по ж.д.? Ну то есть морем быстрее, но ясно же должно стать, хотя бы после первого повреждения - что можно и не довести...
4. с. 103. Написано. что торпедный офицер на Т-25 "недавно прибыл на эту должность после 3-х лет службы в Люфтваффе". Из-за чего этот миноносец не сильно хорошо показал себя в бою. А какой смысл ставить неопытного ьчеловека на должность торпедного офицера миноносца, где явно должен быть специалист (в отличие от, например торпедного офицера на ЛК, ежели таковой бы был)?
А что, Версаль ограничивал не толдько водоизмещение миноносцев, но и калибр ГК?
Честно говоря, я в этот вопрос не вникал, а сам данный текст принадлежит моему соавтору.
smax пишет:
цитата:
Вот увидели в этот визир неизвестно под каким углом неизвестно какой длины неизвестный пароход. Как определить скорость цели и курсовой угол?
Неизвестный пароход - никак. Только по известному кораблю с известными характеристиками и альбому-определителю.
smax пишет:
цитата:
А почему его не разгрузили сразу в Бресте и не повезли все это богатство по ж.д.? Ну то есть морем быстрее, но ясно же должно стать, хотя бы после первого повреждения - что можно и не довести...
Не могу сказать - возможно так и сделали. Документов по кригсмарине за пределами наших театров у меня нет.
smax пишет:
цитата:
А какой смысл ставить неопытного ьчеловека на должность торпедного офицера миноносца, где явно должен быть специалист (в отличие от, например торпедного офицера на ЛК, ежели таковой бы был)?
Думаю, что за не имением других кандидатур. Неужели вакансия была бы лучше? Предполагаю, что старый офицер был переведен в подводники.
wel
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.11.10 14:34. Заголовок: Сверхмалая ПЛ СССР
Скажите, пожалуйста, что Вы знаете о действиях советской сверхмалой ПЛ на Чёрном море?
Уважаемый Мирослав Эдуардович! 1. Согласно Вашим данным герм. ПЛ "U-9" в 1942-1944 гг. в акватории Черного моря выполнила 10 торпедных атак. Мне известны 6 из них. Не могли бы Вы подсказать когда U-9 провела еще 4 атаки и по каким целям и внести изменения в список моих данных. 1. 19.11.42 атака по ТР "Калинин". КОН Туапсе-Поти, в охранении СКР "Шквал". 2. 05.05.43 атака юж. м. Кодор, предположительно по тн "Кремль". 3. 29.10.43 атака в районе Сочи ТН 3000 БРТ. 4. 11.05.44 поврежден торпедой скр "Шторм". 5. 17.05.44 атака КОН в рне Геленджика, торпеда взорвалась в 60м по корме ТЩ "Судком". 25.05.44 до полудня атака торпедой СКА. По хронике есть атака 24.05. ПЛ безуспешно атаковала рыбачьи катера, тоявшие на рейде рыбзавода Гницунда.
2. Ещё вопрос по ПЛ Г-24. Вечером 05.11 и ночью 06.11.42 ПЛ выпустила 4 торпеды (по хронике) по ТЩ "Белобережье" и вела с ним артиллерийский бой. Не могли бы Вы рассказать на основе немецких и наших документов подробнее об этой атаке.
Была еще атака 3.1.1943 по неизвестной цели, 6.5.43 с-з Поти по дозорному СКА, 5.5.44 по ШХ "Буревестник" у Туапсе, 7.5.44 по ГИСУ "Глубомер".
Стармех пишет:
цитата:
2. Ещё вопрос по ПЛ Г-24. Вечером 05.11 и ночью 06.11.42 ПЛ выпустила 4 торпеды (по хронике) по ТЩ "Белобережье" и вела с ним артиллерийский бой. Не могли бы Вы рассказать на основе немецких и наших документов подробнее об этой атаке.
Пока нет - подробно не изучал. Кратко так: В 19.18 (19.03???) 5.11 произвела торпедную атаку ОТР в квадрате СL9695 (ТР 2100 т, атака=подв/пр/1, д=300 м, прошла под целью – безуспешно атакован ТЩ «Т-492»). В 21.37 У-24 выпустила по этой же цели 1 торпеду (?21.30 5.11 2-й залп, одна попала, но отказ взрывателя), в 00.38 (в 00.30) 6.11 – 3-й выстрел – промах. В 01.14 ПЛ начала обстрел цели из 20-мм орудия (наблюдалось попадание в ТН), но после открытия ответного огня с ТЩ, в 01.28 погрузилась. Непосредственного преследования не было. Вскоре после атаки ПЛ покинула позицию и в 11.34 9.11 прибыла в Констанцу.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1601
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 21.11.10 21:47. Заголовок: wel пишет: Скажите,..
wel пишет:
цитата:
Скажите, пожалуйста, что Вы знаете о действиях советской сверхмалой ПЛ на Чёрном море?
Уважаемый Мирослав Эдуардович! 1. Какие герм. ПЛ провели торпедные атаки зап. Гудауты 06.04.43г. по ТР "Шахтер" и в р-не Туапсе 23.04.43г. по СКА №25? 2. Подскажите маршрут и состав герм. конвоев, атакованных ПЛ Щ-307 11.10 и 26.10.1942года. Спасибо. С уважением, Стармех.
"На дне Желтого моря недалеко от западного побережья Кореи лежит советская подводная лодка, потопленная американским эсминцем в 1951 году. Эта история не предавалась огласке более полувека. Военно-морские силы Южной Кореи установили точное местонахождение и тип субмарины, но решили пока не поднимать её на поверхность во избежании международно-правовых проблем. Похоже, что историкам придется заново переписывать историю Корейской войны, где считалось, что в ходе ее моряки США и СССР ни разу не воевали друг против друга".
Согласно воспоминаниям американца, бой начался 28 июля 1951 года в 19 часов 13 минут. Авианосная группа, состоявшая из американского авианосца "Сицилия", авианосца ВМФ Великобритании "Глори" и шести кораблей охранения, следовала в Желтом море западнее острова Пэкнендо (ныне принадлежит Южной Корее). Внезапно акустики эсминца "Ranshaw" на удалении 731 метр зафиксировали крупный подводный объект, который двигался со скоростью полутора-двух узлов. Эсминцы "Ranshaw" и "Moore" отошли от группы охранения и начали преследование объекта. В результате погони было получено подтверждение, что под водой находится неизвестная подводная лодка. Командующий авианосной группой Джон Сэч приказал уничтожить подлодку.
Было зафиксировано и точное местонахождение потопленной субмарины: 37 градусов 25 минут 5 секунд северной широты, 124 градуса 25 минут 3 секунды восточной долготы, в 42 км к юго-западу от острова Тэчхондо (Южная Корея), на глубине 80 метров в Желтом море.
Рассказы бывшего американского моряка очень заинтересовали южных корейцев, в чьих водах находится подлодка. Сначала в 1993 году силами ВМФ Южной Кореи трижды были проведены поисковые работы в возможном месте затопления подлодки, а затем в 1995 году дважды уже силами специальной группы при Академии ВМФ Республики Корея. Но все было безуспешно. В итоге помог случай. Корейские рыбаки постоянно жаловались, что недалеко от места, где велись поисковые работы, рыболовецкие сети постоянно цепляются за что-то на дне и рвутся. Глубина была как раз та, про которую говорилось в бортовом журнале эсминца - 80 метров. В итоге именно там и был обнаружен корпус субмарины, а ее вид был зафиксирован даже на камеру.
Дополнительная информация на сайте USS Renshaw и только там.
С одной стороны, мы знаем цену подобным рапортам, с другой - обломки на дне в УКАЗАННОМ месте - вещь упрямая.
Какие герм. ПЛ провели торпедные атаки зап. Гудауты 06.04.43г. по ТР "Шахтер" и в р-не Туапсе 23.04.43г. по СКА №25?
По "Шахтеру" - вроде никакая, ложный контакт. По СКА - У-19.
Стармех пишет:
цитата:
Подскажите маршрут и состав герм. конвоев, атакованных ПЛ Щ-307 11.10 и 26.10.1942года.
На этот вопрос я уже, помнится, отвечал. Воспользуйтесь поиском.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1603
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.11.10 19:44. Заголовок: wartspite пишет: В ..
wartspite пишет:
цитата:
В итоге именно там и был обнаружен корпус субмарины, а ее вид был зафиксирован даже на камеру.
Мое мнение таково: фотографий нет - нет и лодки. Пусть сперва проведут стандартное для таких случаев водолазное обследование, тогда и будет предмет для разговора. Так же отмечу, что в 1951 году у нас имелись лодки только довоенных проектов, судьба которых во всех случаях хорошо известна. Пропавшая без вести в 1952 г. Щ-117 сделала это на маневрах в Татарском проливе и не в какие тайны ее перемещения в пространстве и времени я не поверю.
wartspite
постоянный участник
Пост N: 314
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.11.10 05:24. Заголовок: Это Российская газет..
Это Российская газета от 29 сентября 2010 года.
Рассказы бывшего американского моряка очень заинтересовали южных корейцев, в чьих водах находится подлодка. Сначала в 1993 году силами ВМФ Южной Кореи трижды были проведены поисковые работы в возможном месте затопления подлодки, а затем в 1995 году дважды уже силами специальной группы при Академии ВМФ Республики Корея. Но все было безуспешно. В итоге помог случай. Корейские рыбаки постоянно жаловались, что недалеко от места, где велись поисковые работы, рыболовецкие сети постоянно цепляются за что-то на дне и рвутся. Глубина была как раз та, про которую говорилось в бортовом журнале эсминца - 80 метров. В итоге именно там и был обнаружен корпус субмарины, а ее вид был зафиксирован даже на камеру.
Все материалы были отданы на изучение в НИИ обороны и науки РК. Южнокорейские военные специалисты, дали следующее заключение, которое удалось получить журналу "Вольган Чосон": "Длина объекта: 50-60 м, высота: 5-9 м, диаметр: около 5 м, высота в районе рубки: 11-12 м, центральная и носовая часть сильно разрушена. Если предоставленные американской стороной (Дональд Мекельплэш - прим. авт.) факты соответствуют действительности, то обнаруженный на дне моря объект является потопленной советской подводной лодкой класса "М-V", длиной 50,9 м, весом 350 тонн".
Можете сами посмотреть статью, если любопытно. "В Желтом море обнаружена советская субмарина, потопленная американцами в ходе Корейской войны" — Олег Кирьянов — Российская Газета
История, конечно, крайне сомнительная, но не могли что-то китайцам по-тихому передать? Предположение, что Китай к 1951 году что-то построил, это, разумеется, уже полный бред. Главный аргумент, конечно, совпадение координат из бортжурнала Реншо (его можно увидеть на сайте эсминца) и места находки. Хотя мало ли бывает более странных совпадений.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1604
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.11.10 20:13. Заголовок: Летом 1951 г. первые..
Летом 1951 г. первые малютки 15-й серии ТОФ - М-249 и М-250 - только проходили испытания. Ни одна из них не гибла. Первые малютки этой серии были переданы КНР в декабре 1954 г. Если все так, как пишут в газете, то уже было бы официальное представление в посольство РФ в РК об обнаружении нашей ПЛ. Если бы такое в реале было бы я бы об этом знал. Я уже не говорю про сенсационные ролики по СНН и т.д.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Я первый раз на форуме, поэтому не обижайтесь на дурацкий вопрос - здесь обсуждаются только вопросы флота или например, и морской пехоты (бригад, участвовавших в ВОВ)? Возможно, Вы также подскажете, где можно посмотретьсведения по интересующему меня вопросу? И еще - Вы не знаете, каким образом распределялись призывники по флотам? Например, мог ли призывник из Днепропетровска попасть на Северный флот? Мне на одном форуме сказали, что у него гораздо больше шансов попасть на Черноморский флот или Днепровскую или Азовскую флотилию. Заранее благодарю. Роман
Здесь обсуждается все, но мои познания в морской пехоте не велики. Так же я не силен и в правилах распределения призывников. Моя специализация - боевые действия на морских театрах ВОВ, в первую очередь на коммуникациях противника.
Уважаемый Мирослав Эдуардович! А можете поделиться теми знаниями по морской пехоте, которыми обладаете? Можно в личку. Буду очень признателен. С уважением, Роман
Здравствуйте, Мирослав Эдуардович! С наступающим Вас Новым Годом! У меня к Вам вопрос вновь по авиации ВМФ: имеются ли у Вас данные относительно эффективности применения истребителей, в частности "Киттихауков" на СФ, по немецким кораблям, т.е. в качестве топмачтовиков? Информацию в сети встречал только обрывочную, в рамках просто констатации факта, дескать, да, применялись при атаках кораблей, плюс авторы указывают, как правило, в качестве примера личность ГСС Стрельникова В.П. и его эскадрильи. Интересно, насколько активно это происходило, какова была численность таких летчиков, фактические победы, ну и имеется ли у Вас какое -то мнение на этот счет, своя оценка? Спасибо.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1606
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 29.12.10 12:33. Заголовок: И Вас с наступающим,..
И Вас с наступающим, Иван! Истребители Р-40 78-го а позднее и 27-го иап с весны 1944 г. действительно использовались для атак кораблей противника бомбами - сначала в качестве легких бомбардировщиков при обеспечении налетов штурмовиков и торпедоносцев - сбрасывали бомбы с пологого пикирования, а затем и в качестве топмачтовиков. Бомбовая нагрузка составляла две бомбы ФАБ-100. Первая победа, достигнутая бомбами - норв. м/б Maliblomsten 8.5.1944, затем п/х Johann Faulbaums, 2928 брт (14.5.1944), БО Uj 1210 (16.5.1944, совместно с Ил-2), норв. ТХ Uloey, 131 брт (7.7.1944), норв. п/х Floehmann, 125 брт (13.7.1944), + голл. ТХ Albatross, 119 брт (13.9.1944), норв. м/б Borgheim, 16 брт (14.9.1944), норв. м/б Fremtiden, 15 брт (16.9.1944), +норв. м/б Boelgen, 11 брт (10.10.1944), СКР V 6706 (16.10.1944), МТЩ R 151 и норв. букс. Jason, 296 брт (оба 21.10.1944), МТЩ R 250 (25.10.1944). Список поврежденных не меньше. В то же время не следует переоценивать эти успехи - все они были достигнуты в атаках не на крупные конвои, а на одиночные мотоботы или боевые корабли.
Хотелось бы уточнить следующую информацию. 10 июля 1942, находящаяся в море "U 88", в 10:26, в квадрате AC4792 (в 80 милях к северо-западу от мыса Нодкап), наблюдала советскую субмарину, которая была идентифицирована немцами, как лодка типа С. В атаку немецкий командир не вышел из-за резкого смены курса советской ПЛ. Согласно информации из справочника по лодкам нашего Северного Флота, последний имел в своем составе лишь две "С-ки" С-101 и С-102, которые в это время находились в ремонте и в море быть не могли. Если так, то какая советская лодка могла быть замечена с "U 88" в этот день?
Это была К-22, занимавшая позицию прикрытия конвоев ПК-17/КП-13. В 12.10 10 июля в точке 71.52 с.ш./21.32 в.д. прямо по носу К-22 на дистанции 35 кбт была обнаружена рубка всплывающей ПЛ. К-22 произвела срочное погружение и 20 минут шла на север, после чего продолжила плавание в надводном положении.
поручик Бруммель
администратор
Пост N: 1367
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.01.11 19:56. Заголовок: Miroslav Благодарю..
Miroslav
Благодарю за информацию. В "Летописи", к сожалению, об этом случае всего одна строчка.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1608
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 07.01.11 21:21. Заголовок: Ну да, встречи с кор..
Ну да, встречи с кораблями противника без применения друг по другу оружия в "Летописи" не раскрываются.
smax
постоянный участник
Пост N: 257
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.01.11 08:04. Заголовок: Miroslav пишет: В 1..
Miroslav пишет:
цитата:
В 12.10 10 июля в точке 71.52 с.ш./21.32 в.д. прямо по носу К-22 на дистанции 35 кбт была обнаружена рубка всплывающей ПЛ. К-22 произвела срочное погружение и 20 минут шла на север, после чего продолжила плавание в надводном положении.
А другие наши\английские ПЛ в этом районе могли быть? Имело ли смысл "катюше" попытаться обстрелять всплывающую ПЛ артиллерией, а уж в случае неудачи погружаться?
Уважаемый Мирослав Эдуардович! Помогите пожалуйста установить боевой путь тральщика "Верп" КБФ. Знаю, что он принимал участие в Советско-Финской и Великой отечественной войнах. Можно ли где-то узнать списочный состав матросов тральщика в 1939 - 1942 годах? С уважением, Роман
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1609
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.01.11 21:36. Заголовок: smax пишет: А други..
smax пишет:
цитата:
А другие наши\английские ПЛ в этом районе могли быть?
Наши точно нет и английские скорее всего тоже.
smax пишет:
цитата:
Имело ли смысл "катюше" попытаться обстрелять всплывающую ПЛ артиллерией, а уж в случае неудачи погружаться?
Нет, не имело. В каждом случае обнаружения ПЛ предполагается, что противник мог заметить тебя раньше и уже выпустить торпеды. В этом случае срочное погружение или резкий отворот с переводом противника на острые кормовые курсовые углы.
Отправлено: 13.01.11 10:46. Заголовок: Miroslav пишет: В к..
Miroslav пишет:
цитата:
В каждом случае обнаружения ПЛ предполагается, что противник мог заметить тебя раньше и уже выпустить торпеды.
В таком случае зачем противнику всплывать?
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1610
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.01.11 20:42. Заголовок: В боевой ситуации ни..
В боевой ситуации никто себе таких вопросов задавать не станет. Ну как вариант - выбросило после залпа..
Кубинец
Пост N: 13
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.01.11 19:02. Заголовок: Miroslav Мирослав Э..
Miroslav Мирослав Эдуардович! У меня к Вам вопрос: нет ли у Вас данных по численному составу гидроавиации ВВС ТОФ, СТОФ и Амурской флотилии на 2.09.1945г с разбивкой самолётов по полкам? Заранее благодарен.
Уважаемый Miroslav! Хотел бы добавить вопросов по авиации. Нет ли возможности оказать помощь в уточнении следующих данных, изложенных в "Хронике СФ"? 23.4.45 в 03:26 "Бостон" атаковал ПЛ в подводном положении в 12 милях от Сеть-Наволок. в 11:03 "Бостон" атаковал погружающуюся ПЛ в 33 милях к северо-востоку от Цып-Наволок. в 11:20 "Бостон" атаковал ПЛ в 8 милях к востоку от Кильдина. в 12:00 пара "Бостонов" атаковала ПЛ в надводном положении в 66 милях к северу от Сеть-Наволок. 24.4.45 в 04:50 "Бостон" атаковал погружающуюся ПЛ в 16 милях от Териберки. в 14:05 пара "Бостонов" атаковала ПЛ в подводном положении в 10 милях от мыса Макаур в 16.39 пара "Бостонов" атаковала ПЛ в подводном положении в точке 70.22 с.ш. и 33.22 в.д. 29.04.45 в 18:03 "Каталина" вела бой с ПЛ в 37 милях от Териберки
Интересует к каким частям принадлежали указанные самолеты?
Отправлено: 23.01.11 15:05. Заголовок: Кубинец пишет: У ме..
Кубинец пишет:
цитата:
У меня к Вам вопрос: нет ли у Вас данных по численному составу гидроавиации ВВС ТОФ, СТОФ и Амурской флотилии на 2.09.1945г с разбивкой самолётов по полкам?
У меня есть данные только на 10.8.1945. 16-й омрап - 26/26 Каталин, 4/2 Че-2, 1/0 Бе-4, 8/8 Каталин-амфибий 115-й омрап - 35/33 МБР-2 117-й мрап ВВС СТОф - 11/9 МБР, 15/15 Кат, 2/1 Кат-амф 48-й омрап ВВС СТОФ - 18/16 МБР, 7/7 Кат, 6/6 Кат-амф
Уважаемый поручик Бруммель !
К сожалению в моих записях не оказалось этих данных. Если смогу достать ОС ВВС СФ за апрель 45-го отвечу.
Скажите пожалуйста, а по какой причине в 1944 не пытались перевести ПЛ с фактически не воевавшего с поздней осени СФ на Балтику?
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1613
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.01.11 21:24. Заголовок: Каким образом? По ББ..
Каким образом? По ББК? Он не был восстановлен до поздней весны 1945 г. Можно было отправить по ж/д оставшиеся три малютки, но, вероятно, не хотели совсем лишать СФ лодками этого проекта. М-171, М-200 и М-201 отправили по ж/д летом 45-го.
Кубинец
Пост N: 15
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.01.11 22:05. Заголовок: Miroslav пишет: У м..
Miroslav пишет:
цитата:
У меня есть данные только на 10.8.1945. 16-й омрап - 26/26 Каталин, 4/2 Че-2, 1/0 Бе-4, 8/8 Каталин-амфибий 115-й омрап - 35/33 МБР-2 117-й мрап ВВС СТОф - 11/9 МБР, 15/15 Кат, 2/1 Кат-амф 48-й омрап ВВС СТОФ - 18/16 МБР, 7/7 Кат, 6/6 Кат-амф
Большое спасибо, Мирослав Эдуардович! Если у Вас появятся ещё какие-нибудь данные - напишите, пожалуйста.
Кубинец
Пост N: 16
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.01.11 22:08. Заголовок: А по поставкам по ле..
А по поставкам по ленд-лизу и распределения по полкам ВВС ТОФ и СТОФ есть что-нибудь?
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1614
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.01.11 22:48. Заголовок: Нет, по поставкам по..
Нет, по поставкам по ленд-лизу для ВВС ТОФ у меня ничего нет.
Тут "слух по болоту прошел", что на февраль ЭКСМО планирует выход Вашей книги "Торпедоносцы Великой Отечественной. Их звали "смертниками" (вторая часть названия, я так понимаю, креатив издателей). Эта книга - переиздание Вашей работы, посвещенной МТА (двухтомник, изданный "Галеей")? Или что-то новое?
Гость (другой)
Не зарегистрирован
Отправлено: 10.02.11 23:39. Заголовок: И еще, пользуясь слу..
И еще, пользуясь случаем, хотел бы у Вас поинтересоваться: как там дела с "Гуадалканалом"? ЭКСМО окончательно потеряло к нему интерес?
Тут "слух по болоту прошел", что на февраль ЭКСМО планирует выход Вашей книги "Торпедоносцы Великой Отечественной. Их звали "смертниками" (вторая часть названия, я так понимаю, креатив издателей). Эта книга - переиздание Вашей работы, посвещенной МТА (двухтомник, изданный "Галеей")? Или что-то новое?
Это 2-е издание этой работы дополненное (правда, это касается только шести первых глав, поскольку 7-я про иностранные торпедоносцы не поместилась) и исправленное.
Гость (другой) пишет:
цитата:
И еще, пользуясь случаем, хотел бы у Вас поинтересоваться: как там дела с "Гуадалканалом"? ЭКСМО окончательно потеряло к нему интерес?
Затрудняюсь ответить на счет "окончательно". В издательский план работа не поставлена, да я и сам уже начинаю сомневаться в целесообразности ее переиздания.
А насчет "Гуадалканала" - мне лично жаль, коли дело заглохло. По данной теме ничего лучше у нас не издавали, да и не издадут уже, наверное... Работа, может быть, не идеальна - но каковы альтернативы? Соответствующий том Морисона? Эх...
Совершенно разные катера. Об их отличиях много можно найти в сети.
Khemool
Пост N: 25
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.11 17:11. Заголовок: Хорошо. Хотя и непон..
Хорошо. Хотя и непонятно. Я беру справочник из серии "Морская Коллекция" "Корабли Второй мировой войны. ВМФ СССР." Там есть ли упоминание о "СТК-ДД"? По-моему, годится или "СМ-3", или "Г-6", но последний 1) сделан из дюраля, 2) разоружён. Вообще, есть "СТК-ДД" в этом справочнике?
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1617
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 22.02.11 20:22. Заголовок: А Вы возьмите справо..
А Вы возьмите справочник Бережного С.С. Корабли и суда ВМФ СССР 1928-1945 гг. и посмотрите о катере СМ-3 (с. 192) и СТК-ДД (с. 195). Один 34 а другой 50 т, один 20,8 а другой 25 метров длинной и т.д.
Khemool
Пост N: 26
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.02.11 06:58. Заголовок: Спасибо. Я даже не ..
Спасибо. Я даже не подумал, что более свежий справочник может быть менее точным или полным. Хотя подозрения были уже на этот счёт: не написано, например, что "СМ-4" погиб. Стыдно признаться, но справочника Бережного у меня нет.
Отправлено: 26.02.11 16:33. Заголовок: Чем нужно было топить БДБ
Добрый день, куважаемый Мирослав Эдуардович!
Я с большим интересом прочел ваши исследования по эвакуации немцами Севастополя, книгу Кузнецова про Керченско-Эльтигенскую десантную операцию. Поэтому у меня такой дилетантский вопрос: чем нужно было топить БДБ (с позиций современных знаний)? Как я понял их было практически невозможно утопить подводными лодками и торпедными катерами, очень трудно -авиацией. Вороятно нужно было постараться сэкономить к концу 1943 побольше эсминцев?
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1618
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 14.03.11 20:52. Заголовок: Добрый день! Да в о..
Добрый день!
Да в общем, БДБ не являлись заговоренными кораблями. С ними вполне успешно боролись штурмовики и артиллерия (в т.ч. надводных кораблей), а так же мины. Могли бы и подлодки с катерами, если бы у них имелись торпеды с надежно работающими неконтактными взрывателями.
Здравствуйте, уважаемый Мирослав Эдуардович! В первых послевоенных немецких описаниях войны на море ( Руге, Маршалль и т.д.) везде присутствует странная статистика по действиям наших лодок на Балтике в 1942 г.- 24 атаки, 8 потопленных и 5 поврежденных судов. Не подскажите откуда она взялась и какие случаи имеются ввиду? Из того, что они пишут, что угроза была ликвидирована через несколько недель выходит, что имеются ввиду лодки первого эшелона. Учитывались ли шведские суда?
Сохатый
Пост N: 2
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.03.11 01:16. Заголовок: Добрый день уважаемы..
Добрый день уважаемый Мирослав Эдуардович!
Большое спасибо за ответ. Еще пара дилетантских вопросов, если можно, ответов на которые я не видел.
1) В период действия ВМБ Ханко в какой степени линия Ханко-Осмуассар была непроходима для вражеских кораблей. Иными словами выполнила ли база Ханко свои задачи и противник проотащил все свое в Финский залив еще до войны, или наоборот? 2) В чем причина вывода подводных лодок и торпедных катеров с Ханко сразу после начала войны? Только ли обстрел порта или что-то еще? 3) Везде утверждается что в начале ВОВ Балтийский флот превосходил противника. Действительно по линкорам и крейсерам превосходство было абсолютным, по эсминцам подавляющим. Однако я почитал Платонова "Трагедии Финского залива" и у меня сложилось впечатление, что по тральщикам, минным заградителям, сторожевикам превосходство было на германо-финской стороне, хотя там нет точных цифр по противнику. С учетом того, что основная часть потерь (без действий авиации) с обоих сторон была понесена от мин превосходство в этой части может быть было более важно. Что Вы посоветуете почитать где это вопрос рассматривается количественно?
Здравствуйте, уважаемый Мирослав Эдуардович! В первых послевоенных немецких описаниях войны на море ( Руге, Маршалль и т.д.) везде присутствует странная статистика по действиям наших лодок на Балтике в 1942 г.- 24 атаки, 8 потопленных и 5 поврежденных судов. Не подскажите откуда она взялась и какие случаи имеются ввиду? Из того, что они пишут, что угроза была ликвидирована через несколько недель выходит, что имеются ввиду лодки первого эшелона. Учитывались ли шведские суда?
Затрудняюсь сказать откуда именно данные авторы брали такую статистику. В отчете ФдМ за 1942 г. таких цифр нет. Там говорится только о "ничтожных результатах", достигнутых русскими ПЛ, которые в течение года смогли торпедировать 6 немецких транспортов из состава конвоев, один из которых позже затонул. Под поврежденными подразумеваются "Альдебаран", "Миттельмеер", "Финланд", "Мальгаш" и "Сабине Ховальдт", под затонувшим - "Гинденбург". То, что было за пределами зоны ответственности ФдМ и вне конвоев, немцы считать не захотели. Все остальное тоже у них от лукавого.
Сохатый пишет:
цитата:
1) В период действия ВМБ Ханко в какой степени линия Ханко-Осмуассар была непроходима для вражеских кораблей. Иными словами выполнила ли база Ханко свои задачи и противник проотащил все свое в Финский залив еще до войны, или наоборот?
Насколько мне известно, финские надводные корабли через линию Ханко - Осмуссар до 28 августа 1941 г. не проходили, у немцев мне известен случай прохода торпедного катера и моторного тральщика.
Сохатый пишет:
цитата:
2) В чем причина вывода подводных лодок и торпедных катеров с Ханко сразу после начала войны? Только ли обстрел порта или что-то еще?
Не обстрел (войны с финнами до 25 июня не было), а его потенциальная угроза. В отчете ВМБ Ханко с обидой говорится об этом приказе, который не был основан на внешних причинах.
Сохатый пишет:
цитата:
3) Везде утверждается что в начале ВОВ Балтийский флот превосходил противника. Действительно по линкорам и крейсерам превосходство было абсолютным, по эсминцам подавляющим. Однако я почитал Платонова "Трагедии Финского залива" и у меня сложилось впечатление, что по тральщикам, минным заградителям, сторожевикам превосходство было на германо-финской стороне, хотя там нет точных цифр по противнику. С учетом того, что основная часть потерь (без действий авиации) с обоих сторон была понесена от мин превосходство в этой части может быть было более важно. Что Вы посоветуете почитать где это вопрос рассматривается количественно?
Посоветую обратиться к такому изданию: http://www.labirint.ru/books/190227/ Там я выразил эти вопросы в специальном разделе, посвященном группировке кригсмарине на восточных театрах. Да, у немцев было превосходство в кораблях этих классов, кроме того, они перевели на Балтику еще несколько флотилий уже после начала войны.
Здравствуйте уважаемый Мирослав Эдуардович, большое спасибо за предыдущий ответ! Скажите пожалуйста, с момента издания "Стальных акул" не появились ли какие-нибудь сведения о технических особенностях постановки мин из торпедных аппаратов? Просто не верится, что никто не знает ( или не помнит:)) как немцы это делали. Не могли же они ставить 2-3 мины банками одним "выстрелом" поршня, по моему скромному разумению.
Увы, по Вашему вопросу найти ничего не смог. Приказ о присвоении названий немецким репарационным кораблям был уже в 1946 г., а это ЦВМА, где я работал не так много.
Уважаемый Дианов!
Меня этот вопрос тоже немало волновал и волнует. Увы, ответа на него я пока не нашел. Вероятно, нужно задавать вопрос на техническом подфоруме Uboat.net - вероятно там найдутся люди глубоко знающие конструкцию немецких ТА.
Уважаемый, Мирослав Эдуардович! У меня есть ваши работы по советским подводным лодкам Щ, С, Д и Л. Хотел бы знать появятся ли книги, посвященные подводным лодкам К и М? С уважением, Дмитрий
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1622
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.04.11 16:20. Заголовок: Дмитрий 81 пишет: Х..
Дмитрий 81 пишет:
цитата:
Хотел бы знать появятся ли книги, посвященные подводным лодкам К и М?
Доброго дня! Уважаемый Мирослав Эдуардович! В вашей книге "Атакуют Шнельботы" указано, что в ходе операции (учений) "Тигр" имевшей место в ночь с 27 на 28 апреля 1944 года, немецкими "шнелльботами" были потоплены LST-507, LST-531, LST-289 тяжело повреждён. Погибло 197 матросов и 441 солдат. То есть всего 638 человек. Простой вопрос, ссылочки на источник цифры потерь - погибло 197 матросов и 441 солдата + 638? Уважьте пожалуйста. Интересуют меня эти "учения".
Отправлено: 23.04.11 20:05. Заголовок: Ok. тогда такой вопр..
Ok. тогда такой вопрос, год выпуска данной книги? Смысл: Ингерсолл (1947) - 600 человек, Амброз (1994) - 749, англоговорящяя википедия - 946 человек.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1623
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 23.04.11 20:12. Заголовок: Дело, думаю, не в го..
Дело, думаю, не в годе выпуска книги, а в том, на чем основывался автор. В данном случае Морисон - официальный историк амер. ВМС, допущенный ко всем архивам, и я не вижу оснований доверять чьим-то цифрам больше, чем его.
Bogun
Пост N: 3
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.04.11 09:08. Заголовок: Miroslav пишет: В д..
Miroslav пишет:
цитата:
В данном случае Морисон - официальный историк амер. ВМС, допущенный ко всем архивам, и я не вижу оснований доверять чьим-то цифрам больше, чем его.
Спасибо большое за ответ. З.Ы. Этот том (11) Морисона на русском языке не издавался, как я понимаю. Или я не прав? Нашел только "Американский ВМФ во Второй мировой войне: Восходящее солнце над Тихим океаном, декабрь 1941 — апрель 1942" и "Битва за Атлантику (сентябрь 1939 г. - май 1943 г.) "
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1624
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.04.11 10:14. Заголовок: Честно говоря, не от..
Честно говоря, не отслеживал что именно издавалось на русском языке. Работал с оригиналом - он есть в библиотеке ИВИ и в РГБ.
cyr
постоянный участник
Пост N: 649
Откуда: Владивосток
Рейтинг:
4
Отправлено: 26.04.11 05:03. Заголовок: Miroslav пишет: Это..
Miroslav пишет:
цитата:
Этот том (11) Морисона на русском языке не издавался, как я понимаю. Или я не прав?
Издавался. Причём ещё в СССР. В 2003 переиздан в ВИБе. Морисон С.Э. Вторжение во Францию и Германию, июнь 1944 - май 1945.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1625
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 01.05.11 16:44. Заголовок: Господа, я вам не ме..
Господа, я вам не мешаю?
поручик Бруммель
администратор
Пост N: 1420
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.05.11 18:57. Заголовок: Bogun cyr Два пос..
Здравствуйте уважаемый Мирослав Эдуардович.После прочтения книги о "Катюшах",возник такой вопрос.Наши субмарины,из-за своих размеров,плохо удерживались на перископной глубине в ходе торпедной атаки,в результате атаки проводились с больших дистанций.Как же тогда действовали американские подводники,ведь Gato,Balao,Tambor сопоставимы по своим габаритам с Катюшами.По крайней мере у Роско я не припомню упоминаний о подобных проблемах?
Дело в том, что у американских ПЛ была большая перископная глубина, благодаря более длинным перископам, и большая глубина, с которой могла осуществляться торпедная стрельба. Например у брит. ПЛ типа U, которые мы получили, по материалам нашего обследования глубина стрельбы составляла до 30 м, когда у наших ПЛ 9-12 м. Короче говоря, благодаря большей глубине иностранные ПЛ успевали компенсировать всплывающий момент и не допустить всплытия на поверхность после многоторпедного залпа.
maslopoop
Пост N: 12
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.06.11 08:33. Заголовок: Miroslav пишет: Нас..
Miroslav пишет:
цитата:
Насколько мне известно, съемка была перед походом в Кронштадте. Судя по отсутствию фокуса в кадре снимал непрофессионал.
Здравствуйте, Мирослав Эдуардович! Это Ваш ответ на мой "старый" вопрос (2009г.) по фотохронике о Щ-406... недавно нашел у В. Азарова в очерке "Помни всегда!" - он писал, что съёмку производил военком Щ-406 В. Антипин в течение всего летнего похода 1942г... с уважением
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1634
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 18.06.11 23:01. Заголовок: Спасибо, приму к све..
В первом издании "Торпедоносной авиации" описывается эпизод с гибелью лётчика В.Н.Агафонова 6.07.43 (после приводнения самолёта спасал пассажиров, в холодной воде не выдержало сердце). Вы не подскажете, что это было за озеро? Вы упоминали, что второе издание "Торпедоносной авиации" содержит небольшие по объему, но существенные поправки, связанные с уточнением результатов атак. Вы не могли бы назвать 1-2 самых существенных исправлений появившихся во втором издании? Спасибо Вам (в том числе за замечательные книги)!
Сейчас работаю с мемуарами Леона Дегрелля. В частности, он рассказывает о своем путешествии в Эстонию весной 1944 года по морю.
Мы внимательно следили за спокойным морем цвета голубиной грудки. Иногда вместе русалки над волной показывался перископ, а потом подводная лодка показывала спину, как играющий тюлень. Это была одна из наших субмарин, охранявшая пароход. Однако подводные лодки чем-то похожи на людей. Есть хорошие, но есть и плохие. Не один транспорт уже был потоплен на Балтике. Нам всем выдали спасательные жилеты, и мы спали на палубе вповалку, словно большие тюлени, стараясь держаться ближе к мостику.
Неужели немцы действительно использовали свои лодки в качестве охранения транспортов? Или Дегреллю мерещится, что, как мне кажется, гораздо более вероятно.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1639
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.07.11 19:30. Заголовок: Скорее всего написан..
Скорее всего написано для красного словца. Теоретически он мог видеть какую-либо из ПЛ, проходивших подготовку в Южной Балтике (откуда шло судно в Эстонию Вы не указали), но вообще их районы БП и трассы судоходства старались разносить в пространстве.
wartspite
постоянный участник
Пост N: 323
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.11 20:44. Заголовок: Я привел только неп..
Я привел только непосредственную цитату. Судно шло из Данцига, причем как он пишет, прижималось к берегу.
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1640
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.07.11 20:51. Заголовок: Ну там, что ни порт,..
Ну там, что ни порт, так учебная флотилия ПЛ, так что лодки он видеть вполне мог, вот и надумал Бог весть что.
wartspite
постоянный участник
Пост N: 324
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.11 21:32. Заголовок: Danke, как говоритс..
Danke, как говорится.
Но вообще то хороший пример рождения самых диких басен. Вот смеху-то будет, если кто-нибудь, почитав эти мемории, начнет рассказывать о таком "конворировании", как о доказанном факте. Ведь очевидец пишет...
Два вопроса по атаке К-121, как она описана в "Подводных крейсерах".
"В 17:50 Лунин определил, что что лодка оказалась почти прямо по курсу Тирпица ... Атака носовыми аппаратами невозможна. 17:50-18:01 Уход подлодки с курса Тирпица для атаки кормовыми аппаратами..."
А почему невозмоможно было довернуть НА линкор, вместо того чтобы отворачивать ОТ линкора? Понятно, что возрастает риск обнаружения лодки, но смысл атаки всё-таки заключается в том чтобы поразить линкор (т.е. сократить дистанцию до сколько-нибудь приемлемой), а не избежать обнаружения. Судя по схеме, поворот на линкор выиграл бы примерно кабельтвых 8 в отношении дистанции залпа.
Второй вопрос относится к реконструкции атаки на схеме. Как я понимаю, сдвиг прокладки К-21 по отношению к прокладке линкора (истинной и мнимой) наверняка заключает в себе большую погрешность. Иными словами, Вы приняли, что пеленг и расстояние определённые Луниным в 18:01 являются истинными (и эту точку избрали местом пересечения истинного и мнимого курсов линкора). Но исходя из того, с какой огромной погрешностью Лунин определял пеленги и особенно расстояния, там видимо присутствует очень существенная неопределённость. Т.е. дистанция могла быть и 30 каб, надо думать, вместо определённых Луниным 18 каб. В этом случае вопрос о предельной дальности хода торпед даже не встаёт. Тем более, что дистанция в 18 каб вроде бы выглядит так, как будто она подогнана ко времени взрывов, услышанных на лодке?
Ещё короткое примечание. Всё описание атаки дано по Московскому времени, кроме предложения "немецикими материалами подтверждается лишь единственная смена курса... в 17:25" (очевидно, по Берлину). Это немного дезориентирует, т.к. не согласуется со схемой, и предложение это попадает в описание событий с 17:18 до 17:36 (по московскому времени).
А почему невозмоможно было довернуть НА линкор, вместо того чтобы отворачивать ОТ линкора? Понятно, что возрастает риск обнаружения лодки, но смысл атаки всё-таки заключается в том чтобы поразить линкор (т.е. сократить дистанцию до сколько-нибудь приемлемой), а не избежать обнаружения. Судя по схеме, поворот на линкор выиграл бы примерно кабельтвых 8 в отношении дистанции залпа.
По той простой причине, что находясь почти прямо по курсу "Тирпица" (Лунин определил курсовой угол цели в 5-7 градусов) и сохраняя ход в 2 узла, лодка оказалась бы попросту перед линкором и была бы вынуждена погрузиться из-за угрозы случайного таранного удара. Кроме того напомню, что в соответствии с действовавшими документами да и просто в соответствии с характеристиками инерционных взрывателей торпед минимальный угол встречи должен был составлять 60 градусов. Вот Лунин и отвернул, чтобы создать необходимый для стрельбы угол.
Николай Скрынников пишет:
цитата:
Второй вопрос относится к реконструкции атаки на схеме. Как я понимаю, сдвиг прокладки К-21 по отношению к прокладке линкора (истинной и мнимой) наверняка заключает в себе большую погрешность. Иными словами, Вы приняли, что пеленг и расстояние определённые Луниным в 18:01 являются истинными (и эту точку избрали местом пересечения истинного и мнимого курсов линкора). Но исходя из того, с какой огромной погрешностью Лунин определял пеленги и особенно расстояния, там видимо присутствует очень существенная неопределённость. Т.е. дистанция могла быть и 30 каб, надо думать, вместо определённых Луниным 18 каб. В этом случае вопрос о предельной дальности хода торпед даже не встаёт. Тем более, что дистанция в 18 каб вроде бы выглядит так, как будто она подогнана ко времени взрывов, услышанных на лодке?
У нас нет необходимых данных, чтобы скорректировать схему. Ставим "Тирпиц" туда, где он находился относительно К-21 на тот момент, когда Лунин последний раз наблюдал его в перископ в соответствии с его утверждениями.
Николай Скрынников пишет:
цитата:
Ещё короткое примечание. Всё описание атаки дано по Московскому времени, кроме предложения "немецикими материалами подтверждается лишь единственная смена курса... в 17:25" (очевидно, по Берлину). Это немного дезориентирует, т.к. не согласуется со схемой, и предложение это попадает в описание событий с 17:18 до 17:36 (по московскому времени).
По той простой причине, что находясь почти прямо по курсу "Тирпица" (Лунин определил курсовой угол цели в 5-7 градусов) и сохраняя ход в 2 узла, лодка оказалась бы попросту перед линкором и была бы вынуждена погрузиться из-за угрозы случайного таранного удара. Кроме того напомню, что в соответствии с действовавшими документами да и просто в соответствии с характеристиками инерционных взрывателей торпед минимальный угол встречи должен был составлять 60 градусов. Вот Лунин и отвернул, чтобы создать необходимый для стрельбы угол.
Согласно схеме в "Крейсерах", курсовой угол не менее 23 градусов, дистанция не более 24 каб (измерено с помощью линейке по отношению к лунинской прокладке курса для Тирпица, двойная пунктирная линия). Это сильно отличается от цифр в донесении Лунина (5-7 градусов, 35-40 каб). Вопрос: означает ли это что (а) схема составлена "на глаз" или (б) определения параметров курса цели Луниным внутренне противоречивы, т.е. никакой разумной траектории из них получить вообще невозможно? Если верно второе, то существует ли официальная схема атаки составленная в штабе БПЛ, и как в ней решаются эти противоречия...?
Ещё вопрос. Двигаясь практически навстречу Тирпицу была вероятность попасть под случайный таранный удар. Но обратите внимание, что такая оценка событий основывается на определении параметров движении цели на расстоянии 35-40 каб. Такое определение не может быть точным (и Лунин не мог этого не понимать). Если это принять во внимание, то вероятность попасть под таранный удар всё-таки стремится к нулю. А вероятность оказаться на расстоянии подходящей для торпедной стрельбы (меньше 10 каб) как раз ненулевая. Иначе говоря, когда цель находится на расстоянии 35-40 каб Лунину надо было просто продолжать сближение в течение следующих 3-4 минут, а потом точнее определить параметры движения цели, и тогда уже разворачиваться на боевой курс. (Конечно, я понимаю, что в обстановке боя, когда в окуляре перископа на тебя надвигается махина линкора, подобные решения принимать затруднительно).
Если время поворота немецкой эскадры приведено по Москве, 17:25, то тогда это просто не согласуется со схемой. На схеме это время 17:55 (сплошная двойная линия).
Спасибо, всего доброго!
Николай
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1642
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 17.07.11 17:58. Заголовок: Николай Скрынников п..
Николай Скрынников пишет:
цитата:
Согласно схеме в "Крейсерах", курсовой угол не менее 23 градусов, дистанция не более 24 каб (измерено с помощью линейке по отношению к лунинской прокладке курса для Тирпица, двойная пунктирная линия). Это сильно отличается от цифр в донесении Лунина (5-7 градусов, 35-40 каб). Вопрос: означает ли это что (а) схема составлена "на глаз" или (б) определения параметров курса цели Луниным внутренне противоречивы, т.е. никакой разумной траектории из них получить вообще невозможно? Если верно второе, то существует ли официальная схема атаки составленная в штабе БПЛ, и как в ней решаются эти противоречия...?
Вы хотите точной штурманской прокладки, а в книге - схема. Думаю, что разница очевидна. Официальная штабная схема по атаке Лунина мной уже несколько раз выкладывалась. Вот она: Увеличить
Николай Скрынников пишет:
цитата:
Ещё вопрос. Двигаясь практически навстречу Тирпицу была вероятность попасть под случайный таранный удар. Но обратите внимание, что такая оценка событий основывается на определении параметров движении цели на расстоянии 35-40 каб. Такое определение не может быть точным (и Лунин не мог этого не понимать). Если это принять во внимание, то вероятность попасть под таранный удар всё-таки стремится к нулю. А вероятность оказаться на расстоянии подходящей для торпедной стрельбы (меньше 10 каб) как раз ненулевая. Иначе говоря, когда цель находится на расстоянии 35-40 каб Лунину надо было просто продолжать сближение в течение следующих 3-4 минут, а потом точнее определить параметры движения цели, и тогда уже разворачиваться на боевой курс. (Конечно, я понимаю, что в обстановке боя, когда в окуляре перископа на тебя надвигается махина линкора, подобные решения принимать затруднительно).
Попробуйте все это изобразить графически на схеме, тогда сможем продолжить дискуссию.
Николай Скрынников пишет:
цитата:
Если время поворота немецкой эскадры приведено по Москве, 17:25, то тогда это просто не согласуется со схемой. На схеме это время 17:55 (сплошная двойная линия).
Да, Ваше замечание принимается. Вообще я сам не чертежник, схема была сделана С.А. Балакиным когда-то без моего участия и сейчас я ее вставил за неимением лучшей. Если Вы умеете чертить, я бы с удовольствием обеспечил Вас материалом для правильного построения схемы. Впрочем, он весь уже и так выложен.
Очень интересно - спасибо большое! Действительно, мне пора оставить рассуждения (в некоторой степени пустые) и попытаться что-то начертить... если можно, хотел задать несколько уточняющих вопросов. Как мне кажется та штабная схема, которую Вы приложили, и есть почти готовая схема боя... на ней все пеленги и расстояния определённые Луниным (напр. 5-7 градусов, 35-40 каб) отражены верно. Не хватает только реального курса линкора, который, как мы теперь знаем, должен представлять собою просто горизонтальную черту поперёк листа (курс 90). Остаётся 2 степени свободы: во-первых, эту черту можно провести чуть выше или чуть ниже, во-вторых, на ней надо нанести насечки соответствующие моментам времени. Мне кажется, что я знаю, как это можно сделать. Надо только предположить, что Лунин достаточно точно определял пеленг на цель. Как мне кажется, это разумное предположение. Расстояние определялись достаточно плохо (высота мачты Тирпица была толком неизвестна, часть силуэта скрывается волнами, всё это прыгает в окуляре перископа), а вот пеленг как мне кажется можно было взять довольно точно (с точностью именно до пары градусов). Если это так, то зная истинную скорость и курс Тирпица, и имея два лунинских пеленга, можно точно начертить путь линкора (т.е. исключить ошибку связанную с неточным определением дистанции со стороны Лунина). Вопрос: правильно ли моё предположение, что пеленг цели определялся гораздо точнее чем расстояние до цели (в приложении к конкретным обстоятельствам лунинской атаки)?
Где можно найти схему построения немецкой эскадры (Боевое маршевое построение 1)? В отношении наблюдений Лунина, относящихся к Шееру и эсминцам, очевидно есть два источника - вахтенный журнал подлодки и рапорт Лунина? Где можно их посмотреть?
Как мне кажется та штабная схема, которую Вы приложили, и есть почти готовая схема боя... на ней все пеленги и расстояния определённые Луниным (напр. 5-7 градусов, 35-40 каб) отражены верно.
Да, она построена на основании доклада Лунина, а вот насколько наблюдения Лунина можно увязать с немецкой прокладкой - вопрос.
Николай Скрынников пишет:
цитата:
Не хватает только реального курса линкора, который, как мы теперь знаем, должен представлять собою просто горизонтальную черту поперёк листа (курс 90).
Не совсем прямую, поскольку поворот в 17.25 немцы осуществляли уже в ходе атаки К-21.
Николай Скрынников пишет:
цитата:
Вопрос: правильно ли моё предположение, что пеленг цели определялся гораздо точнее чем расстояние до цели (в приложении к конкретным обстоятельствам лунинской атаки)?
Теоретически с пеленгом на цель вообще проблем быть не должно - он считывался с азимутального круга перископа, а все расстояния определялись на глаз. Вот только нет уверенности, что когда составляли донесение над этими пеленгами не поработали...
Николай Скрынников пишет:
цитата:
Где можно найти схему построения немецкой эскадры (Боевое маршевое построение 1)?
Подобной схемы в немецких документах я не видел, в КТВ "Хиппера" есть такое словесное описание: Увеличить
Николай Скрынников пишет:
цитата:
В отношении наблюдений Лунина, относящихся к Шееру и эсминцам, очевидно есть два источника - вахтенный журнал подлодки и рапорт Лунина? Где можно их посмотреть?
Например в книге К.М. Сергеева "Лунин атакует "Тирпиц" - выложена на "милитере".
как видно, если пеленги считать правильными, то Тирпиц должен был находиться гораздо дальше от К-21, чем предполагалось.
Собственно, в самой штабной прокладке неувязка видна невооружённым глазом - с17:50 до 18:01 Тирпиц движется чересчур медленно, около 16 уз (заметно медленнее чем 22 уз оценённых Луниным и 24 уз в действительности). Т.е. похоже что при составлении прокладки лунинские данные относительно дистанции, курса цели, и пеленгов приняли за достоверные, а на неувязку в скорости цели закрыли глаза. То есть если прокладка и фальсифицирована, то фальсифицирована она не целиком (если была бы целиком, то все данные сходились бы)... иначе говоря, есть шанс, что манипуляции подверглись расстояния (которые скорее всего подгонял Лунин), а значения пеленгов сохранились истинными.
Ещё один (косвенный) аргумент в пользу того, что правке подверглись дистанции, а не пеленги - психологичский. Лунину было проще убедить себя, что растояние до цели было именно таким, как надо (согласовалось со временем взрывов), ибо он действительно не мог толком оценить эти расстояния. Что касается пеленгов, тут уже надо было идти на "сделку с совестью" и менять настоящую цифру на заведомо подложную. На мой взгляд, вероятнее "редакторской правке" подверглись расстояния. Аргумент слабый, но всё же...
А каким образом записывались эти данные? Во время атаки штурман вёл прокладку, но это были черновые документы, которые не сохранялись? На основе этих черновых записей, потом вносились "набело" записи в вахтенный журнал, а уже по этому журналу Лунин потом писал донесение о походе?
Простите, не удержусь от постскриптума... Если моя реконструкция верна, то из неё можно заключить, что увиденный Луниным эсминец, который створился с Тирпицем был на самом деле T7, который створился с Хиппером.
Действительно, вот выдержка из КТВ "Хиппера", выложенного Вами намедни: "15:47 Flaggenbefehl. Alle Schlachtschiffe schweren Kreuzer Abstand 30 hm." То есть от борта Хиппера до борта Тирпица 3 км или 16 кб. В момент залпа К-21 находится на левом траверзе обоих кораблей. Согласно моей схеме, в 43 каб. от Тирпица и, соответственно, в 27 каб от Хиппера.
Далее, смотрим как расположены эсминцы. "Zerstorer U-bootssicherung bilden. Abstand 20 hm. Schiffsweise Formation 1. T7 Bb. querab von Hipper. T15 Stb. querab von Scheer". И графическая схема расположения эсминцев:
Будем считать, что 20 hm = 11 каб относится к расстоянию между Т7 и Хиппером.
Теперь подведём итог. В момент залпа все корабли находятся примерно на оси север-юг. Самый северный корабль - К-21. К югу от него, на расстоянии 16 каб находится Т7, на расстоянии 27 каб Хиппер, и на расстоянии 43 каб Тирпиц. Лунин стреляет по Хипперу, с которым в этот момент створился Т7.
Вот кое-какие аргументы от противного (в пользу моей гипотезы). Во-первых, если бы Лунин действительно стрелял находясь между Тирпицем и Хиппером, на расстоянии 17-18 каб от Тирпица, то это автоматически помещает К-21 на расстояние 1-2 каб от Хиппера (вспомним, что расстояние от Тирпица то Хиппера составляет 16 каб). Не заметить такого соседства Лунин (а также акустик К-21) не мог. Во-вторых, это объясняет то, почему атака осталась незамеченной немцами. Пристутствие подлодки под перископом сначала в районе прохождения передовой завесы из эсминцев, а потом в пространстве между Тирпицем и Хиппером почти автоматически означало бы обнаружение. В третьих, у борта Тирпица эсминца просто не было (см. выше) и створиться с Тирпицем эсминец не мог.
Понимаю, что это несколько рискованная гипотеза, и что надо всё-же прочесть К.М.Сергеева, но мне кажется эта гипотеза многое ставит на свои места...
Во всем этом есть свой резон только в том случае... если наблюдаемые элементы движения цели (ЭДЦ) в докладе Лунина хотя бы более-менее соответствуют тем положениям кораблей относительно друг друга, которые были в действительности. Увы, уверенности в этом нет. Простое сравнение реального курса немецкой эскадры с тем, о котором докладывал Лунин говорит само за себя. Нельзя брать одну часть донесения Лунина и опровергать ее из-за несовпадения с немецкими данными, а другую, явно ими не опровергнутую, принимать за объективную реальность. Я сам люблю разгадывать сложные судоку, но исходных цифр должно быть как минимум четыре, а в случае с атакой К-21 этого, на мой взгляд, не наблюдается. Можно утверждать только следующее: 1. К-21 атаковала один из кораблей немецкой эскадры. 2. К-21 не попала. 3. Сама атака К-21 не была зафиксирована немцами. 4. Информация, полученная от К-21, в радиообмене союзников была перехвачена и дешифрована немцами, что стало одной из причин сворачивания операции "Россельшпрунг". Надеюсь, что эти четыре положения никто и никогда не опровергнет :)
С уважением,
Miroslav
постоянный участник
Пост N: 1645
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.07.11 20:00. Заголовок: Николай Скрынников п..
Николай Скрынников пишет:
цитата:
А каким образом записывались эти данные? Во время атаки штурман вёл прокладку, но это были черновые документы, которые не сохранялись? На основе этих черновых записей, потом вносились "набело" записи в вахтенный журнал, а уже по этому журналу Лунин потом писал донесение о походе?
Да, никаких других архивных данных, кроме вахтенного журнала (переписан от начала до конца в базе) и донесения командира (перепечатано на машинке с рукописного оригинала, который, возможно, и сохранился) я не видел. Может штурманский журнал К-21 и есть - не проверял. Уверен, что это мало что изменит.
P.S. Ваша версия о том, что в ходе атаки цель Лунина незаметно для него самого сменилась с "Тирпица" на "Хиппер" и именно этим объясняется "кривой" (60 град) вместо прямого (90 град) курса цели между 17.50 и 18.01 вполне заслуживает права на существование. Лично у меня в данный момент нет фактов, чтобы опровергнуть это или, наоборот, сказать, что только так все это и могло произойти.
Ваша версия о том, что в ходе атаки цель Лунина незаметно для него самого сменилась с "Тирпица" на "Хиппер" и именно этим объясняется "кривой" (60 град) вместо прямого (90 град) курса цели между 17.50 и 18.01 вполне заслуживает права на существование.
Точно такими словами я сегодня и собирался резюмировать суть этой версии (включая слово "кривой" для характеристики угла в 60 градусов). Я рад, что мне удалось связно эти соображения изложить. Если Вы позволите, мне бы хотелось написать Вам на red-sub@yandex.ru (через какое-то время, чтобы не отнимать у Вас больше времени, чем это необходимо). Я так же абсолютно согласен с тем, что это в лучшем случае не более чем правдоподобная версия - что происходило на самом деле мы со 100-процентной уверенностью никогда уже не узнаем.
Пишите, конечно. Раз я давал этот адрес в качестве контактного - значит знал, что могут писать :)
С уважением,
Фёдор
Пост N: 9
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.08.11 21:19. Заголовок: Вопросы по Чёрному морю
Здравствуйте Мирослав Эдуардович. У меня несколько вопросов по Черноморсому театру БД 1) В своей книге «Торпедоносцы…» описывая атаку одиночного Ил-4 9.02.43 г. У Ялты вы пишите, что атаке подвергся остов лихтера «Саоне», а можно узнать как этот лихтер там оказался? 2) В «Гангуте» № 46, описывая ВМС Италии, вы пишите, что все кроме одного итальянские ТКА погибли, в частности ТКА оказавшиеся под немецким контролем: S-505 – потоплен 3 мая 1943 года в Феодосии S-507 – погибший 27 мая 1943 года там же S-502-S-504, S-506 – погибшие 24 августа 1944 года в Констанце. Однако в справочнике «Кригсмарине…» вы подтверждаете гибель S-507 и S-506, утверждая, что другие катера были разоружены в Линце. Где же истина? 3) В «Хронике» за 44 год отмечается, что при занятия Очакова и острова Первомайский 30 марта была захвачена немецкая быстроходная десантная баржа и два сейнера. Ранее, в том числе у Бережного в «Трофеях…» считалось что была захвачена БДБ F-406, ставшая в нашем флоте БДБ-2.Однако по информации на известном вам сайте получается, что эта баржа была повреждена у Севастополя и прибуксирована моторными тральщиками в порт. Нет ли у вас информации, что же за корабли были тогда захвачены в Очакове и у Первомайского? С уважением, Фёдор.
1) В своей книге «Торпедоносцы…» описывая атаку одиночного Ил-4 9.02.43 г. У Ялты вы пишите, что атаке подвергся остов лихтера «Саоне», а можно узнать как этот лихтер там оказался?
Я не шиплавер и как правило, не отслеживаю судьбы кораблей, которые встречаются мне в документах. Немецкий документ говорит об атаке, а то, как оказался, нужно устраивать целое расследование, времени на что нет.
Фёдор пишет:
цитата:
Однако в справочнике «Кригсмарине…» вы подтверждаете гибель S-507 и S-506, утверждая, что другие катера были разоружены в Линце. Где же истина?
Истина, как обычно, в более поздней публикации.
Фёдор пишет:
цитата:
3) В «Хронике» за 44 год отмечается, что при занятия Очакова и острова Первомайский 30 марта была захвачена немецкая быстроходная десантная баржа и два сейнера. Ранее, в том числе у Бережного в «Трофеях…» считалось что была захвачена БДБ F-406, ставшая в нашем флоте БДБ-2.Однако по информации на известном вам сайте получается, что эта баржа была повреждена у Севастополя и прибуксирована моторными тральщиками в порт. Нет ли у вас информации, что же за корабли были тогда захвачены в Очакове и у Первомайского?
Я предполагаю, что у Очакова была захвачена быв. F-313, получившая обозначение в нашем флоте БДБ-1. БДБ-2 это вероятно быв. БДБ-328, выбросившаяся еще в мае 43 на побережье Кубани в результате нашего авианалета. Что касается F-406, то она и вовсе не была нами захвачена, а затоплена немцами на Дунае. Вместо нее к нам в руки попала румынская БДБ PTA -406, но никакой номер ей не присваивался, поскольку еще до этого в декабре 1944 г. ее передали в народное хозяйство.
Фёдор
Пост N: 10
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.08.11 09:09. Заголовок: Спасибо.
Мирослав Эдуардович спасибо за ответ.
Можно уточнить дату и район затопления на Дунае F-406?
У меня вопрос по ТКА У-5 (типа Ш-4) Черноморского Флота. В спецвыпуске Морской компании про торпедные катера вы пишите, что он погиб 7.5.43 г. на Азовском море. Не может здесь быть ошибки? Ни где не читал, чтобы до июня на Азовское море перебрасывались торпедные катера. Может быть произошла опечатка и речь идёт о 1942 годе? Кроме того в некоторых справочниках уточняют, что катер погиб у мыса Тархан, у вас же просто Азовское море. Проясните пожалуйста ситуацию.
1942 г. - это точно. Что касается места, то модет это и м. Тархан, но лично я такого в документах не видел. Возможно у меня просто не было нужного.
С уважением,
Фёдор
Пост N: 12
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.09.11 14:05. Заголовок: Амга
Здравствуйте Мирослав Эдуардович.
Хотелось бы прояснить вопрос о гибели на Балтике в 1941 году советской шаланды "Амга". Ранее считалось, что это судно было потоплено немецкой авиацией, теперь же всё чаще встречаю в литературе утверждения, что она была потоплена 28 июня торпедами немецкой ПЛ "U-149". Где же истина? Или это опять "происки" Ровера?
Ну если и есть происки Ровера, то только с нашей подачи :) Отыскал в ЖБД БОБРа следующий доклад командира дивизиона пограничных катеров МО, осуществлявших проводку конвоя из бухты Киххелькона в Рохукюла днем 29 июня:
"в 16.20 на подходах к Соэлозунду был атакован ПЛ и самолетом пр-ка. ТР «Амга» торпедирован. Вступил в бой с ПЛ. Полагаю потопил по наличию масла на поверхности воды. ТР «Марта» атакован самолетами. Бомбы упали в стороне. Возможны повреждения. Капитан снял команду. У меня получилось впечатление, что им снята команда, а ТР потоплен им. Остальные корабли в количестве 10 благополучно провел через Соэлазунд. Сейчас нахожусь на Кассарском плесе. 1 МО охраняет, 2 МО в дозоре на месте происшествия. Потери по предварительным данным: из команд было 36, погибло 10, ранено 7 чел., остальные живы".
Поскольку никакие немецкие ПЛ не претендуют на эту атаку, но на входе в пролив стояло немецкое МЗ "Кобург" (И-86), то потопление "Амги" относим на его счет. "Марта" тоже мог погибнуть в результате подрыва на мине, но мне все-таки кажется, что он был поврежден немецким самолетом, что и привело к гибели. Согласно КТВ BdK атаку произвел вылетавший на вооруженную разведку Ю-88 2/806J - по сумме записей получается, что он атаковал (горизонтальный полет с высоты 1800 м) в 15.42 немецкого времени и наблюдал попадание одной SC-250 в носовую часть ТР 3-4000 т, который начал кренится. Потопления не наблюдал из-за зенитного огня. Тем не менее, судно, как мы знаем затонуло. Так же атака самолета и гибель судна после нее подтверждается докладами береговых постов БОБРа.
Фёдор
Пост N: 13
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.09.11 19:08. Заголовок: БТЩ Заряд
Здравствуйте Мирослав Эдуардович.
Опять у меня к вам вопрос. Помогите разобраться с датой гибели на Балтике тральщика Т-201 Заряд. В "Хронике..." говориться, что он погиб 5 августа 41 года при сопровождении с минной постановки СКР "Циклон" и "Снег". Однако большинство современных книжек и интернет сайтов сообщают, что корабль погиб 30 июля, когда находился в дозоре. Патянин в своём справочнике называет дату гибели как 4 августа. Помогите пожалуйста, где же истина?
Точное время подрыва БТЩ-201 - 23.55 или 23.58 4 августа, разломился на две части и через 2-3 минуты затонул. 30 июля погиб ТЩ "Змей". Путаница идет от справочника по потерям кораблей ВМФ где неправильно указана дата гибели "Заряда" именно как 30 июля.
Уважаемый Мирослав Эдуардович . Поясните пожалуйста возникший вопрос по СКР КБФ " Щорс" : имел ли место подрыв на мине 29 .9. 1941 года ?
Фёдор
Пост N: 14
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.10.11 19:12. Заголовок: Щорс
Здравствуйте Мирослав Эдуардович.
Действительно интернсный вопрос про СКР Щорс.
По "Потерям..." он погиб сев на камни у острова Лавенсари 26.09.41 г. По данным сайтов Интернета, об этом ни слова, но сказано, что корабль с 42 года находился в порту на хранении. По дайверским сайтам остов судна лежит у острова Лавенсари. И вот ещё что интересно, по данным тех же "Потерь..." есть пароход Щорс 29.09.41 г. севший на камни у Шлиссельбурга (то есть на Ладоге) и в дальнейшем расстерелянный немецкой артиллерией. Прям невероятное получается количество погибших "Щорсов" за четыре дня и вообще это СКР по количеству упоминаний в литературе и информации о нём получается довольно загадочным кораблём.
Если у вас есть какаято проясняющая информация об этом судне (судах ?) - проясните пожалуйста.
Про ладожский пароход ничего сказать не могу, но с СКР "Щорс" разобрался. Он действительно был мобилизован из буксира, входил в состав отдельного дивизиона СКР ОВР ГБ, с 7 сентября - ОВРа КБФ. Согласно отчету ОВРа за 1941 г. действительно шел с линии дозора на Лавенсари, чтобы укрыться от шторма, но выскочил на камни и после снятия вооружения и экипажа был оставлен. В списках дивизиона на 31 декабря его нет и позже он тоже уже ни в каких списках не встречается, хотя и официального приказа о его исключении из состава флота, видимо, тоже не было.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
: 
.
<\/u><\/a>
