От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 58
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 11:22. Заголовок: Экспедиционные отряды


    Добрый день!

Из описаний боевых действий конца XIX - начала XX веков следует, что практически любой боевой корабль мог высадить десантный (экспедиционный) отряд.
Если о десантной артиллерии есть упоминания, то о штатном стрелковом вооружении практически ничего нет!
Уважаемые участники форума - может кто-то сможет просветить в данном вопросе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]


centurio primus pilus


Пост N: 103
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.07 20:37. Заголовок: Ingvar пишет: о шта..


Ingvar пишет:

 цитата:
о штатном стрелковом вооружении практически ничего нет!


А чему там быть особенному? Мосинки да Наганы. Пара пулемётов (хотя как их двигать по суше -- не представляю, станки описаны только судовые)...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Откуда: Украина, Львов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 01:06. Заголовок: Встечал информацию, ..


Встечал информацию, что на эсминцах вместо винтовок Мосина были "винчестеры".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
centurio primus pilus


Пост N: 104
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 08:07. Заголовок: Aminytch пишет: Вст..


Aminytch пишет:

 цитата:
Встечал информацию, что на эсминцах вместо винтовок Мосина были "винчестеры".


Сомневаюсь. Винчестеры "русского заказа" -- это уже в ПМВ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.07 10:32. Заголовок: Ingvar пишет: дейст..


Ingvar пишет:

 цитата:
действий конца XIX - начала XX веков


В советском ВМФ нормативы для НК по формированию десантных подразделений существовали до 50х гг.
С уважением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 60
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 11:04. Заголовок: NMD пишет: А чему та..


NMD пишет:

 цитата:
А чему там быть особенному? Мосинки да Наганы.



Ну, не совсем. Например револьверы Галана шли только на вооружение флота. Вопрос в другом: сколько винтовок и револьверов полагалось на какой корабль???
И с холодным оружием непонятно - у англичан даже "абордажные пики" (????) были и сколько???


 цитата:
Пара пулемётов (хотя как их двигать по суше -- не представляю, станки описаны только судовые)...



Также как и десантные пушки: если на берегу удасться найти лошадей - то их запрягали, если нет - матросы тащили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 20:10. Заголовок: Десантную партию мож..


Десантную партию может и сейчас высадить ЛЮБОЙ корабль.Вопрос в её размерах.С вооружением всё в русском флоте не однозначно - основа мосины и не наганы , но всё остальное (и галан и кольт и смит-вессон)... , да и винтовки Барановского были на вооружении тут всё зависело от того в каком году укомплектовывался корабль.Было и холодное оружие , к примеру обязательным снаряжением десантной партии были ТОПОРЫ и котелки.По поводу пушек (в основном Барановского) могу доложить следующее - в 90-е годы 19 века было произведено целое научное изыскание с целью разраьотки УНИВЕРСАЛЬНОЙ упряжи для пушек и их зарядных ящиков.Был составлен список тягловой силы на которую надо рассчитывать : лошадь , мул , буйвол , лама , слон , верблюд!!! и были разработаны оглобли ("дрова" хранимые на рострах это они) отвечающие этим требованиям.Количество вооружения несколько менялось , но было примерно равно половине численности экипажа.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
centurio primus pilus


Пост N: 105
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 21:30. Заголовок: Ingvar пишет: Вопр..


Ingvar пишет:

 цитата:
Вопрос в другом: сколько винтовок и револьверов полагалось на какой корабль???


В "Ретвизане" от Арсенал-коллекции есть. Приду домой -- гляну.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
centurio primus pilus


Пост N: 106
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.07 06:02. Заголовок: NMD пишет: Приду до..


NMD пишет:

 цитата:
Приду домой -- гляну.


Пришёл -- глянул.
При штатном экипаже в 761 человек (19 офицеров и приравненных к ним, 7 кондукторов, 60 унтеров и 675 рядовых), на корабле имелось 452 Мосинки и 24 Нагана.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 63
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.07 10:47. Заголовок: NMD - спасибо. Вспом..


NMD - спасибо.
Вспомогательный крейсер (аэростатоносец) Русь:
Экипаж - 24 офицера, 518 унтер-офицеров и матросов; вооружение - 15 револьверов (900 патронов) и 293 винтовки (73.250 патронов).

Где-то нормы были у Семёнова в "Расплате", но пока не нашёл. (Соответствие этим нормам - ?)

Для сравнения - данные по иностранным кораблям:

Аргентинский брн. крейсер "Garibaldi"; 2 десантные 76мм пушки, 2 пулемёта, 200 винтовок исп. Маузер, 57 револьверов Веблей, 140 тесаков.

Австро-Венгерский линкор "Вирибус Унитис";
Экипаж - 31 офицер, 1056 унтер-офицеров и матросов,
Вооружение: 2-66/18 десантные пушки, 2-8мм пулемёта Шварцлозе, 392 винтовки Манлихера, 133 пистолета М07.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 92
Откуда: Латвия, Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 14:52. Заголовок: бронепалубный крейсе..


бронепалубный крейсер "Адмирал Корнилов" на 1889 год:
153 винтовки (Бердан №2)
100 револьверов (Смит-Вессон)
100 палашей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 09:59. Заголовок: В 1890 году на полуб..


В 1890 году на полуброненосном фрегате "Память Азова" имелось 2 2,5-дм пушек Барановского, 190 винтовок Бердана драгунского образца, 190 револьверов Смита и Вессона и 190 палашей.

Причём "патроны по предписанию Технического комитета отпущены на фрегат в следующем количестве: на каждую 2,5-дм пушку 160 боевых патронов, всего 320. На каждую винтовку Бердана принято 220, всего 38 400 патронов. На каждый револьвер по 34, всего 7000 патронов. Патроны 2,5-дм пушек укупорены в железных оцинкованных ящиках, герметически закрытых, в которых и подносятся к орудиям. В одном ящике помещается 5 патронов 2,5-дм. Ящики хранятся в патронных отделениях, которых на фрегате два. Во время десанта пушки эти свозятся на берег, где лафет становится на колеса, и тогда вес пушки с лафетом 20 пудов. При каждом из орудий имеется тележка с 100 патронами, и тогда вес ее с полной укладкой равен 33,5 пудам".

Интересно, что "абордажное оружие, т. е. ружья, револьверы и палаши" были размещены в пирамидах у дымовых кожухов с тем расчетом, "чтобы прислуга орудия имела поблизости свое оружие", почему в частности для ружей прислуги 8-дм орудий были сделаны закрытые пирамиды на верхней палубе.
Кроме того, имелась и "десантная принадлежность, как-то: вещевые мешки в количестве 196, сапожные мешки 196, котелки 148, топоры 32, лопаты 64 и бутылки для воды 196 помещены в батарее за двойным бортом, где устроены соответствующие полки".

Таким образом, можно сделать вывод, что при штатной на 1887 год численности экипажа 40 офицеров и 543 матроса фрегат имел возможность высадить отряд в 196 человек нижних чинов при соответствующем числе офицеров. Расчёт пушки Барановского на берегу - один унтер-офицер, два комендора и 16 человек прислуги. Для возки на берегу в лафет с 2,5-д пушкой или тележку с патронами впрягалось по 8 человек (4 человек в дышло и 4 человека в лямки).
Скорее всего, десантная рота по аналогии с пехотной ротой делилась на 2 полуроты, 4 взвода и 8 отделений.
Любопытно, что по нормам 1902 года боевой комплект на одного стрелка составляли 186 патронов, т. е. меньше чем на флоте. Более того, боевой комплект на один револьвер в армии насчитывал всего 14 патронов против 34 на флоте.
Дальше больше - в армии боевой комплект на такое же, как на флоте по калибру 2,5-дм горное орудие составлял всего 96 патронов, т. е. более чем в полтора раза меньше вышеуказанных морских норм.
Также в десантной роте имелось чуть больше лопат и топоров чем в пехотной.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия