От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение



Пост N: 212
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 16:54. Заголовок: Про чудо-линкор КАВАЧИ


Заинтересовало следующее - почему японцы все-таки поставили на этот корабль 2 типа ГК? Чем это обуславливалось?

For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


постоянный участник


Пост N: 105
Откуда: Германия , Kiel
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 22:19. Заголовок: Re:


ЕМНИП - элементарной нехваткой стволов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 214
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 23:31. Заголовок: Re:


Kieler

То есть шли по принципу "чем богаты, тем и рады"?
А у Японии на те года было охлаждение отношений с Англией и заказать дополнительное количество орудий у Армстронга они не могли? Кстати, а какой у них калибр второго ГК?

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 107
Откуда: Германия , Kiel
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:25. Заголовок: Re:


поручик Бруммель пишет:

 цитата:
А у Японии на те года было охлаждение отношений с Англией и заказать дополнительное количество орудий у Армстронга они не могли?


ЕМНИП, у него и заказали... Единственное импортное оборудование на них - ГК. Но в самой Англии за короткое время произошли две смены калибров: сначала на 50-кал. 12'', потом на 13,5''... Плюс "дредноутная лихорадка" в полный рост. Своим, типа, не хватает Так что союзники, видимо, получили "неликвиды"... На тебе, микадо, что мне не надо...
поручик Бруммель пишет:

 цитата:
Кстати, а какой у них калибр второго ГК?


В смысле? Калибр тот же - 305 мм. Длина ствола в концевых башнях 50 кал, в бортовых - 45.
Плюс ПМК тоже был оригинальный: 10 - 152/50 в казематах, 8 - 120/50 в надстройке и оконечностях и на закуску: 12 - 76 на башнях ГК.
Короче: плавающий артиллерийский музей... Исключили их быстренько, вероятно, по причине массовых харакири в рядах старших артиллеристов...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:33. Заголовок: Re:


Repulse пишет:

 цитата:
Заинтересовало следующее - почему японцы все-таки поставили на этот корабль 2 типа ГК? Чем это обуславливалось?



Как я понимаю - это отрыжка "среднекалиберности". По сути, как можно судить, единое управление огнем всех 12-дм орудий на "Kawachi" не предусматривалось, то есть эти корабли де-факто дредноутами не являлись.

Все 12-дм/50 орудия для "Settsu" и "Kawachi" были изготовлены в Англии. В мурзилках обычно решение установить два типа 12-дм орудий объясняется некими финансовыми мотивами и "экономией", но мне это сумнительно.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 109
Откуда: Германия , Kiel
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 00:45. Заголовок: Re:


Hai Chi пишет:

 цитата:
Все 12-дм/50 орудия для "Settsu" и "Kawachi" были изготовлены в Англии.


Брейер пишет вообще об орудиях ГК. А что, 45-кал для них изготавливались в Японии?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 71
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 09:15. Заголовок: Re:


Читал, что 45-ти калиберные 305 мм пушки, это чисто психологически. После РЯВ, второй калибр броненосцев быстро рос - 203, 254, а на Кавачи он догнал главный - 305 мм. Кавачи японцы собирались использовать как броненосцы - есть главный калибр - 50-ти калибарные орудия, и вспомогательный - 45-ти калиберный. А до дредноутной концепции они не доросли.

Даже если не хватает 50-ти калиберных орудий. На мой взгляд, от вооружения Кавачи 12-ю 45-ти калиберными 305 мм пушками, японцы бы только выиграли бы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 19:29. Заголовок: Re:


Kieler пишет:

 цитата:
А что, 45-кал для них изготавливались в Японии?



Вроде да. 12-дм/45 делались в Японии начиная с "Satsuma".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 111
Откуда: Германия , Kiel
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 21:56. Заголовок: Re:


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
Кавачи японцы собирались использовать как броненосцы - есть главный калибр - 50-ти калибарные орудия, и вспомогательный - 45-ти калиберный. А до дредноутной концепции они не доросли.


Брейер пишет, что не только доросли, но доросли первыми: Сатсума и Аки закладывались по концепции "all big gun battleships". Проект предусматривал 12-305/45 орудий в 4-х двухорудийных и 4-х одноорудийных башнях. Финансовые возможности не позволили...
Hai Chi пишет:

 цитата:
Вроде да. 12-дм/45 делались в Японии начиная с "Satsuma".


... не позволили их приобрести. "По причине крупных расходов на войну финансовое состояние Японии было плачевным. Проект пришлось скорректировать, т.к. иначе не хватало денег на заказанные в США турбины для Аки. Поэтому на корабли смогли установить только по 4-305 орудия, которые пришлось заказать в Англии, а бортовые башни ГК заменить на 12-254, также купленные в Англии, но по меньшей цене". (S.Breyer. Schlachtschiffe und Sclachtkreuzer 1905-1970. München, 1970, S.355.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 23
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 00:41. Заголовок: Re:


Kieler пишет:

 цитата:
"По причине крупных расходов на войну финансовое состояние Японии было плачевным. Проект пришлось скорректировать, т.к. иначе не хватало денег на заказанные в США турбины для Аки. Поэтому на корабли смогли установить только по 4-305 орудия, которые пришлось заказать в Англии, а бортовые башни ГК заменить на 12-254, также купленные в Англии, но по меньшей цене".



К сожалению, Брейер малодостоверный источник в таких вопросах. Мурзилка это. И, кстати, неизвестно, были ли шестнадцать 12-дм в 12 башнях дешевле 24-х 10-дм в тех же 12 башнях. А срок их изготовления вряд ли был кардинально меньшим.
В общем, надо искать более авторитетные сведения.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 114
Откуда: Германия , Kiel
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 01:24. Заголовок: Re:


Hai Chi пишет:

 цитата:
В общем, надо искать более авторитетные сведения.


Согласен :) И для этого начинаем учить хирагану и катакану... Все самое интересное подданные микадо шифруют иероглифами, увы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 32
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 11:58. Заголовок: Re:


Для Kieler: Здравствуйте!

Kieler пишет:

 цитата:
И для этого начинаем учить хирагану и катакану... Все самое интересное подданные микадо шифруют иероглифами, увы...


Насчёт иероглифов Вы правильно заметили, так что помимо хараганы и катаканы нужно учить ещё и их

С наилучшими пожеланиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 116
Откуда: Германия , Kiel
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 14:40. Заголовок: Re:


Сидоренко Владимир
Здравствуйте!

Begin //off
Лет 15 назад огромным усилием воли одолел хирагану, чтобы читать, что у японцев на бортах написано Но иероглифы... Убежден, что их придумали для того, чтобы великие грешники в следующей жизни рождались японскими секретаршами...
end; //off

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 33
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.06 15:55. Заголовок: Re:


Для Kieler:
Kieler пишет:

 цитата:
Лет 15 назад огромным усилием воли одолел хирагану, чтобы читать, что у японцев на бортах написано


Это достижение
Но ведь перед Второй мировой войной надписи хираганой делались на корме корабля, надписи на борту - катаканой.

Kieler пишет:

 цитата:
Но иероглифы...


Их придумали китайцы. Для того чтобы различные варвары испытывали почтение к Срединному государству

С наилучшими пожеланиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 6
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 19:12. Заголовок: Re:


поручик Бруммель пишет:

 цитата:
А у Японии на те года было охлаждение отношений с Англией и заказать дополнительное количество орудий у Армстронга они не могли?

- вообще фирму Армстронга мало смущали какие либо отношения - Андрю Нобель был космополит и прибыль чтил выше всего ... но я несмог найти ниодного ордия 12" в 50калибров работы Армстронга онли 45... может конечно я плохо искал, но в кораблях на экспорт 50ти калиберных нет ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 7
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 19:34. Заголовок: Re:


вообще странно - Азинкур с Минас Жариесом с 45калиберными 12" это дредноуты, а Кавачи с 4мя 50кал. 12" ещё нет ... ну растсреляют стволы немного и разница в 5 калибров уйдёть посравнению с разбросом снарядов ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 112
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 20:14. Заголовок: Re:


Борис, х-Мерлин пишет:

 цитата:
вообще странно - Азинкур с Минас Жариесом с 45калиберными 12" это дредноуты, а Кавачи с 4мя 50кал. 12" ещё нет ... ну растсреляют стволы немного и разница в 5 калибров уйдёть посравнению с разбросом снарядов ...


А если отпилить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 8
Откуда: Украина , Николаев
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 20:45. Заголовок: Re:


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
А если отпилить?

- если только золотые(C)... есть два варианта почему так вышло:

1 - изначально Армстронг заказал у Виккерса 50кал для японцев, но Виккерс был занят и реально стал срывать сроки(или повторилась история с 203мм для Такасаго стволы вышли "кривые") и остальное сделал Армстронг, но только 45кал...
2 - вариант с изначальными 45кал вериться слабо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.06 05:53. Заголовок: Re:


Господа, когда конкретно арсенал в Курэ освоил 12"?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 61
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.06 22:03. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
Господа, когда конкретно арсенал в Курэ освоил 12"?


К 1906 году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.07 09:58. Заголовок: Re:


Джентельмены, мне, честно говоря странно другое. Всю докораблеманьячную жизнь мне казалось что корпус, машины, ПУАО и так далее более трудоемки и сложны в производстве чем арторудия. Для меня большим шоком было узнать что посторить Нельсона и Родни, две туши по 40+килотонн, под завязку набитые "всякой фигней"(С) горадо проще чем три несчастных восмиствольных пом-пома... Вернее 6 пом-помов, что в общем без разницы... Ну или - постойка двух ванночек - сцилы с хабридой - проще чем склепать 10 (!) башен пятьсчетвертью спарок??? НЕ ПОНИМАЮ!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия