От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

Показать: все голоса без новичков ветераны

 1. Отличные линкоры для Балтийского моря и не только.

     0 (0.00%)
 
 2. Неудачный проект. Плохие корабли.

     2 (100.00%)
 
 3. Не лучше и не хуже других.

     0 (0.00%)
 
 4. Опередили время. Гений конструкторской мысли.

     0 (0.00%)
 
Всего голосов: 2

АвторСообщение
Renown



Пост N: 2
Откуда: Россия , Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 10:58. Заголовок: Vote: Линкоры типа "Севастополь"


Предлагаю определиться наконец по этим во многом странным кораблям..))
Пояснение позиции приветствуется.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 39 [только новые]


Renown



Пост N: 3
Откуда: Россия , Самара
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.06 11:00. Заголовок: Re:


Я считаю, что ЛК типа "Севастополь" были очень неудачными линкорами. И обусловленно это как конструкторскими просчетами (зауженный нос, перегруз на нос), так и неправильной трактовкой опыта РЯВ (бронирование, размазанное по всему кораблю, линейно-монотонная схема артиллерии).

Спасибо: 0 
Профиль
Oleg 123



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 15:57. Заголовок: Re:


Renown пишет:

 цитата:
Я считаю, что ЛК типа "Севастополь" были очень неудачными линкорами. И обусловленно это как конструкторскими просчетами (зауженный нос, перегруз на нос), так и неправильной трактовкой опыта РЯВ (бронирование, размазанное по всему кораблю, линейно-монотонная схема артиллерии).



Renown, с вашего разрешения одно пожелание
- допишите в сравнении с кем ( на дату вступлания в строй, закладки или английскими 12" дредноутами

Спасибо: 0 
Repulse



Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.06 17:49. Заголовок: Re:


Пожалуйста.
По времени разработки:
Беллерофон, Колосус.
По времени вступления в строй:
Техас, 13.5 " ЛК и 15" ЛК.
Параметры:
Дальность плавания.
Мореходность.
Бронирование.
Вооружение.

Спасибо: 0 
Профиль
Oleg 123



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 08:29. Заголовок: Re:


Repulse пишет:

 цитата:
Пожалуйста.
По времени разработки:
Беллерофон, Колосус.
По времени вступления в строй:
Техас, 13.5 " ЛК и 15" ЛК.


ИМХО по дате закладки верный вариант, конструктор вряд ли виноват в проблемах завода (только не доводите идею до абсурда, ведь конструктор мого предложить и ракеты. а их изготовление тоже проблема завода ).


Спасибо: 0 
Repulse



Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 11:03. Заголовок: Re:


Oleg 123 пишет:

 цитата:
конструктор вряд ли виноват в проблемах завода


Конструктор исходил из ТЗ. Так что проблема все-таки в ТЗ..))

Спасибо: 0 
Профиль
armyman
постоянный участник


Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 13:08. Заголовок: Re:


"Проект напуганных". Бронирование слабое, мореходность неважная (хотя для Балтики и сойдет), дальность плавания - мала (впрочем для Балтики тоже не принципиально). Эти недостатки не компенсируются сильными сторонами проекта (артиллерия, скорость)

Спасибо: 0 
Профиль
Гайдукъ
постоянный участник


Пост N: 13
Откуда: Russland , Северная Пальмира
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 14:04. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
(артиллерия, скорость)

А с кем им там (ЧФ) по этим показателям тягаться. С "Явузом". armyman пишет:

 цитата:
(впрочем для Балтики тоже не принципиально).

Для ЧФ то-же.armyman пишет:

 цитата:
мореходность неважная (хотя для Балтики и сойдет),

ЧФ пойдет для набеговых опираций на Босфор.
В сухом остатке -Вполне достойный параход для закрытых ТВД.

Спасибо: 0 
Профиль
Repulse



Пост N: 21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 14:11. Заголовок: Re:


Гайдукъ пишет:

 цитата:
В сухом остатке -Вполне достойный параход для закрытых ТВД.


Может быть. Но согласитесь - сравнивают всегда что-то с лучшими проектами. Потому что к примеру по сравнению с Божественной Лодкой племени Чунга-Юнга Сева выглядит вообще пришельцем из космоса.
А это, по моему, неправильно. Поэтому придется сравнивать с тем лучшим, что было на тот момент.

Спасибо: 0 
Профиль
Гайдукъ
постоянный участник


Пост N: 16
Откуда: Russland , Северная Пальмира
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 15:03. Заголовок: Re:


Repulse
Сравнивать необходимо с кораблями такого же класса но с анналогичними задачами. (закрытый ТВД и т.д. и т.п.)
Данному кораблю не стояла задача рассекать Атлантику, для этого строились "Бородино" "Кинбурн" и еже с ними.

Спасибо: 0 
Профиль
Repulse



Пост N: 25
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 15:08. Заголовок: Re:


Гайдукъ пишет:

 цитата:
Данному кораблю не стояла задача рассекать Атлантику, для этого строились "Бородино" "Кинбурн" и еже с ними.


Тогда с Немцами..

Спасибо: 0 
Профиль
cyr
постоянный участник


Пост N: 7
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 15:12. Заголовок: Re:


Гайдукъ пишет:

 цитата:
В сухом остатке -Вполне достойный параход для закрытых ТВД.



Repulse пишет:

 цитата:
Но согласитесь - сравнивают всегда что-то с лучшими проектами.


Именно. По мне лучший линкор для закрытых театров это "Кениг".


Спасибо: 0 
Профиль
Oleg 123



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 15:26. Заголовок: Re:


cyr пишет:

 цитата:
Именно. По мне лучший линкор для закрытых театров это "Кениг".



А почему не Николай 1 тогда, тоже ведь для закрытого театра.
Кениг - это то несбывшийся первый супердредноут Германии, запаздывали 350 мм орудия.
Сопоставляйте лучше с Ф дер Гроссе или Гельголанды

Парни, может стоит все же подождать результаты обстрела Севы и К/Э на соседнем форуме? ИМХО

Спасибо: 0 
cyr
постоянный участник


Пост N: 11
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 15:43. Заголовок: Re:


Oleg 123 пишет:

 цитата:
Сопоставляйте лучше с Ф дер Гроссе или Гельголанды


Согласен, но по мне и "Кайзеры" всяко лучше, а "Николай" это правильный "Севастополь", который опоздал на все на свете.

Oleg 123 пишет:

 цитата:
Парни, может стоит все же подождать результаты обстрела Севы и К/Э на соседнем форуме?


Убьет "Севу" "Королева", какой бы там софистикой не занимались.


Спасибо: 0 
Профиль
Oleg 123



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 15:49. Заголовок: Re:


cyr пишет:

 цитата:
Убьет "Севу" "Королева", какой бы там софистикой не занимались.



да нет , их обоих будет убивать немецкая 12", вопрос там был по схеме бронирования, но вот бойцы там помирились (слава богу), а моделирования обстрела остановилось.

Спасибо: 0 
Oleg 123



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 16:21. Заголовок: Re:


cyr пишет:

 цитата:
а "Николай" это правильный "Севастополь", который опоздал на все на свете.



нельзя смеяться . он умер не успев родится

Спасибо: 0 
Kieler
постоянный участник


Пост N: 7
Откуда: Германия , Kiel
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 22:46. Заголовок: Re:


armyman пишет:

 цитата:
Бронирование слабое, мореходность \\\ (хотя для Балтики и сойдет), дальность плавания \\\ (впрочем для Балтики тоже не принципиально). Эти недостатки не компенсируются сильными сторонами проекта (артиллерия, скорость)


Т.е. недостатки не принципиальные, тем не менее не компенсируются?
Не голосовал, т.к. нет моего варианта: неплохие корабли для конкретной задачи. Хотя баланс бронирование/скорость я бы увеличил в пользу первого. И несколько изменить схему бронирования тоже не мешало бы. ;) Но...объективные причины (синдром Цусимы, первый блин). Но учились же...
cyr пишет:

 цитата:
"Николай" это правильный "Севастополь"



Спасибо: 0 
Профиль
пьер



Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 01:41. Заголовок: Re:


Слабая броня и сырые. Линкоры неудачные. Учитывая то, когда вступили в строй, и сравнивая их с их современниками, и вове бяка.

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 09:26. Заголовок: Re:


Неудачный проект

Спасибо: 0 
warspite
постоянный участник


Пост N: 29
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.06 17:54. Заголовок: Re:



Ради бога, не обижайтесь. Но это одна из тем, которые отвратили меня от "Цусимы". Это даже не белка в колесе - та покрутилась и удрала за орешками. Это осел на мельнице. Тупо, бессмысленно, год за годом, по кругу, уже колею по колено вытоптал... И конца не видно...

Спасибо: 0 
Профиль
vov



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.06 03:28. Заголовок: Re:


Oleg 123 пишет:

 цитата:
а моделирования обстрела остановилось.

Придется извиниться и здесь:-). Был в отпуске.

Спасибо: 0 
Oleg 123



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 11:35. Заголовок: Re:


warspite пишет:

 цитата:
Ради бога, не обижайтесь. Но это одна из тем, которые отвратили меня от "Цусимы". Это даже не белка в колесе - та покрутилась и удрала за орешками. Это осел на мельнице. Тупо, бессмысленно, год за годом, по кругу, уже колею по колено вытоптал... И конца не видно...


как пожелание
для того что бы не ходить по кругу в конце темы стоит делать резюме (как с зайчиками), а не крутить до бесконечности Севастополь против всех, или казематники СК против башенников СК

Спасибо: 0 
Repulse



Пост N: 94
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.06 14:10. Заголовок: Re:


Oleg 123 пишет:

 цитата:
для того что бы не ходить по кругу в конце темы стоит делать резюме (как с зайчиками), а не крутить до бесконечности Севастополь против всех, или казематники СК против башенников СК


Абсолютно согласен.
По результатам голосования и подведем итог.


Спасибо: 0 
Профиль
Maximus



Пост N: 1
Откуда: где то на западной окраине , Минск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 16:19. Заголовок: Re:


неудачный проект. А с учетом того сколько занял процесс проетирования и постройки в целом, то тем более.

...лучше быть, чем казаться... Спасибо: 0 
Профиль
Вадим



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.06 14:29. Заголовок: Re:


пьер пишет:

 цитата:
Учитывая то, когда вступили в строй, и сравнивая их с их современниками, и вове бяка.


Нужно сравнить "Севастополь" с кораблями сходного тактического-назначения: "Viribus Unitis", "Dante Alighieri", "Espana" - дредноутами береговой обороны, по определению Виноградова (см. в МК).
Получиться, что все эти корабли были одинаково полезны и бесполезны, как раньше ББО.
Враг их боялся, но собственные адмиралы попробовать их в бою не рвались.

Спасибо: 0 
Профиль
поручик Бруммель
администратор


Пост N: 174
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 13:34. Заголовок: Re:


Вадим

Признаться , согласен с вами полностью.
Обычно почему то принято сравнивать их с англискими или немецкими дредноутами, так как считается, что бой держать им нужно было именно с ними. Но вот о других подобных проектах почему то все время забывают.


Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
Профиль
Kieler
постоянный участник


Пост N: 77
Откуда: Германия , Kiel
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 15:09. Заголовок: Re:


Вадим пишет:

 цитата:
Нужно сравнить "Севастополь" с кораблями сходного тактического-назначения: "Viribus Unitis", "Dante Alighieri", "Espana"


поручик Бруммель пишет:

 цитата:
Обычно почему то принято сравнивать их с англискими или немецкими дредноутами, так как считается, что бой держать им нужно было именно с ними.


Если рассматривать чистый проект, так сказать "в вакууме", то можно и с "Espana"... Но реальными противниками были именно они: немцы и, в некоторых вариантах - англичане... Или при проектировании всерьез предполагались какие-то другие варианты использования "Севастополей" кроме защиты Питера на ЦМАП?..

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Пост N: 51
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 15:27. Заголовок: Re:


Вадим пишет:

 цитата:
Нужно сравнить "Севастополь" с кораблями сходного тактического-назначения: "Viribus Unitis", "Dante Alighieri", "Espana" - дредноутами береговой обороны, по определению Виноградова (см. в МК).


А с японцами?

Спасибо: 0 
Профиль
Repulse



Пост N: 198
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 16:00. Заголовок: Re:


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
А с японцами?


А зачем?
Японский ЛК - это ЛК открытого моря, по типу английского. Да и предполагать, что японцы будут угрожать Питеру или Севастополю - это уже прогрессирующая "белая горячка".

For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships..... Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Пост N: 52
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 16:56. Заголовок: Re:


Repulse пишет:

 цитата:
Японский ЛК - это ЛК открытого моря, по типу английского. Да и предполагать, что японцы будут угрожать Питеру или Севастополю - это уже прогрессирующая "белая горячка".


Англичане просили японцев, что бы те выдали им во временное пользование, свои корабли. А там до Питера - один шаг. Красная Армия наступает на японцев на Дальнем Востоке, а те из Англии, на Питер.

Спасибо: 0 
Профиль
Repulse



Пост N: 201
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.06 17:04. Заголовок: Re:


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
расная Армия наступает на японцев на Дальнем Востоке, а те из Англии, на Питер.


Андрей, перестаньте флудить и не отрывайтесь от реальности. На дворе 1907 год - это год выдачи ПРОЕКТА на ЛК Севастополь. Про Red Army даже посиживающий в парижских бистро Ильич пока еще не подозревает.
И уже аки модератор:
следующий флудовый ответ будет удален.

For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships..... Спасибо: 0 
Профиль
smax
постоянный участник


Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.06 07:56. Заголовок: Re:


ИМХО - не лучше и не хуже. Только вот делали их долго.

Спасибо: 0 
Профиль
Вадим



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.06 05:04. Заголовок: Re:


Kieler пишет:

 цитата:
Если рассматривать чистый проект, так сказать "в вакууме", то можно и с "Espana"... Но реальными противниками были именно они: немцы и, в некоторых вариантах - англичане... Или при проектировании всерьез предполагались какие-то другие варианты использования "Севастополей"


Просто корабли береговой обороны никогда не создавались для того, чтобы превосходить по силе всех своих современников. Они должны были иметь достаточно тяжелые пушки. чтобы отпугнуть линкоры противника - и все.
В этом смысле "Севастополь" превосходил всех "немцев", кроме "Байерна", и многих "англичан" тоже. Броня была слабой, но можно предположить, что защитой пожертвовали в пользу скорости, которая была вполне на уровне.
Или кто не согласен?

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Пост N: 53
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.06 09:47. Заголовок: Re:


Вадим пишет:

 цитата:
что защитой пожертвовали в пользу скорости, которая была вполне на уровне.


А зачем кораблям береговой обороны такая большая скорость?

Спасибо: 0 
Профиль
Вадим



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 04:17. Заголовок: Re:


Андрей Рожков пишет:

 цитата:
А зачем кораблям береговой обороны такая большая скорость?


Чтобы выбирать дистанцию боя на ЦМАП и удирать от более сильных противников. Альтернативный вариант - усилить бронирование и пожертвовать скоростью, был реализован в проекте "Императрицы Марии", потому она никак и не могла догнать чертов "Явуз".

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей Рожков



Пост N: 55
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 08:16. Заголовок: Re:


Вадим пишет:

 цитата:
Нужно сравнить "Севастополь" с кораблями сходного тактического-назначения: "Viribus Unitis", "Dante Alighieri",


Иногда встречаю информацию, что "Севастополи" были во многом скопированы с итальянских линкоров. Насколько это похоже на правду?

Спасибо: 0 
Профиль
Repulse



Пост N: 204
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 08:28. Заголовок: Re:


Так проэкт-то чей изначально? Италиков...
Сравните с теми же Джулио Чезаре и Андреа Дориа..

For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships..... Спасибо: 0 
Профиль
Гайдукъ
постоянный участник


Пост N: 131
Откуда: Russland , Северная Пальмира
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 09:50. Заголовок: Re:


Господа это первые дредноуты в РИФ и оценивать их необходимо учитывае этот факт.
Судя из материалов по проектированнию башеннных устанновок к ним весь параход был делом новым для российской промышленности. Инженер А.Г.Дукельский главный конструктор и "папа" башенных установок для почти всех кораблей РИФ высоко оценивал эти корабли и считал что они пригодны для последующей модернизации.

Спасибо: 0 
Профиль
warspite
постоянный участник


Пост N: 48
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 12:11. Заголовок: Re:



"Бег по кругу обще-прими-ря-ю-щий". В. Высоцкий

Спасибо: 0 
Профиль
поручик Бруммель
администратор


Пост N: 193
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.06 15:54. Заголовок: Re:


Информативность этой ветки абсолютно не велика.
Это уже действительно бег по кругу.
Топик закрыт.

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
Профиль
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия