Автор | Сообщение |
Renown
|
| |
Пост N: 2
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.06 10:58. Заголовок: Vote: Линкоры типа "Севастополь"
Предлагаю определиться наконец по этим во многом странным кораблям..)) Пояснение позиции приветствуется.
|
 |
|
Ответов - 39
[только новые]
|
|
Renown
|
| |
Пост N: 3
Откуда: Россия, Самара
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 09.08.06 11:00. Заголовок: Re:
Я считаю, что ЛК типа "Севастополь" были очень неудачными линкорами. И обусловленно это как конструкторскими просчетами (зауженный нос, перегруз на нос), так и неправильной трактовкой опыта РЯВ (бронирование, размазанное по всему кораблю, линейно-монотонная схема артиллерии).
|
 |
|
Oleg 123
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.08.06 15:57. Заголовок: Re:
Renown пишет: цитата: | Я считаю, что ЛК типа "Севастополь" были очень неудачными линкорами. И обусловленно это как конструкторскими просчетами (зауженный нос, перегруз на нос), так и неправильной трактовкой опыта РЯВ (бронирование, размазанное по всему кораблю, линейно-монотонная схема артиллерии). |
| Renown, с вашего разрешения одно пожелание - допишите в сравнении с кем ( на дату вступлания в строй, закладки или английскими 12" дредноутами
|
 |
|
Repulse
|
| |
Пост N: 6
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.08.06 17:49. Заголовок: Re:
Пожалуйста. По времени разработки: Беллерофон, Колосус. По времени вступления в строй: Техас, 13.5 " ЛК и 15" ЛК. Параметры: Дальность плавания. Мореходность. Бронирование. Вооружение.
|
 |
|
Oleg 123
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 11.08.06 08:29. Заголовок: Re:
Repulse пишет: цитата: | Пожалуйста. По времени разработки: Беллерофон, Колосус. По времени вступления в строй: Техас, 13.5 " ЛК и 15" ЛК. |
| ИМХО по дате закладки верный вариант, конструктор вряд ли виноват в проблемах завода (только не доводите идею до абсурда, ведь конструктор мого предложить и ракеты. а их изготовление тоже проблема завода  ).
|
 |
|
Repulse
|
| |
Пост N: 16
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.08.06 11:03. Заголовок: Re:
Oleg 123 пишет: цитата: | конструктор вряд ли виноват в проблемах завода |
| Конструктор исходил из ТЗ. Так что проблема все-таки в ТЗ..))
|
 |
|
armyman
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.08.06 13:08. Заголовок: Re:
"Проект напуганных". Бронирование слабое, мореходность неважная (хотя для Балтики и сойдет), дальность плавания - мала (впрочем для Балтики тоже не принципиально). Эти недостатки не компенсируются сильными сторонами проекта (артиллерия, скорость)
|
 |
|
Гайдукъ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 13
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.08.06 14:04. Заголовок: Re:
armyman пишет: А с кем им там (ЧФ) по этим показателям тягаться. С "Явузом". armyman пишет: цитата: | (впрочем для Балтики тоже не принципиально). |
|
Для ЧФ то-же.armyman пишет: цитата: | мореходность неважная (хотя для Балтики и сойдет), |
|
ЧФ пойдет для набеговых опираций на Босфор. В сухом остатке -Вполне достойный параход для закрытых ТВД.
|
 |
|
Repulse
|
| |
Пост N: 21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.08.06 14:11. Заголовок: Re:
Гайдукъ пишет: цитата: | В сухом остатке -Вполне достойный параход для закрытых ТВД. |
| Может быть. Но согласитесь - сравнивают всегда что-то с лучшими проектами. Потому что к примеру по сравнению с Божественной Лодкой племени Чунга-Юнга Сева выглядит вообще пришельцем из космоса. А это, по моему, неправильно. Поэтому придется сравнивать с тем лучшим, что было на тот момент.
|
 |
|
Гайдукъ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 16
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.08.06 15:03. Заголовок: Re:
Repulse Сравнивать необходимо с кораблями такого же класса но с анналогичними задачами. (закрытый ТВД и т.д. и т.п.) Данному кораблю не стояла задача рассекать Атлантику, для этого строились "Бородино" "Кинбурн" и еже с ними.
|
 |
|
Repulse
|
| |
Пост N: 25
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.08.06 15:08. Заголовок: Re:
Гайдукъ пишет: цитата: | Данному кораблю не стояла задача рассекать Атлантику, для этого строились "Бородино" "Кинбурн" и еже с ними. |
| Тогда с Немцами..
|
 |
|
cyr
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7
Откуда: Владивосток
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.08.06 15:12. Заголовок: Re:
Гайдукъ пишет: цитата: | В сухом остатке -Вполне достойный параход для закрытых ТВД. |
| Repulse пишет: цитата: | Но согласитесь - сравнивают всегда что-то с лучшими проектами. |
| Именно. По мне лучший линкор для закрытых театров это "Кениг".
|
 |
|
|
Oleg 123
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 11.08.06 15:26. Заголовок: Re:
cyr пишет: цитата: | Именно. По мне лучший линкор для закрытых театров это "Кениг". |
| А почему не Николай 1 тогда, тоже ведь для закрытого театра. Кениг - это то несбывшийся первый супердредноут Германии, запаздывали 350 мм орудия. Сопоставляйте лучше с Ф дер Гроссе или Гельголанды Парни, может стоит все же подождать результаты обстрела Севы и К/Э на соседнем форуме? ИМХО
|
 |
|
cyr
|
| постоянный участник
|
Пост N: 11
Откуда: Владивосток
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.08.06 15:43. Заголовок: Re:
Oleg 123 пишет: цитата: | Сопоставляйте лучше с Ф дер Гроссе или Гельголанды |
| Согласен, но по мне и "Кайзеры" всяко лучше, а "Николай" это правильный "Севастополь", который опоздал на все на свете. Oleg 123 пишет: цитата: | Парни, может стоит все же подождать результаты обстрела Севы и К/Э на соседнем форуме? |
| Убьет "Севу" "Королева", какой бы там софистикой не занимались.
|
 |
|
Oleg 123
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 11.08.06 15:49. Заголовок: Re:
cyr пишет: цитата: | Убьет "Севу" "Королева", какой бы там софистикой не занимались. |
| да нет , их обоих будет убивать немецкая 12", вопрос там был по схеме бронирования, но вот бойцы там помирились  (слава богу), а моделирования обстрела остановилось.
|
 |
|
Oleg 123
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 11.08.06 16:21. Заголовок: Re:
cyr пишет: цитата: | а "Николай" это правильный "Севастополь", который опоздал на все на свете. |
| нельзя смеяться . он умер не успев родится
|
 |
|
Kieler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7
Откуда: Германия, Kiel
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.08.06 22:46. Заголовок: Re:
armyman пишет: цитата: | Бронирование слабое, мореходность \\\ (хотя для Балтики и сойдет), дальность плавания \\\ (впрочем для Балтики тоже не принципиально). Эти недостатки не компенсируются сильными сторонами проекта (артиллерия, скорость) |
| Т.е. недостатки не принципиальные, тем не менее не компенсируются? Не голосовал, т.к. нет моего варианта: неплохие корабли для конкретной задачи. Хотя баланс бронирование/скорость я бы увеличил в пользу первого. И несколько изменить схему бронирования тоже не мешало бы. ;) Но...объективные причины (синдром Цусимы, первый блин). Но учились же... cyr пишет: цитата: | "Николай" это правильный "Севастополь" |
|
|
 |
|
пьер
|
| |
Пост N: 13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.08.06 01:41. Заголовок: Re:
Слабая броня и сырые. Линкоры неудачные. Учитывая то, когда вступили в строй, и сравнивая их с их современниками, и вове бяка.
|
 |
|
Андрей Рожков
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 21.08.06 09:26. Заголовок: Re:
Неудачный проект
|
 |
|
warspite
|
| постоянный участник
|
Пост N: 29
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.08.06 17:54. Заголовок: Re:
Ради бога, не обижайтесь. Но это одна из тем, которые отвратили меня от "Цусимы". Это даже не белка в колесе - та покрутилась и удрала за орешками. Это осел на мельнице. Тупо, бессмысленно, год за годом, по кругу, уже колею по колено вытоптал... И конца не видно...
|
 |
|
|
Отправлено: 22.08.06 03:28. Заголовок: Re:
Oleg 123 пишет: цитата: | а моделирования обстрела остановилось. |
|
Придется извиниться и здесь:-). Был в отпуске.
|
 |
|
Oleg 123
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 23.08.06 11:35. Заголовок: Re:
warspite пишет: цитата: | Ради бога, не обижайтесь. Но это одна из тем, которые отвратили меня от "Цусимы". Это даже не белка в колесе - та покрутилась и удрала за орешками. Это осел на мельнице. Тупо, бессмысленно, год за годом, по кругу, уже колею по колено вытоптал... И конца не видно... |
| как пожелание для того что бы не ходить по кругу в конце темы стоит делать резюме (как с зайчиками), а не крутить до бесконечности Севастополь против всех, или казематники СК против башенников СК
|
 |
|
|
Repulse
|
| |
Пост N: 94
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.08.06 14:10. Заголовок: Re:
Oleg 123 пишет: цитата: | для того что бы не ходить по кругу в конце темы стоит делать резюме (как с зайчиками), а не крутить до бесконечности Севастополь против всех, или казематники СК против башенников СК |
| Абсолютно согласен. По результатам голосования и подведем итог.
|
 |
|
Maximus
|
| |
Пост N: 1
Откуда: где то на западной окраине, Минск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.08.06 16:19. Заголовок: Re:
неудачный проект. А с учетом того сколько занял процесс проетирования и постройки в целом, то тем более.
|
 |
|
Вадим
|
| |
Пост N: 1
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.09.06 14:29. Заголовок: Re:
пьер пишет: цитата: | Учитывая то, когда вступили в строй, и сравнивая их с их современниками, и вове бяка. |
| Нужно сравнить "Севастополь" с кораблями сходного тактического-назначения: "Viribus Unitis", "Dante Alighieri", "Espana" - дредноутами береговой обороны, по определению Виноградова (см. в МК). Получиться, что все эти корабли были одинаково полезны и бесполезны, как раньше ББО. Враг их боялся, но собственные адмиралы попробовать их в бою не рвались.
|
 |
|
поручик Бруммель
|
| администратор
|
Пост N: 174
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.09.06 13:34. Заголовок: Re:
Вадим Признаться , согласен с вами полностью. Обычно почему то принято сравнивать их с англискими или немецкими дредноутами, так как считается, что бой держать им нужно было именно с ними. Но вот о других подобных проектах почему то все время забывают.
|
 |
|
Kieler
|
| постоянный участник
|
Пост N: 77
Откуда: Германия, Kiel
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.09.06 15:09. Заголовок: Re:
Вадим пишет: цитата: | Нужно сравнить "Севастополь" с кораблями сходного тактического-назначения: "Viribus Unitis", "Dante Alighieri", "Espana" |
| поручик Бруммель пишет: цитата: | Обычно почему то принято сравнивать их с англискими или немецкими дредноутами, так как считается, что бой держать им нужно было именно с ними. |
| Если рассматривать чистый проект, так сказать "в вакууме", то можно и с "Espana"... Но реальными противниками были именно они: немцы и, в некоторых вариантах - англичане... Или при проектировании всерьез предполагались какие-то другие варианты использования "Севастополей" кроме защиты Питера на ЦМАП?..
|
 |
|
Андрей Рожков
|
| |
Пост N: 51
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.09.06 15:27. Заголовок: Re:
Вадим пишет: цитата: | Нужно сравнить "Севастополь" с кораблями сходного тактического-назначения: "Viribus Unitis", "Dante Alighieri", "Espana" - дредноутами береговой обороны, по определению Виноградова (см. в МК). |
| А с японцами?
|
 |
|
Repulse
|
| |
Пост N: 198
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.09.06 16:00. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: А зачем? Японский ЛК - это ЛК открытого моря, по типу английского. Да и предполагать, что японцы будут угрожать Питеру или Севастополю - это уже прогрессирующая "белая горячка".
|
 |
|
Андрей Рожков
|
| |
Пост N: 52
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.09.06 16:56. Заголовок: Re:
Repulse пишет: цитата: | Японский ЛК - это ЛК открытого моря, по типу английского. Да и предполагать, что японцы будут угрожать Питеру или Севастополю - это уже прогрессирующая "белая горячка". |
| Англичане просили японцев, что бы те выдали им во временное пользование, свои корабли. А там до Питера - один шаг. Красная Армия наступает на японцев на Дальнем Востоке, а те из Англии, на Питер.
|
 |
|
Repulse
|
| |
Пост N: 201
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.09.06 17:04. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | расная Армия наступает на японцев на Дальнем Востоке, а те из Англии, на Питер. |
| Андрей, перестаньте флудить и не отрывайтесь от реальности. На дворе 1907 год - это год выдачи ПРОЕКТА на ЛК Севастополь. Про Red Army даже посиживающий в парижских бистро Ильич пока еще не подозревает. И уже аки модератор: следующий флудовый ответ будет удален.
|
 |
|
smax
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 21.09.06 07:56. Заголовок: Re:
ИМХО - не лучше и не хуже. Только вот делали их долго.
|
 |
|
|
Вадим
|
| |
Пост N: 4
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.06 05:04. Заголовок: Re:
Kieler пишет: цитата: | Если рассматривать чистый проект, так сказать "в вакууме", то можно и с "Espana"... Но реальными противниками были именно они: немцы и, в некоторых вариантах - англичане... Или при проектировании всерьез предполагались какие-то другие варианты использования "Севастополей" |
| Просто корабли береговой обороны никогда не создавались для того, чтобы превосходить по силе всех своих современников. Они должны были иметь достаточно тяжелые пушки. чтобы отпугнуть линкоры противника - и все. В этом смысле "Севастополь" превосходил всех "немцев", кроме "Байерна", и многих "англичан" тоже. Броня была слабой, но можно предположить, что защитой пожертвовали в пользу скорости, которая была вполне на уровне. Или кто не согласен?
|
 |
|
Андрей Рожков
|
| |
Пост N: 53
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 24.09.06 09:47. Заголовок: Re:
Вадим пишет: цитата: | что защитой пожертвовали в пользу скорости, которая была вполне на уровне. |
| А зачем кораблям береговой обороны такая большая скорость?
|
 |
|
Вадим
|
| |
Пост N: 5
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.06 04:17. Заголовок: Re:
Андрей Рожков пишет: цитата: | А зачем кораблям береговой обороны такая большая скорость? |
| Чтобы выбирать дистанцию боя на ЦМАП и удирать от более сильных противников. Альтернативный вариант - усилить бронирование и пожертвовать скоростью, был реализован в проекте "Императрицы Марии", потому она никак и не могла догнать чертов "Явуз".
|
 |
|
Андрей Рожков
|
| |
Пост N: 55
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.06 08:16. Заголовок: Re:
Вадим пишет: цитата: | Нужно сравнить "Севастополь" с кораблями сходного тактического-назначения: "Viribus Unitis", "Dante Alighieri", |
| Иногда встречаю информацию, что "Севастополи" были во многом скопированы с итальянских линкоров. Насколько это похоже на правду?
|
 |
|
Repulse
|
| |
Пост N: 204
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.06 08:28. Заголовок: Re:
Так проэкт-то чей изначально? Италиков... Сравните с теми же Джулио Чезаре и Андреа Дориа..
|
 |
|
Гайдукъ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 131
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 25.09.06 09:50. Заголовок: Re:
Господа это первые дредноуты в РИФ и оценивать их необходимо учитывае этот факт. Судя из материалов по проектированнию башеннных устанновок к ним весь параход был делом новым для российской промышленности. Инженер А.Г.Дукельский главный конструктор и "папа" башенных установок для почти всех кораблей РИФ высоко оценивал эти корабли и считал что они пригодны для последующей модернизации.
|
 |
|
warspite
|
| постоянный участник
|
Пост N: 48
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.06 12:11. Заголовок: Re:
"Бег по кругу обще-прими-ря-ю-щий". В. Высоцкий
|
 |
|
поручик Бруммель
|
| администратор
|
Пост N: 193
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.09.06 15:54. Заголовок: Re:
Информативность этой ветки абсолютно не велика. Это уже действительно бег по кругу. Топик закрыт.
|
 |
|
|