От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 03:48. Заголовок: Прорыв британскй блокады


Во времена англо-голландских войн голландцы практиковали прикрытие главными силами своих конвоев и успешно прорывались домой.
Вопрос, почему немцы во время ПМВ, лучше всего в 1914-15 гг. не пробовали ничего подобного. Представьте только многочисленные торговые корабли Германии под прикрытием легких сил выходят в море. В океане их сопровождают броненосные крейсера. Уголь берут с собой. Если прорыв удается, то ничто не сможет помешать немецкому конвою дойти до США. Потери конвоя можно будет компенсировать судами застрявшими в американских портах, при случае можно и крейсеров в Америке докупить.
Флот Открытого моря получит возможность дать бой в выгодных для себя условиях и при удаче уравняет силы, а если совсем повезет, то снесет английскую блокадную линию.
При неудачном раскладе ФОМ просто дает деру. Потери торговых судов можно не боятся, т.к. пользы от них в условиях блокады все-равно никакой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 16 [только новые]





Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 09:34. Заголовок: Re:


cyr пишет:

 цитата:
Вопрос, почему немцы во время ПМВ, лучше всего в 1914-15 гг. не пробовали ничего подобного.


Так соотношение сил несколько другое.
cyr пишет:

 цитата:
Представьте только многочисленные торговые корабли Германии под прикрытием легких сил выходят в море. В океане их сопровождают броненосные крейсера. Уголь берут с собой.


И всю эту армаду ловят либо в Дуврском либо в Датском проливе.
cyr пишет:

 цитата:
Если прорыв удается, то ничто не сможет помешать немецкому конвою дойти до США.


Так основная проблема, что скорее всего не удастся.
cyr пишет:

 цитата:
Флот Открытого моря получит возможность дать бой в выгодных для себя условиях и при удаче уравняет силы, а если совсем повезет, то снесет английскую блокадную линию.


Если не подоспеет Битти, или, что еще хуже - Джеллико.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 9
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 15:32. Заголовок: Re:


Repulse пишет:

 цитата:
Так соотношение сил несколько другое.


А кто сказал, что будет легко. Вон Япнцы при Лейте постарались, хотя могли просто сидеть дома. Тем более, что соотношение отнюдь не безнадежное, что и подтвердил Ютланд. А в 1914-15 гг. оно было еще лучше для немцев. Кроме того субмаринобоязнь была в самом разгаре.

Repulse пишет:

 цитата:
И всю эту армаду ловят либо в Дуврском либо в Датском проливе.


Это если знаешь где и когда ловить.
В том-то и дело, что инициатива принадлежит немцам. Они определяют время и место. И кто сказал, что это должен быть день? Какая-то часть должна прорваться.

Repulse пишет:

 цитата:
Если не подоспеет Битти, или, что еще хуже - Джеллико.


Из Лох-Суилли или Лох-Ю. Может и не успеть.

Да что там говорить. Немцы вообще ниаких попыток прорывать блокаду не делали. Даже элементарных блокадопрорывателей не посылали, а ведь блокада была вполне проницаемой в течение всей войны.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 17:01. Заголовок: Re:


cyr

Вы дали примерное развитие событий по немецкому сценарию, но аккуратно обошли меры противодействия со строны РН. На мой взгляд, если такая акция и завершиться успехом, то она будет только одноразовая. Англичане просто обязаны будут принять меры для недопущения таковой. К тому же, а что Вы скажете, если в погоню за прорывателями блокады бросятся "великолепные кошки"? Не повториться ли судьба эскадры Шпее?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 13
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.06 19:14. Заголовок: Re:


Ясно дело англичане должны быть готовы, но нельзя быть готовым и сильным одновременно везде ив любое время. Многие усешные вылазки немцев как раз и удавались поэтому.
А вот если "кошки" рванут за блокадопрорывателями, ГФ останется без линейных крейсеров, что будет на руку Хохзеефлотте, а он естественно должен быть в море в виде дальнего прикрытия. Он может попытаться "кошек" перехватить, либо пытаться дать бой ГФ.
Я конечно понимаю, что все это авантюра, но она не более безумна, чем британский балтийский проект или план последнего похода Хохзеефлотте. А ведь это всерьез планировалось умными дядями. А вот прорыв блокады, которой немцы потом десятилетия проклятия посылали и говорили "так не честно", они не планировали и не пробовали.
У де Рюйтера ведь получалось, правда он де Рюйтер и есть. В этом все дело.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 30
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 00:10. Заголовок: Re:


cyr

Вообщем я понял суть постановки вопроса.
Идея построена на авантюрах, которые предполагалось осуществить, только взято более разумное зерно.
Однако главная проблема в том, что у Англии "достаточно кораблей...". И от ухода пары-тройки ЛКР в погоню
балланс сил особо не измениться. К тому же скорость... далеко ли уйдут прорыватели? Единственное средство после прорыва. если получиться конечно, рассеяться по океану и добираться в нейтральные порты по одиночке. А вот прикрытие из БРКР - это головная боль. Допустим крейсера уйдут от англичан. Однако во-первых, много ли их у немцев? И что они будут делать дальше? К тому же какова скорость угольного трампа в то время? Да и сколько груза смогут привезти одиночные суда? Нужен же систематический судоходный траффик.

В принципе, ясно одно. Немцы считали, что прорыв Шпее домой в Германию не особо то и возможен. Может быть это и стало примером для того, чтобы отказаться от подобных операций.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 01:36. Заголовок: Re:



 цитата:
Идея построена на авантюрах, которые предполагалось осуществить, только взято более разумное зерно.
Однако главная проблема в том, что у Англии "достаточно кораблей...". И от ухода пары-тройки ЛКР в погоню
балланс сил особо не измениться. К тому же скорость... далеко ли уйдут прорыватели? Единственное средство после прорыва. если получиться конечно, рассеяться по океану и добираться в нейтральные порты по одиночке. А вот прикрытие из БРКР - это головная боль. Допустим крейсера уйдут от англичан. Однако во-первых, много ли их у немцев? И что они будут делать дальше? К тому же какова скорость угольного трампа в то время? Да и сколько груза смогут привезти одиночные суда? Нужен же систематический судоходный траффик.

В принципе, ясно одно. Немцы считали, что прорыв Шпее домой в Германию не особо то и возможен. Может быть это и стало примером для того, чтобы отказаться от подобных операций.


В принципе, некоторые трюки возможны. Например - обстрел английского побережья группой линейных крейсеров, а под этот "оркестр" прорыв блокадопрорывателей. Правда, с вовращением проблемы могут быть... Вообще - пришлось бы немцам напрягать фантазию, каждый раз придумывая новый прием либо каждый раз сочетая по новому парочку "отвлекающая акция - приход/уход блокадопрорывателей", что уже не наука, а исскуство, требующее вдохновения и удачи.
Кроме того, и подводный флот англичан тогда по другому бы действовал, вероятно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 08:59. Заголовок: Re:


поручик Бруммель пишет:

 цитата:
И от ухода пары-тройки ЛКР в погоню
балланс сил особо не измениться. К тому же скорость... далеко ли уйдут прорыватели?


Ты забыл о главном - о дальности. Немецкий флот - УГОЛЬНЫЙ, а для таких выкрутасов нужен НЕФТЯНОЙ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 7
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.06 14:30. Заголовок: Re:


cyr пишет:

 цитата:
Представьте только многочисленные торговые корабли Германии под прикрытием легких сил выходят в море. В океане их сопровождают броненосные крейсера. Уголь берут с собой. Если прорыв удается, то ничто не сможет помешать немецкому конвою дойти до США. Потери конвоя можно будет компенсировать судами застрявшими в американских портах, при случае можно и крейсеров в Америке докупить.



Первое. Хмм, привет Второй Тихоокеанской... Как Вы вообще предстваляете себе погрузка угля в море у такой армады. Это ведь не наши, которые хоть и прошли через полмира, но им никто не мешал в этом вопросе.
Пример как раз по немцам - "Kronprinz Wielhelm" проведя в море 250 дней, 65 из них потратил на погрузку угля.

Второе по части прорыва. Прорваться один раз можно - второй вряд ли. Англичане насуют рыболовецких судов где только можно и на этом все. Ведь не зря Вегенер в своей книге писал, что пока Германия не получит выход к Атлантике в виде французского побережья, то ей ловить нечего.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 317
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 10:52. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
Ведь не зря Вегенер в своей книге писал, что пока Германия не получит выход к Атлантике в виде французского побережья, то ей ловить нечего.


А чем не подходит Датский пролив с его плохой погодой и "Розовым садом"?

For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 69
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.06 23:23. Заголовок: Re:


Извиняюсь, я не знаю что есть "Розовый сад".

Насчет Датского пролива. Если приблизительно где-то в этих местах утоп "чудо техники "Титаник", то что мешает это повторить немцам?

Шутка.

А если серьезно, то смотрим, что писал cyr и на что я отвечал:

"Представьте только многочисленные торговые корабли Германии под прикрытием легких сил выходят в море. В океане их сопровождают броненосные крейсера. Уголь берут с собой. Если прорыв удается, то ничто не сможет помешать немецкому конвою дойти до США. Потери конвоя можно будет компенсировать судами застрявшими в американских портах, при случае можно и крейсеров в Америке докупить".

И Вы предлагаете весь этот цыганский табор тянуть в Датский пролив?! При очевидном противодействии английского флота? Вспомните с какими трудностями одиночные немецкие HSK совершали этот прорыв во время ВМВ, когда британский флот был гораздно малочислинние. А дальше что??? Так и им и дали загрузиться и докупиться. Ясное дело что будет что вроде Доггер-банки, только с неяным исходом. Но при этом у бошей имеется торговый конвой, который сковывает любые действия...

А насчет Вегенера... Согласитесь, когда есть куда отступить по кратчайшей прямой (Франция), то почему бы и не рискнуть? А вот если идти окружным путем, в неясной метеорологической, минной, и всякой другой обстановке...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 321
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 11:43. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
Извиняюсь, я не знаю что есть "Розовый сад".


Это я наверное должен извиниться за английский жаргонизм времен ВМВ. "Розовым садом" английские миноносники называли место между Исландией и Шетланскими островами, где выходили в Атлантику подводные лодки немцев.
Сумрак пишет:

 цитата:
И Вы предлагаете весь этот цыганский табор тянуть в Датский пролив?!


Цыганский табор - нет. Сначала проходит угольщик, потом- крейсер.
Сумрак пишет:

 цитата:
Вспомните с какими трудностями одиночные немецкие HSK совершали этот прорыв во время ВМВ, когда британский флот был гораздно малочислинние.


Без особых трудностей. Насколько я помню, основная сложность была с погодой.


For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 388
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 12:54. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
Извиняюсь, я не знаю что есть "Розовый сад".



Так купи себе мемуары Райнера и не куксись. Там все об этом подробненько написано.

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 70
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.06 14:16. Заголовок: Re:


поручик Бруммель пишет:

 цитата:
Так купи себе мемуары Райнера и не куксись. Там все об этом подробненько написано.



Да и в мыслях не было! А насчет Райнера, у меня сейчас такое финансовое положение, что даже подписываюсь по журналу в месяц, а не целиком на полгода.

Repulse пишет:

 цитата:
Без особых трудностей. Насколько я помню, основная сложность была с погодой.



Так погода наоборот помогала. Ведь пара HSK (вроде "Пингвин") наблюдала при прорыве дозорные корабли и прятались в непогоду. Крюдер вообще сидел и ждал пока погода не испортится окончательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 120
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 07:47. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
Да и в мыслях не было! А насчет Райнера, у меня сейчас такое финансовое положение, что даже подписываюсь по журналу в месяц, а не целиком на полгода.


На Милитеру ходи и не плати Полиграфычу понапрасну. Есть там Райнер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 397
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.06 14:51. Заголовок: Re:


cyr пишет:

 цитата:
На Милитеру ходи и не плати Полиграфычу понапрасну.





Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 24
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.06 17:26. Заголовок: Re:


Думаю, всем понятно, почему немцы не пытались прорывать блокаду таким способом. Потому что они и Хохзеефлотте свой никак не использовали. Вспомните 1914 г. - план Шлиффена и его реализация не затрагивали ВМС. Просто военная стратегия Германии предусматривала, что победа может быть одержана только на суше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия