Отправлено: 11.08.06 03:48. Заголовок: Прорыв британскй блокады

Во времена англо-голландских войн голландцы практиковали прикрытие главными силами своих конвоев и успешно прорывались домой.
Вопрос, почему немцы во время ПМВ, лучше всего в 1914-15 гг. не пробовали ничего подобного. Представьте только многочисленные торговые корабли Германии под прикрытием легких сил выходят в море. В океане их сопровождают броненосные крейсера. Уголь берут с собой. Если прорыв удается, то ничто не сможет помешать немецкому конвою дойти до США. Потери конвоя можно будет компенсировать судами застрявшими в американских портах, при случае можно и крейсеров в Америке докупить.
Флот Открытого моря получит возможность дать бой в выгодных для себя условиях и при удаче уравняет силы, а если совсем повезет, то снесет английскую блокадную линию.
При неудачном раскладе ФОМ просто дает деру. Потери торговых судов можно не боятся, т.к. пользы от них в условиях блокады все-равно никакой.

 Отправлено: 11.08.06 09:34. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Вопрос, почему немцы во время ПМВ, лучше всего в 1914-15 гг. не пробовали ничего подобного.

Так соотношение сил несколько другое.
cyr пишет:

цитата:

Представьте только многочисленные торговые корабли Германии под прикрытием легких сил выходят в море. В океане их сопровождают броненосные крейсера. Уголь берут с собой.

И всю эту армаду ловят либо в Дуврском либо в Датском проливе.
cyr пишет:

цитата:

Если прорыв удается, то ничто не сможет помешать немецкому конвою дойти до США.

Так основная проблема, что скорее всего не удастся.
cyr пишет:

цитата:

Флот Открытого моря получит возможность дать бой в выгодных для себя условиях и при удаче уравняет силы, а если совсем повезет, то снесет английскую блокадную линию.

Если не подоспеет Битти, или, что еще хуже - Джеллико.

 Отправлено: 11.08.06 15:32. Заголовок: Re:

Repulse пишет:

цитата:

Так соотношение сил несколько другое.

А кто сказал, что будет легко. Вон Япнцы при Лейте постарались, хотя могли просто сидеть дома. Тем более, что соотношение отнюдь не безнадежное, что и подтвердил Ютланд. А в 1914-15 гг. оно было еще лучше для немцев. Кроме того субмаринобоязнь была в самом разгаре.

Repulse пишет:

цитата:

И всю эту армаду ловят либо в Дуврском либо в Датском проливе.

Это если знаешь где и когда ловить.
В том-то и дело, что инициатива принадлежит немцам. Они определяют время и место. И кто сказал, что это должен быть день? Какая-то часть должна прорваться.

Repulse пишет:

цитата:

Если не подоспеет Битти, или, что еще хуже - Джеллико.

Из Лох-Суилли или Лох-Ю. Может и не успеть.

Да что там говорить. Немцы вообще ниаких попыток прорывать блокаду не делали. Даже элементарных блокадопрорывателей не посылали, а ведь блокада была вполне проницаемой в течение всей войны.

 Отправлено: 11.08.06 17:01. Заголовок: Re:

cyr

Вы дали примерное развитие событий по немецкому сценарию, но аккуратно обошли меры противодействия со строны РН. На мой взгляд, если такая акция и завершиться успехом, то она будет только одноразовая. Англичане просто обязаны будут принять меры для недопущения таковой. К тому же, а что Вы скажете, если в погоню за прорывателями блокады бросятся "великолепные кошки"? Не повториться ли судьба эскадры Шпее?

 Отправлено: 11.08.06 19:14. Заголовок: Re:

Ясно дело англичане должны быть готовы, но нельзя быть готовым и сильным одновременно везде ив любое время. Многие усешные вылазки немцев как раз и удавались поэтому.
А вот если "кошки" рванут за блокадопрорывателями, ГФ останется без линейных крейсеров, что будет на руку Хохзеефлотте, а он естественно должен быть в море в виде дальнего прикрытия. Он может попытаться "кошек" перехватить, либо пытаться дать бой ГФ.
Я конечно понимаю, что все это авантюра, но она не более безумна, чем британский балтийский проект или план последнего похода Хохзеефлотте. А ведь это всерьез планировалось умными дядями. А вот прорыв блокады, которой немцы потом десятилетия проклятия посылали и говорили "так не честно", они не планировали и не пробовали.
У де Рюйтера ведь получалось, правда он де Рюйтер и есть. В этом все дело.

 Отправлено: 12.08.06 00:10. Заголовок: Re:

cyr

Вообщем я понял суть постановки вопроса.
Идея построена на авантюрах, которые предполагалось осуществить, только взято более разумное зерно.
Однако главная проблема в том, что у Англии "достаточно кораблей...". И от ухода пары-тройки ЛКР в погоню
балланс сил особо не измениться. К тому же скорость... далеко ли уйдут прорыватели? Единственное средство после прорыва. если получиться конечно, рассеяться по океану и добираться в нейтральные порты по одиночке. А вот прикрытие из БРКР - это головная боль. Допустим крейсера уйдут от англичан. Однако во-первых, много ли их у немцев? И что они будут делать дальше? К тому же какова скорость угольного трампа в то время? Да и сколько груза смогут привезти одиночные суда? Нужен же систематический судоходный траффик.

В принципе, ясно одно. Немцы считали, что прорыв Шпее домой в Германию не особо то и возможен. Может быть это и стало примером для того, чтобы отказаться от подобных операций.

 Отправлено: 12.08.06 01:36. Заголовок: Re:

цитата:

Идея построена на авантюрах, которые предполагалось осуществить, только взято более разумное зерно. Однако главная проблема в том, что у Англии "достаточно кораблей...". И от ухода пары-тройки ЛКР в погоню балланс сил особо не измениться. К тому же скорость... далеко ли уйдут прорыватели? Единственное средство после прорыва. если получиться конечно, рассеяться по океану и добираться в нейтральные порты по одиночке. А вот прикрытие из БРКР - это головная боль. Допустим крейсера уйдут от англичан. Однако во-первых, много ли их у немцев? И что они будут делать дальше? К тому же какова скорость угольного трампа в то время? Да и сколько груза смогут привезти одиночные суда? Нужен же систематический судоходный траффик. В принципе, ясно одно. Немцы считали, что прорыв Шпее домой в Германию не особо то и возможен. Может быть это и стало примером для того, чтобы отказаться от подобных операций.

В принципе, некоторые трюки возможны. Например - обстрел английского побережья группой линейных крейсеров, а под этот "оркестр" прорыв блокадопрорывателей. Правда, с вовращением проблемы могут быть... Вообще - пришлось бы немцам напрягать фантазию, каждый раз придумывая новый прием либо каждый раз сочетая по новому парочку "отвлекающая акция - приход/уход блокадопрорывателей", что уже не наука, а исскуство, требующее вдохновения и удачи.
Кроме того, и подводный флот англичан тогда по другому бы действовал, вероятно.

 Отправлено: 12.08.06 08:59. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата:

И от ухода пары-тройки ЛКР в погоню балланс сил особо не измениться. К тому же скорость... далеко ли уйдут прорыватели?

Ты забыл о главном - о дальности. Немецкий флот - УГОЛЬНЫЙ, а для таких выкрутасов нужен НЕФТЯНОЙ.

 Отправлено: 12.08.06 14:30. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Представьте только многочисленные торговые корабли Германии под прикрытием легких сил выходят в море. В океане их сопровождают броненосные крейсера. Уголь берут с собой. Если прорыв удается, то ничто не сможет помешать немецкому конвою дойти до США. Потери конвоя можно будет компенсировать судами застрявшими в американских портах, при случае можно и крейсеров в Америке докупить.

Первое. Хмм, привет Второй Тихоокеанской... Как Вы вообще предстваляете себе погрузка угля в море у такой армады. Это ведь не наши, которые хоть и прошли через полмира, но им никто не мешал в этом вопросе.
Пример как раз по немцам - "Kronprinz Wielhelm" проведя в море 250 дней, 65 из них потратил на погрузку угля.

Второе по части прорыва. Прорваться один раз можно - второй вряд ли. Англичане насуют рыболовецких судов где только можно и на этом все. Ведь не зря Вегенер в своей книге писал, что пока Германия не получит выход к Атлантике в виде французского побережья, то ей ловить нечего.

 Отправлено: 07.12.06 10:52. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

цитата:

Ведь не зря Вегенер в своей книге писал, что пока Германия не получит выход к Атлантике в виде французского побережья, то ей ловить нечего.

А чем не подходит Датский пролив с его плохой погодой и "Розовым садом"?

 Отправлено: 07.12.06 23:23. Заголовок: Re:

Извиняюсь, я не знаю что есть "Розовый сад".

Насчет Датского пролива. Если приблизительно где-то в этих местах утоп "чудо техники "Титаник", то что мешает это повторить немцам?

Шутка.

А если серьезно, то смотрим, что писал cyr и на что я отвечал:

"Представьте только многочисленные торговые корабли Германии под прикрытием легких сил выходят в море. В океане их сопровождают броненосные крейсера. Уголь берут с собой. Если прорыв удается, то ничто не сможет помешать немецкому конвою дойти до США. Потери конвоя можно будет компенсировать судами застрявшими в американских портах, при случае можно и крейсеров в Америке докупить".

И Вы предлагаете весь этот цыганский табор тянуть в Датский пролив?! При очевидном противодействии английского флота? Вспомните с какими трудностями одиночные немецкие HSK совершали этот прорыв во время ВМВ, когда британский флот был гораздно малочислинние. А дальше что??? Так и им и дали загрузиться и докупиться. Ясное дело что будет что вроде Доггер-банки, только с неяным исходом. Но при этом у бошей имеется торговый конвой, который сковывает любые действия...

А насчет Вегенера... Согласитесь, когда есть куда отступить по кратчайшей прямой (Франция), то почему бы и не рискнуть? А вот если идти окружным путем, в неясной метеорологической, минной, и всякой другой обстановке...

 Отправлено: 08.12.06 11:43. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

цитата:

Извиняюсь, я не знаю что есть "Розовый сад".

Это я наверное должен извиниться за английский жаргонизм времен ВМВ. "Розовым садом" английские миноносники называли место между Исландией и Шетланскими островами, где выходили в Атлантику подводные лодки немцев.
Сумрак пишет:

цитата:

И Вы предлагаете весь этот цыганский табор тянуть в Датский пролив?!

Цыганский табор - нет. Сначала проходит угольщик, потом- крейсер.
Сумрак пишет:

цитата:

Вспомните с какими трудностями одиночные немецкие HSK совершали этот прорыв во время ВМВ, когда британский флот был гораздно малочислинние.

Без особых трудностей. Насколько я помню, основная сложность была с погодой.

 Отправлено: 08.12.06 12:54. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

цитата:

Извиняюсь, я не знаю что есть "Розовый сад".

Так купи себе мемуары Райнера и не куксись. Там все об этом подробненько написано.

 Отправлено: 08.12.06 14:16. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Так купи себе мемуары Райнера и не куксись. Там все об этом подробненько написано.

Да и в мыслях не было! А насчет Райнера, у меня сейчас такое финансовое положение, что даже подписываюсь по журналу в месяц, а не целиком на полгода.

Repulse пишет:

цитата:

Без особых трудностей. Насколько я помню, основная сложность была с погодой.

Так погода наоборот помогала. Ведь пара HSK (вроде "Пингвин") наблюдала при прорыве дозорные корабли и прятались в непогоду. Крюдер вообще сидел и ждал пока погода не испортится окончательно.

 Отправлено: 10.12.06 07:47. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

цитата:

Да и в мыслях не было! А насчет Райнера, у меня сейчас такое финансовое положение, что даже подписываюсь по журналу в месяц, а не целиком на полгода.

На Милитеру ходи и не плати Полиграфычу понапрасну. Есть там Райнер.

 Отправлено: 10.12.06 14:51. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

На Милитеру ходи и не плати Полиграфычу понапрасну.

 Отправлено: 12.12.06 17:26. Заголовок: Re:

Думаю, всем понятно, почему немцы не пытались прорывать блокаду таким способом. Потому что они и Хохзеефлотте свой никак не использовали. Вспомните 1914 г. - план Шлиффена и его реализация не затрагивали ВМС. Просто военная стратегия Германии предусматривала, что победа может быть одержана только на суше.