От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 39
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.07 04:42. Заголовок: Снова о Металлисте


Экспедиция Таллинского моррского музея, которая состоялась летом 2007 года в Нарвском заливе потвердила моё предпложение о том что пароход который утоплен напротив Тойла назывался прежде Сириус,он же Свобода он же Мартин ,он же Металлист подробности в журнале Горизонт (к сожалению на эстонском языке) за январь месяц.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 74
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 02:33. Заголовок: история одного кораблекрушения


Когда откроешь то смотри справа.Кино называется история одного кораблекрушения.Успехов.

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 75
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 02:35. Заголовок: Когда откроешь то см..


Когда откроешь то смотри справа.Кино называется итстория одного кораблекрушения.Успехов

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 76
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 02:59. Заголовок: чо никому не интерес..


чо никому не интересно

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 185
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.11 19:54. Заголовок: неа..


неа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 00:58. Заголовок: вот интересно!


http://www.maxstar.ee/expeditions2.htm

очень было бы интересно услышать комментарии....


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 77
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 04:20. Заголовок: Так им не интересно.


Не думаю что кто то проснётся, ведь здесь одни виртуальные поисковики.

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 186
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 08:57. Заголовок: Статья честно говоря..


Статья честно говоря похожа на кашу, которую практически невозможно воспринимать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 10:01. Заголовок: Уважаемый Игорь! А е..


Уважаемый Игорь! А если внимательно почитать? Боюсь, что Вы просто не в курсе......

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 78
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 17:13. Заголовок: Как я и писал раньше..


Как я и писал раньше всё это могло бы стать очень простым и понятным ,если бы кто то из сильных мира сего .Взял бы и опубликовал доклад о этом событии из секретных архивов.Тогда бы всё сразу бы прояснилось бы.Однако слишком много БЫ.Поэтому что имеем то и имеем.За работу по этому проекту кто только не брался.Эстония ,Англия,Финляндия,Украина.Русские упорно игнорируют это событие,а некоторые и вообще ставят палки в колёса.Короче как говорит один мужик .Документ в студию.

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 1387
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 22:08. Заголовок: igor пишет: Статья ..


igor пишет:

 цитата:
Статья честно говоря похожа на кашу, которую практически невозможно воспринимать.



Исключительно верно подмечено. Сумел осилить предисловие и потерял к тексту всякий интерес. Стиль и тон в котором оно написано очень сильно напоминает Дрожжина, что уже мешает объективно воспринимать написанное.

veemes пишет:

 цитата:
Не думаю что кто то проснётся, ведь здесь одни виртуальные поисковики.



Вам хочется нас сильно огорчить?

Die Uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 187
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.11 22:15. Заголовок: Я бы рад внимательно..


Я бы рад внимательно почитать, тема интересная. Вот только кто бы написал? То что у вас по ссылке - это увы, не то, на что я готов потратить время. Какие-то обрывки мыслей вслух, малопонятные оттого, что это именно обрывки, а не цельные мысли. Кроме того, русский язык просто ужасен. Может быть для этого есть объективные причины, но читать невозможно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 79
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 05:38. Заголовок: А я вот например спл..


А я вот например сплю и вижу доклад доклад какого нибудь работника НКВД написанный ясным и чётким языком о проишедствии в Нарвском заливе.Но увы молчат органы.

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 23:49. Заголовок: это не ответ....



 цитата:
Исключительно верно подмечено. Сумел осилить предисловие и потерял к тексту всякий интерес. Стиль и тон в котором оно написано очень сильно напоминает Дрожжина, что уже мешает объективно воспринимать написанное.



А по сути то есть что сказать, или только русскому языку можете научить??
Я думал, что это форум историков, я ошибался?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 188
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.02.11 07:44. Заголовок: Лично я могу только ..


Лично я могу только повторить еще раз: по вашей ссылке никакой сути уловить не могу.
Что касается доклада сотрудника НКВД, то ЕМНИП кгбшные архивы до сих пор закрыты, так что эти мечты неосуществимы - даже если доклады существуют в природе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 80
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.11 03:37. Заголовок: Странно прошло 70 ле..


Странно прошло 70 лет.............

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 189
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.11 07:32. Заголовок: Характер сведений та..


Характер сведений там видно такой, что раскрыть не готовы. Впрочем, на самом деле ничего странного - в Англии НКВД-КГБ не было, а часть архивов тоже до сих пор засекречено и будет засекречено еще весьма долго.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 636
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.11 09:36. Заголовок: К тому ж в Англии ес..


К тому ж в Англии есть порядок этого рассекречивания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 81
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 16:24. Заголовок: Информации в прессе ..


Информации в прессе об этом случае вполне достаточно чтобы сделать выводы.Мелкие подробности конечно можно продолжать сохранять в секрете.Моя главная идея была назвать обькт по имени.Спасибо всем кто помогал.

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 82
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.11 17:02. Заголовок: http://www.diveschoo..

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 83
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 04:38. Заголовок: dalshe v les,bolshe ..


dalshe v les,bolshe drovhttp://www.diveschool.spb.ru/wreck-diving/baltijskoe-more/%e2%80%9ctajny-baltijskix-glubin%e2%80%9d-pogruzheniya-v-narvskom-zalive-%e2%80%9cmetallist%e2%80%9d-proniknovenie/

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 199
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 05:08. Заголовок: А где там доказатель..


А где там доказательства, что это Металлист, кроме слов автора?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 84
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.11 23:33. Заголовок: А разве экспертиза к..


А разве экспертиза которую провели ведущие подводные археологи не является доказательством?Говорят что клуб Макстах имеет доказательства,что то типа вахтенного журнала механической службы,но надо подождать немного.Терпение господа офицеры.

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 1464
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 00:58. Заголовок: А где результаты экс..


А где результаты экспертизы? На чем они основываются и есть ли какие-либо доказательства, что это "Металлист"?
Прошу прощения, но статья напоминает наброс какашек на неизвестных (в статье они не персонализируются) "великих ученых" на которых изволит гневаться автор. Мне это творение больше напоминает пасквиль, чем объективное исследование. Давайте проявим терпение, ув. veemes, и дождемся фактов, которые либо подтвердят , либо опровергнут является ли указанное судно "Металлистом".

Die Uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 200
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.11 08:25. Заголовок: veemes пишет: А раз..


veemes пишет:

 цитата:
А разве экспертиза которую провели ведущие подводные археологи не является доказательством?


Извините, не видел в статье никакой экспертизы. Названия судна на борту тоже. Верить на слово хотелось бы, но не получается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 13:12. Заголовок: Что за пароход ??


Может кто-то помочь определить пароход: RICHARDSONS, WESTGARTH & Co. LIMITED. №1141. ENGINEERS 1903 HARTLEPOOL.?? И может ли это быть доказательством чего-либо, если написано металлом на переборке? (темой не ошибся, все в порядке...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 85
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.11 23:36. Заголовок: Копнул тут немного н..


Копнул тут немного на интернете и сразу же нашёл что судоверфь где построен Металлист и мастерские по изготовлению паровых машин находились в одном и том же городе и месте HARTLPOOL.Браво viziter.http://www.flickr.com/photos/bolckow/4042735669/http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?141433 Одна ерунда теперь тебе надо будет доказать что ты снял этот шильдик с именно с обьекта затонувшего в Нарвском заливе..Удачи.

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 00:12. Заголовок: а разве я где-то на..


а разве я где-то написал, что я(или не я) сняли этот "шильдик"?? или не "шильдик"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 86
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 03:54. Заголовок: значит ты всё таки о..


значит ты всё таки ошибся с темой.

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 201
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 06:03. Заголовок: vizitor пишет: Може..


vizitor пишет:

 цитата:
Может кто-то помочь определить пароход: RICHARDSONS, WESTGARTH & Co. LIMITED. №1141. ENGINEERS 1903 HARTLEPOOL.?? И может ли это быть доказательством чего-либо, если написано металлом на переборке? (темой не ошибся, все в порядке...)


Вам следует попробовать обратиться за помощью к какому-нибудь англичанину. RICHARDSONS, WESTGARTH & Co. делали паровые машины, и возможно в архиве фирмы можно найти данные, куда поставили девайс №1141. Дело может быть осложнено тем, что с 2000 г. фирма поглощена германским Klöckner. Еще путь - найти регистры Ллойда за начало века. К сожалению, в сети они есть только с 1930 г. и там отсутствуют МЕТАЛЛИСТ (нужный, есть только черноморский), СВОБОДА или SIRIUS. В Регистре можно хотя бы тип машины установить.
Вот вроде наколка: http://www.nationalarchives.gov.uk/nra/searches/subjectView.asp?ID=B14118 Музей Хартлпула, есть мыло, можно попробовать написать.
Кстати, точно был один пароход SIRIUS с двигателем от RICHARDSONS, WESTGARTH. Шведский, произведенный в 1909 как NEWBORN. Где-то в промежутке с 1922 по 30 г. он был переименован в FEDDY и дальше отследить его судьбу я не смог.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 202
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 09:21. Заголовок: Кстати: http://www.t..


Кстати:
http://www.teesbuiltships.co.uk/irvine/sirius1903.htm
Обратите внимание на двигатель.
Это судно описано у Бережного - надеюсь, не нужно объяснять, кто это? Сведения не 100%, и у Бережного есть ошибки, но к тому близко. Согласно Б., бывший ревельский пароход МАРТИН с 1918 стал называться СВОБОДА, а с 1924 - МЕТАЛЛИСТ. С 5.18 он находился на хранении в порту, 10.7.18 передан Главоду, 12.7.23 принят от НКПС и включен в состав МСБМ. В 1929 обеспечивал переход на ЧМ ПАРИЖСКОЙ КОММУННЫ, в 1935 - переход на Север ПМ КРАСНЫЙ ГОРН. 26.7.41 потоплен в Ханко снарядами финской артиллерии.
Гибель в Ханко подтверждается справочником ПОТЕРИ БОЕВЫХ КОРАБЛЕЙ И СУДОВ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА, ТРАНСПОРТНЫХ, РЫБОЛОВНЫХ И ДРУГИХ СУДОВ СССР В ВЕЛИКУЮ ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ВОЙНУ 1941-1945 гг. со ссылкой на 2 различных архивных дела и Хроникой ВОВ на Балтийском море, о чем здесь уже писали.
Характеристики весьма скупы, но все же есть: 77,9*11,2*5,1 м, 1850 т. По крайней мере проверить врек по длине можно.
Вот на ебее фотка якобы того самого шведского СИРИУС, но мне кажется, идентифицирован он ошибочно. Слишком хорошее качество для года не позже 1907 http://cgi.ebay.nl/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=360369935852


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 87
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 13:31. Заголовок: Спасибо Игорь.На фот..


Спасибо Игорь.На фотографии действительно Металлист.Это первое фото на которой он с боку.Для гарантии я попрошу Анатолия подсчитать иллюминаторы в носу и на рубке.Обводы же и нос его.Ещё раз спасибо.

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 203
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 15:46. Заголовок: Боюсь, одна фотограф..


Боюсь, одна фотография с ебея не может быть доказательством. Вы считаете, что ее качество позволяет датировать ее 1906-7 годом? Я бы скорее согласился, что это другой СИРИУС, коих было много. Скорее всего, финский, отданный нам по репарациям в 1945 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 88
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.11 23:10. Заголовок: Добрый день всем.Воо..


Добрый день всем.Вообще то на сегодняшний день имеется 5 фоток парохода.Вид с носа,вид с кормы,и два вида правого борта.Пятая явная фальшивка при большом увеличении очень хорошо видно что структура кадра внутри надписи не соответствует структуре всего кадра.Попросту говоря фотошоп.Вид с носа, с кормы и с правого борта(то что поставил Игорь) абсолютно одинаковы.Другой вид справа (из статьи Велло Мясса )немного отличается.По высоко задранному носу похоже что пароход сидит на мели и почему то нет ходовой рубки.Обводы же корпуса и всё остальное совпадают с тремя другими фото.Я обплывал его по периметру несколько раз и уверен что это Металлист.Что же ,артефактов становится всё больше и ни один из них не говорит против основной версии.Говорят что у Махстара есть на руках несколько козырных ,но похоже только говорят.Пора бы и открыться уже год прошёл.Всем успехов.

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 204
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 04:39. Заголовок: veemes пишет: По вы..


veemes пишет:

 цитата:
По высоко задранному носу похоже что пароход сидит на мели и почему то нет ходовой рубки.


А это фото как-то датируется? СИРИУС в 1904 г. садился на мель или притаппливался (не помню точно) около Англии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 89
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.11 22:26. Заголовок: Под фоткой надпись ч..


Под фоткой надпись что это Сириус сидящий на рифе.

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 15:28. Заголовок: Зря время тратите. П..


Зря время тратите. Пароход на фото совсем не тот, что на дне. Надстройка
совсем другая, можно даже люмики не считать...
До англии даааллекооо...)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 205
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 20:16. Заголовок: Почему зря? Если ока..


Почему зря? Если окажется, что фото все же верно атрибутировано и это нужный СИРИУС, можно будет сделать довольно точный вывод, что под водой найден не МЕТАЛЛИСТ. Если это другой СИРИУС, тогда вероятность металлизма не уменьшается.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 90
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.11 22:47. Заголовок: Уважаемый Игорь, на ..


Уважаемый Игорь, на фото где вид с носа отлично видно что что самом верху ходовой рубки стоит деревянная надстройка с четырьмя окнами.Один из свитеделей кораблекрушения пишет что на следующий день был шторм и на берег выбросило деревянные двери и другие детали около Усть -Нарвы..Это неудивительно что эта дополнительная надстройка всплыла.Также мне известно что у местных тральщиков это было коронное место для рыбалки.Визитёр совсем не в теме.Заходит на форум раз в год замутит воду и в кусты.Ему кажется что он знает какую то тайну. А тайны нет.Успехов.

Если учёный аппелирует к архивной бумажке ,как к истине в последней инстанции,то он не учёный ,а пропагандист. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 10:26. Заголовок: veemes пишет: Визит..


veemes пишет:

 цитата:
Визитёр совсем не в теме.Заходит на форум раз в год замутит воду и в кусты.Ему кажется что он знает какую то тайну. А тайны нет.Успехов.



Или вот это: "Браво viziter.http://www.flickr.com/photos/bolckow/4042735669/http://ww
w.wrecksite.eu/wreck.aspx?141433" - Veems, Вы "или крест снимите, или трусы оденьте"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 206
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.11 12:52. Заголовок: Ну так тогда вы гово..


Ну так тогда вы говорили то, что было нужно veems, а теперь наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия