От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 37
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.08 17:17. Заголовок: Вопросы по Балтфлоту, осень 1939г....


Приветствую всех!!!
Очень плотно работаю над монографией, посвященной армиям и флотам стран Балтии (1939-1940гг.), в этой связи возникли такие вопросы, на которые я прошу ответа у уважаемого сообщества)))):
1. Известны ли точные числа, когда в 1939г. замерз Финский залив?
2. Какие из крупных кораблей КБФ (ЛК-КРЛ-ЭМ-ЛД-СКР) к концу сентября 1939г. были полностью боеготовы и могли участвовать в боевых действиях против Эстонии, Латвии, Литвы?
3. Велось ли кораблями или другими средствами Балтфлота наблюдения за действиями ВМС Эстонии (сентябрь-октябрь 1939г.)?
4. Знало ли руководство КБФ о проводной связи м/д эстонскими батареями на Аэгне и финскими на Порккала?
5. По Вашему мнению, сколько мин обр. 1908г. (они были в арсеналах латышей и эстонцев) было необходимо выставить там же - между Порккалой и Аэгной, чтобы создать эффективную минную позицию, непреодолимую для НК и ПЛ КБФ?
6. Как легко осенью 1939г. (и какими средствами) корабли КБФ могли обнаружить расположившиеся на позициях перед минными заграждениями на линии Аэгна-Порккала ПЛ "Ронис", "Спидола", "Лембит" и "Калев"?
7. Имеются ли данные о погоде в октябре 1939г. на Балтике (возможность действий авиации при ее ударах по батареям Аэгны, Сууропи, Виймси и проч.).
8. Насколько КБФ был подготовлен в 1939г. для тактических десантных операций? Хочу оценить возможности высадки советских десантов на побережье Эстонии, в тылу позиции 1-й эстонской дивизии, но вне зоны досягаемости 305-мм пушек с Аэгны...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]


постоянный участник


Пост N: 301
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 12:50. Заголовок: armyman Поздравляю ..


armyman
Поздравляю с монографией....
Значит скоро со своими справочниками по прибалтам я буду мало кому нужен... Горжусь знакомством...
Пару лет назад прочитал книженку "Балтийский флот Финский гамбит"
http://centrmag.ru/book13831.html
В общем все (или почти все) заданые тобой вопросы в ней освящены. Рекомендую. Правда я ее читал с карандашами в руках (красный и зеленный) и скажу честно что розукраска получилась на славу. Фифти фифти. Нет не я такой умный чтоб автора хаить просто факты иногда говорят ... а с ними не поспориш...



Самый мудрый человек тот, кого больше всего раздражает потеря времени (И. Кант) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 302
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 13:07. Заголовок: armyman пишет: Изве..


armyman пишет:

 цитата:
Известны ли точные числа, когда в 1939г. замерз Финский залив?


А мы помнится этот вопрос обсуждали в альтернативах по прибалтам на Цусиме. Как ты наверное понимаеш (как не как военный моряк) залив не замерз в одну ночь. Замерзать он начинает с востока и до Талиннского створа а дальше только у берегов.
Числа последних (по причине льда) выходов советских кораблей известны. Известна также дата вмерзания в лед посреди залива переганяемого на балтику ледокола (имя надо?).

Самый мудрый человек тот, кого больше всего раздражает потеря времени (И. Кант) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 40
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 14:38. Заголовок: Гайдукъ пишет: Позд..


Гайдукъ пишет:

 цитата:
Поздравляю с монографией....
Значит скоро со своими справочниками по прибалтам я буду мало кому нужен... Горжусь знакомством


Леша, да это все еще как говориться вилами по воде писано... Это я про монографию))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 304
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 14:49. Заголовок: armyman пишет: Это ..


armyman пишет:

 цитата:
Это я про монографию))))))


Вилами не вилами а сказал теперь не открестишся....

Так ты Петрова читал нет? Книгу сканить не обещаю но коль понадобится страничка другая могу.....

Я бы тебе на самом деле рекомендовал с ним списаться каим либо образом. Чуствуется человек в теме. Он несколько своих трудов по данному вопросу ранее в флотомастере публиковал... В принцепе могу у Богатова спросить его кординаты...

Ты вот чего ответь .. Что за монография такая - альтернатива или реальное состояние дел в республиках на начало -советизации?


Самый мудрый человек тот, кого больше всего раздражает потеря времени (И. Кант) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 41
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 16:33. Заголовок: Гайдукъ пишет: ы во..


Гайдукъ пишет:

 цитата:
ы вот чего ответь .. Что за монография такая - альтернатива или реальное состояние дел в республиках на начало -советизации?


Название пока такое - "Вооруженные силы и проблемные вопросы обороны и обороноспособности стран Балтии. 1939-1940гг.".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 42
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.08 16:35. Заголовок: Гайдукъ пишет: Так ..


Гайдукъ пишет:

 цитата:
Так ты Петрова читал нет? Книгу сканить не обещаю но коль понадобится страничка другая могу.....

Я бы тебе на самом деле рекомендовал с ним списаться каим либо образом. Чуствуется человек в теме. Он несколько своих трудов по данному вопросу ранее в флотомастере публиковал... В принцепе могу у Богатова спросить его кординаты...


Нет, Петрова не читал)))))...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 88
Откуда: РФ, Норильск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 06:50. Заголовок: armyman пишет: 8. Н..


armyman пишет:

 цитата:
8. Насколько КБФ был подготовлен в 1939г. для тактических десантных операций?


Мемуары Амелько. Глава "Война с Финляндией"
Можно сделать вывод, что подготовка была на уровне импровизаций.

С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 08:45. Заголовок: Нет, Петрова не чита..



 цитата:
Нет, Петрова не читал)))))...


short bibliography:

Книги:

1.Петров П., Степаков В., Фролов Д. Война в Заполярье 1939–1940 гг. Хельсинки, 2002 (на рус. яз.).
2.Советско-финляндская война 1939–1940. В 2-х томах. Сост. П. В. Петров, В. Н. Степаков. СПб., 2003.
3.Кононов С. П., Петров П. В., Степаков В. Н., Фролов Д. Д. Русские диверсанты против «кукушек». М., 2004.
4.Victor Stepakov, Sergey Kononov, Pavel Petrov, Dmitry Frolov. Partisaaneja, desantteja, sisseja – rintaman molemmilla puolilla. Helsinki, 2005.
5.Балтийский щит Ленинграда. Сборник воспоминаний. Составление, предисловие, подготовка текстов и примечания П. В. Петрова. СПб., 2005.
6.Петров П. В. Балтийский флот. Финский гамбит. М., 2005.

Статьи в сборниках, журналах и газетах:

1.Эскадра и Отряд лёгких сил КБФ в советско-финляндской войне 1939–1940 гг. // «Новый часовой», 1997, № 5.
2.По сигналу «Факел» // «Гангут», 1998, № 15
3.Подводные силы КБФ в советско-финляндской войне 1939–1940 гг. // «Тайфун», 1998, № 2.
4.Краснознамённый Балтийский флот в советско-финляндской войне 1939–1940 гг. // Российскому государственному архиву военно-морского флота 275 лет: Исторические чтения. Тезисы докладов. (Дом учёных 26–27 января 1999 г.). СПб., 1999; «Вестник архивиста», 1999, № 2–3 (50–51).
5.Линкоры против батарей: Операции Эскадры КБФ в Биёркском архипелаге // «Тайфун», 1999, № 3.
6.Состав надводных сил Краснознамённого Балтийского флота в период советско-финляндской войны 1939–1940 гг. (командный состав, корабельный состав, дислокация) // «Тайфун», 1999, № 3.
7.Гибель подлодки «Щ-424» // «Тайфун», 1999, № 7.
8.Гибель подводной лодки « С-2» // «Новый часовой», 1999, № 8.
9.Балтика, ноябрь 1939-го: Материалы боевого планирования на КБФ // «Русское прошлое», 1999, № 8.
10.Освоение Прибалтики: Краснознамённый Балтийский флот в Эстонии и Латвии: Октябрь 1939 г.–Февраль 1940 г. // «Тайфун», 2000, № 3–4.
11.Военно-морские силы Финляндии 1918–1939 гг. // «Тайфун», 2000, № 4; «Актуальные проблемы и источники по истории Северных стран и их связей с Северо-западным регионом России». Материалы международной научной конференции. Санкт-Петербург, 27–29 ноября 2000 г. СПб., 2001.
12.Разведывательно-набеговые операции Отряда лёгких сил и 3-го Дивизиона эсминцев в советско-финляндской войне // «Тайфун», 2000, № 9.
13.Материальные и людские потери ВВС КБФ в советско-финляндской войне 1939–1940 гг. // «Тайфун», 2000, № 11.
14.Броненосцы береговой обороны «Vainamoinen» и «Ilmarinen» // «Тайфун», 2000, № 12.
15.Проблема блокады Финляндии в период советско-финляндской войны 1939–1940 гг. (Действия Подводных сил Краснознамённого Балтийского флота) // 105 дней «зимней войны»: К шестидесятилетию советско-финляндской войны 1939–1940 гг. СПб., 2000; «Принимай нас, Суоми-красавица!». «Освободительный» поход в Финляндию 1939–1940 гг. Часть II. СПб., 2000.
16.Боевая подготовка КБФ накануне войны // «Принимай нас, Суоми-красавица!». «Освободительный» поход в Финляндию 1939–1940 гг. Часть II. СПб., 2000.
17.Уроки советско-финляндской войны на море (по материалам совещания командно-начальствующего состава ВМФ в Ленинграде 13–14 марта 1940 г.) // «Санкт-Петербург и страны Северной Европы». Материалы ежегодной научной конференции (12–13 апреля 2000 г.). СПб., 2001.
18.Проблема безопасности Ленинграда в период Второй Мировой войны: По материалам оперативного планирования КБФ накануне советско-финляндской войны 1939–1940 гг. // «Санкт-Петербург и страны Северной Европы». Материалы ежегодной научной конференции (12–13 апреля 2000 г.). СПб., 2001.
19.Ладожская военная флотилия в советско-финляндской войне 1939–1940 гг. // «Тайфун», 2001, № 1.
20.Гибель подводной лодки «Д-1» // «Тайфун», 2001, № 1.
21.Советская морская пехота на льду Финского залива // «Новый часовой», 2001, № 11–12.
22.Война в Заполярье 1939–1940 гг. (К вопросу об оперативном планировании на Северном флоте) // «Санкт-Петербург и страны Северной Европы». Материалы ежегодной международной научной конференции (25–26 апреля 2001 г.). СПб., 2002.
23.Война в Заполярье 1939–1940 гг. // «Вопросы истории», 2002, № 8 (в соавторстве с В. Н. Степаковым и Д. Д. Фроловым).
24.Боевые действия береговой артиллерии КБФ в период советско-финляндской войны // «Бомбардир», 2002, № 15.
25.«Огромное количество наших славных бойцов похоронены в случайных местах…» (В соавторстве с В. Н. Степаковым) // «Новый часовой», 2002, № 13–14.
26.Военно-морские силы Эстонии 1918–1940 гг. // «Тайфун», 2003, № 1.
27.Красная Армия глазами финского командования: Уроки советско-финляндской войны 1939–1940 гг. // «Санкт-Петербург и страны Северной Европы». Материалы четвертой ежегодной международной научной конференции (25–26 апреля 2002 г.). СПб., 2003.
28.Линия Маннергейма // «Ратоборец», 2003, № 8, ноябрь (в соавторстве с В. Н. Степаковым).
29.Оперативное планирование на Краснознаменном Балтийском флоте в 1940 году // «Санкт-Петербург и страны Северной Европы». Материалы пятой ежегодной международной научной конференции (23–25 апреля 2003 г.). СПб., 2004.
30.Первые десантные операции советской морской пехоты // «Новый часовой», 2004, № 15–16.
31.Рецензия на книгу В. Б. Конасова и А. Л. Кузьминых «Финские военнопленные Второй мировой войны на Европейском Севере (1939–1955). Вологда, 2002» // «Новый часовой», 2004, № 15–16.
32.Деятельность Исторической комиссии ВМФ по написанию труда «Советско-финляндская война 1939−1940 гг. на море» // Мавродинские чтения. 2004. Актуальные проблемы историографии и исторической науки: Материалы юбилейной конференции, посвященной 70-летию исторического факультета Санкт-Петербургского государственного университета. СПб., 2004.
33.Балтийский флот накануне советско-финляндской войны: Оперативно-тактическая подготовка на флоте в 1937–1939 гг. // «Военно-исторический журнал», 2004, № 11; 2005, № 2.
34.Оперативно-тактические игры Краснознаменного Балтийского флота в конце 1930-х гг. (Итоги и уроки) // «Санкт-Петербург и страны Северной Европы». Материалы шестой ежегодной научной конференции (14–16 апреля 2004 г.). СПб., 2005.
35.Советский Союз и его противники: по материалам оперативного планирования Краснознаменного Балтийского флота в 1935–1940 гг. // Чтения по военной истории: Сборник статей. СПб., 2005.
36.Швеция в советском военном планировании: вторая половина 1930-х–1940 г. // Швеция в политике Москвы 1930–1950-е годы. М., 2005 (в соавторстве с О. Н. Кеном).
37.Аландская проблема в политике Москвы: осень 1939–осень 1940 г. // Швеция в политике Москвы 1930–1950-е годы. М., 2005 (в соавторстве с А. Рупасовым и О. Кеном).

online available:
ОПЕРАТИВНОЕ ПЛАНИРОВАНИЕ НА КРАСНОЗНАМЕННОМ БАЛТИЙСКОМ ФЛОТЕ В 1940 ГОДУ
http://www.history.pu.ru/biblioth/novhist/mono/spb2004/018.htm

ОПЕРАТИВНО-ТАКТИЧЕСКИЕ ИГРЫ КРАСНОЗНАМЕННОГО БАЛТИЙСКОГО ФЛОТА В КОНЦЕ 1930-Х ГГ.
(ИТОГИ И УРОКИ)
http://www.history.pu.ru/biblioth/novhist/mono/spb2005/016.htm

СОВЕТСКИЙ БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ И СОБЫТИЯ В ПРИБАЛТИКЕ В ИЮНЕ 1940 Г.
http://www.history.pu.ru/biblioth/novhist/mono/spb2006/022.htm

and latest book just arrived:
"Зимняя война". Балтика 1939-1940 http://www.ozon.ru/context/detail/id/3980910/

imho, without reading him there is no point of writing monograph :)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 305
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 10:43. Заголовок: andrus пишет: short..


andrus пишет:

 цитата:
short bibliography:


Ну вот человек взял и все сказал.. Спасибо.. Я тоже молодец Тайфун с Флотомастером запутал... И это учитывая его наличие на домашних полках.
Так что уважаемый armyman теперь список литературки составлен - прошу к работе...

Самый мудрый человек тот, кого больше всего раздражает потеря времени (И. Кант) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 43
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.08 17:01. Заголовок: Всем спасибо, пошел-..


Всем спасибо, пошел-с, учить матчасть))))...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 87
Откуда: РФ, Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 14:36. Заголовок: А нет ли у кого данн..


А нет ли у кого данных по участию ПЛ в тактических играх на Балтике в конце 30-х (какая и где и когда)?
Такой же вопрос по участию 17 ПЛ в событиях июня 1940 года?

дуй гальюн.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 318
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 11:33. Заголовок: rotten пишет: А нет..


rotten пишет:

 цитата:
А нет ли у кого данных по участию ПЛ в тактических играх на Балтике в конце 30-х (какая и где и когда)?


Вот вот выше преведенная книжка на одну треть как раз об этом и пишет. Поищите в магазинах города. Благодаря работе в архивах в этом вопросе автори был максимально точен.
rotten пишет:

 цитата:
Такой же вопрос по участию 17 ПЛ в событиях июня 1940 года?


Это вы о чем?


Самый мудрый человек тот, кого больше всего раздражает потеря времени (И. Кант) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 52
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 13:18. Заголовок: Гайдукъ пишет: Это ..


Гайдукъ пишет:

 цитата:
Это вы о чем?


Наверное rotten имеет ввиду Прибалтийскую операцию лета 1940г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 320
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.08 14:47. Заголовок: Помоему настало врем..


Помоему настало время мне встретиться с этим П.Петровым.... розузнать что где да как.

Самый мудрый человек тот, кого больше всего раздражает потеря времени (И. Кант) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 89
Откуда: РФ, Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 09:39. Заголовок: armyman пишет: Наве..


armyman пишет:

 цитата:
Наверное rotten имеет ввиду Прибалтийскую операцию лета 1940г.


Да именно это. Известно что 17 ПЛ участвовало в этих событиях, но подробности мне не известны :(

дуй гальюн.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 90
Откуда: РФ, Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 09:42. Заголовок: Гайдукъ пишет: вот ..


Гайдукъ пишет:

 цитата:
вот выше преведенная книжка


Это вы о "Балтийский флот Финский гамбит"? К сожалению у себя в "деревне" я не найду. Попробую заказать в инете..

дуй гальюн.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 323
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.08 10:48. Заголовок: rotten пишет: Это в..


rotten пишет:

 цитата:
Это вы о "Балтийский флот Финский гамбит"?

Да. именно о ней.

Самый мудрый человек тот, кого больше всего раздражает потеря времени (И. Кант) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 98
Откуда: РФ, Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 10:44. Заголовок: Гайдукъ пишет: Вот ..


Гайдукъ пишет:

 цитата:
Вот вот выше преведенная книжка на одну треть как раз об этом и пишет.



Да, книга весьма информативна, но к сожалению конкретной информации об участии той или иной ПЛ в тактических играх нет. Вопрос остается открытым...
Возьможно у кого-то есть схема нарезки позийций наших ПЛ 1939 - 1940 гг.

дуй гальюн.... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1489
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 21:09. Заголовок: armyman пишет: 4. З..


armyman пишет:

 цитата:
4. Знало ли руководство КБФ о проводной связи м/д эстонскими батареями на Аэгне и финскими на Порккала?


Насколько мне известно - нет.

armyman пишет:

 цитата:
5. По Вашему мнению, сколько мин обр. 1908г. (они были в арсеналах латышей и эстонцев) было необходимо выставить там же - между Порккалой и Аэгной, чтобы создать эффективную минную позицию, непреодолимую для НК и ПЛ КБФ?


Как показали события ВОВ никакого количества мин не было достаточно. Потребовалась противолодочная сеть. КБФ при постановке соответствующей задачи воевал бы до последней ПЛ и НК.

armyman пишет:

 цитата:
6. Как легко осенью 1939г. (и какими средствами) корабли КБФ могли обнаружить расположившиеся на позициях перед минными заграждениями на линии Аэгна-Порккала ПЛ "Ронис", "Спидола", "Лембит" и "Калев"?


Скорее "Лембит", "Калев", "Вессико", "Весихииси", "Ветехинен" и "Ику-Турсо". Мне ничего не известно о привлечении к подобным планам Латвии, а вот сотрудничество Финляндии и Эстонии это факт.

armyman пишет:

 цитата:
7. Имеются ли данные о погоде в октябре 1939г. на Балтике (возможность действий авиации при ее ударах по батареям Аэгны, Сууропи, Виймси и проч.).


Отнюдь не полохая погода стала главной причиной неудач ВВС КБФ при действиях по финским батареям.

По остальным вопросам - к Петрову. Ответы на них в том или ином виде есть в его работах, освещавших фактическое состояние дел во время СФВ.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия