От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 9
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.06 00:41. Заголовок: Handels-Stцr-Kreuzer


Решил я по вспомогательным крейсерам сделать отдельную ветку. Набралось у меня несколько вопросов.

1.Хельмут фон Руктешелль, командир «Виддера» и «Михеля» во время ПМВ командовал U-34 и U-54. После окончания войны он отдан под суд за военные преступления, но оправдан за недоказанностью. За что его так – я не знаю. По Гибсону-Прендергасту он добил лайнер «Justicia» - за это..? Еще пишут, что он потопил военный корабль, но никто не пишет какой. Кто-нибудь знает?

2.В июле 1940 «Орион» выставил 228 мин на подходах и в самом заливе Хаураки (Окленд, Новая Зеландия). По Гренеру он столько и взял с собой в поход. Затем 3 сентября он выставил около Олбани (Австралия) еще что-то ... Вот только что? Кое-кто пишет, что мины (так их вроде уже и не было), а другие - МАКЕТЫ мин, чтобы создать видимость минного поля. Кто-нибудь что-нибудь про эти макеты слышал? Что это за зверь? При чем во время постановки из-за преждевременного срабатывания одного из них произошел взрыв и 4 человека получили ранения, а один затем ночью умер. Кстати единственная потеря "Ориона" за 510 суток похода.

3.На некоторых HSK стояли подводные ТА. Я так понимаю, что это были единственные надводные корабли Кригсмарине, где они имелись. А какое их устройство? Поворотные они были или неподвижно закреплены?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 135
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.07 13:11. Заголовок: Re:


поручик Бруммель пишет:

 цитата:
Сделал подобный вывод после прочтения информации с "Лексикона", сопоставив ее с твоими словами о возражениях Хейнике.
Видимо Руктешелль был из плеялы Патцигов.



Дык я так и не установил за что . Никто не смог ответить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 145
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 11:33. Заголовок: Re:


Вопрос к уважаемому поручику. Насколько нижеприведенная информация соответствует действительности?

16 и 17 августа западнее Азорских островов состоялись рандеву с подводными лодками U-75 (капитан-лейтенант Хельмут Рингельман) и U-205 (звание (?) – Франц Георг Решке), высланными для встречи "Ориона", после чего маленький конвой медленно двинулся на восток. 19 августа выяснилось, что на U-75 вышел из строя один из дизелей, и она отстала. На следующий день уже на U-205 осталось мало топлива и ее пришлось заправляться с рейдера


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
администратор


Пост N: 655
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 13:38. Заголовок: Re:


Вопрос к уважаемому Сумраку.

Виктор, ну ты хоть год указывай. Я же не Павел Глоба.

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 146
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 16:58. Заголовок: Re:


Ээээ... 1941 г. "Возвращение блудного сына".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 286
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.07 13:15. Заголовок: Re:


В целом соответствует. Звание Решке - капитан-лейтенант. По Уинну встреча произошла ночью 20/21 августа. О проблемах на какой-либо ПЛ автор не сообщает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
администратор


Пост N: 656
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.07 17:10. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
Насколько нижеприведенная информация соответствует действительности?



Точную информацию дать не смогу, так как ее по этому эпизоду мало. Поэтому просто поделюсь своими умозаключениями, к каким
пришел после изучения карты и сопоставления имеющихся фактов.

15 августа запланирована встреча лодок Рингельмана и Решке с "Орионом". Лодки должны были занять в этот день позиции в квадратах CD 68 и CE 11, соответсвенно. 16 августа в дневнике Деница позиции этих лодок отмечены имено этими квадратами, однако как показывает изучение документов, если позиции указаны квадаратами с двумя цифрами, это означает, что лодки к этому времени на связь не выходили и штаб помечает их местонахождение согласно своему представлению, что в реальности может иметь большое расхождение с настоящим местонахождением ПЛ в этот день. После 16 августа просто темный лес по позициям лодок и информацией об их контакте с "Шифф 36". Но все источники которые мне удалось просмотреть, утвержадют, что встреча произошла именно в ночь с 20 на 21 августа. 21 августа Рингелман доложил, что он в квадрате BF 9747 ( это северное побережье Испании, приблизительно район Бильбао) и имел визуальный контакт с "Орионом", но поддерживать его он не может, так как вышли из строя дизеля. Он сообщил, что 22 августа будет в квадрате BF 85 ( это западнее его точки нахождения 21 августа). Соответственно до Жиронды он "Орион" он не сопровождал. Чтоже касается дозаправки топливом, то это вполне возможно, так как вышедший в поход из Тронхейма Решке к тому моменту должен был изрядно нуждаться в топливе. Дозаправоки в море на тот момент делать уже было не у кого. Англичане уже разгромили немецкую "сеть бензоколонок" в Северной Атлантике.

Поэтому думаю, что контакт с твоим "блудным сыном" поддерживала в основном лодка Решке. О чем он и сделал доклад Деницу по возвращению на базу. Рингельман же ссудя по всему был выделен в резерв для эскорта "Ориона", но по мимо этого у Деница на него были другие планы. В эти дни немцы давали втык гибралтарским конвоям и с 17 по 23 августа гремела битва с конвоем OG 71. Более опытный Рингельман мог быть возвращен для усиления "стаи".


cyr

В продолжении разговора о Хейнике.
Выдержка из англиского доклада о допросе пленных с 353-й:

"U 53" stopped the "Kafiristan," which was found to be carrying a sugar cargo and sank her. In order to rescue the survivors, the attention of a U.S. ship was attracted by Very lights. Wile this was proceeding a British aircraft appeared and "U 53" submerged"

Я так понимаю, что это сведения от самого командира U 353 Вольфганга Ромера, который служил как раз в сентябре 1939 под началом Бартена 2-м вахтенным офицером. А лодки Бартена и Хейнике все таки из одной флотилии - "Wegener". Стало быть Ромер должен был быть вкурсе того происшествия с "Кафиристаном". О погибшем расчете U 53 он не упоминает. Возможно, что все таки мудрый Блэйр все таки был не точен.


Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 149
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 13:19. Заголовок: Re:


Поручик, гран мерси!

У меня было источника три источника.

Мюггенталер коротко упоминает:
«Two escorting U-boats, U-75 and U-205, were picked up west of the Azores August 16 and 17 but the former had to drop behind because of engine trouble.»

Два остальных внушают очень «бааальшие» опасения по поводу достоверности содержащейся в них информации.

1. «The safe homecoming for the «Orion» was assigned to the submarines U-75 and U-205, which were to be waiting off the Azores on August 14th or 17th. Another stroke of luck was that the Spanish fleet was holding exercises off the Azores and the Spanish coast. In the list of the fleet was the government collier «Constramaestre Casado», roughly the same size as the «Orion». Without further ado the crew set to work on a final task of re-designing the Orion with another new paint job. Battleship gray was the new overall color and the yellow-red-yellow Spanish marking was quickly completed by the 16th.

As scheduled the «Orion» arrived on the 16th, and hung a tarpaulin over the stern to dry, and the prow of the starboard lifeboat was lowered a little as a pre-arranged recognition signal. The U-75 saw it and escorted the cruiser until the following day. The U-205 joined them and the three ships started to move eastwards in close formation. It had been decided not to wait for a large British convoy OG71, due shortly down the Spanish coast but to move on ahead.

It was a nerve-racking process as the two submarines convoyed the «Orion» to her rendezvous with the flotilla of German destroyers in the Bay of Biscay. Towards the evening the fuel reserves of U-205 were so reduced that she had only 4 1/2 days navigation left. At dusk, she refueled from the «Orion». Dawn came on August 21 and smoke and lights from the Spanish sardine fishers were sighted. Then the «Orion» realized that she really had ago through to the final stage of her homeward journey.

2. «16 августа «Орион» в заранее оговоренной точке 37° с.ш., 37° з.д. в 15:43 встретился с подводной лодкой U-75 (капитан-лейтенант Гельмут Рингельман). Сначала лодка перекачала у «Ориона» топливо для дальнейшего патрулирования, но 19 августа у U-75 вышел из строя один из дизелей, и она вместе с рейдером проделала обратный путь до Франции, возвращаясь по причине неисправности. На следующий день, 20 августа, рядом с «Орионом» всплыла U-205 (Франц Георг Решке), которая приняла с рейдера 21 тонну топлива. Характерно, что на рубках лодок, как и на борту «Ориона» были нанесены большие испанские флаги»

И еще один вопрос. Какой чин был у Бауэра с U-50?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 150
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 18:54. Заголовок: Re:


Пересматривая сегодня информацию по "Комету" с удивлением для себя обнаружил, что не знаю за какие-таки заслуги он стал для британского АДмиралтейства "рейдером В". Может ко пояснит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 100
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 20:08. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
Пересматривая сегодня информацию по "Комету" с удивлением для себя обнаружил, что не знаю за какие-таки заслуги он стал для британского АДмиралтейства "рейдером В". Может ко пояснит?


Сумрак,литерные шифры рейдерам присваивали "за заслуги"???
Я считал,что это обычный идентификационный код,названия-то точно не известны...Вроде германских шифров для строящихся кораблей.

Вспомогательный крейсер "Орион"
Германское оперативное обозначение "Судно N 36", британское обозначение "Рейдер А".

Вспомогательный крейсер "Комет"
Германское оперативное обозначение "Судно N 45", британское обозначение "Рейдер В".

Вспомогательный крейсер "Атлантис"
Германское оперативное обозначение "Судно N 16", британское обозначение "Рейдер С".

Вспомогательный крейсер "Виддер"
Германское оперативное обозначение "Судно N 21", британское обозначение "Рейдер D".

Вспомогательный крейсер "Top"
Германское оперативное обозначение "Судно N 10", британское обозначение "Рейдер Е".

Вспомогательный крейсер "Пингвин"
Германское оперативное обозначение "Судно N 33", британское обозначение "Рейдер F".

Вспомогательный крейсер "Корморан"
Германское оперативное обозначение "Судно N 41", британское обозначение "Рейдер G".

Вспомогательный крейсер "Михель"
Германское оперативное обозначение "Судно N 28", британское обозначение "Рейдер Н".

Вспомогательный крейсер "Штир"
Германское тактическое обозначение "Судно N 23", британское обозначение "Рейдер J".

Вспомогательный крейсер "Коронель"
Германское тактическое обозначение "Судно N 14", британское обозначение "Рейдер К".

...если нет выхода,будь хотя бы смелым...Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
администратор


Пост N: 658
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 20:55. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
Какой чин был у Бауэра с U-50?



Капитан- лейтенант.

1 Jan, 1932 Fähnrich zur See
1 Apr, 1934 Oberfähnrich zur See
1 Oct, 1934 Leutnant zur See
1 Jun, 1936 Oberleutnant zur See
1 Apr, 1939 Kapitänleutnant
1 May, 1940 Korvettenkapitän (posthumous)

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 151
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 22:08. Заголовок: Re:


Pr.Eugen

Гы. Британское Адмиралтейство присваивало буквенное обозначение по мере поступления информации о том или ином рейдере. Так "Орион" вышедший вторым, но засветившийся первым потопив "Haxby" стал "рейдером А". А "Атлантис" всего лишь рейдером "С". Так как "Комет" вышедший шестым и потопиший первое судно лишь 25 ноября 1940 шг. стал "рейдером В"?

Поручик, спасибо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 101
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 22:35. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
Гы. Британское Адмиралтейство присваивало буквенное обозначение по мере поступления информации о том или ином рейдере.


А не возможен вариант с дублированием шифров?
Допустим,"лишние" буквы присваивали рейдерам после смены маскировки и нового появления на коммунмкациях.Потом при анализе это "лишнее" отбрасывалось...

...если нет выхода,будь хотя бы смелым...Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 153
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 17:50. Заголовок: Re:


Только что на "бисмарке" прочитал сенсацию. Сегодня в 20.47 (по местному времени) австралийцы нашли и опознали КРЛ "Сидней" возле Dirk Hartog Island у побережья Карнарвона!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
администратор


Пост N: 662
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 19:06. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
австралийцы нашли и опознали КРЛ "Сидней"



Ух ты! И что планируется дальше?

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 105
Откуда: Украина , Харцызск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 19:18. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
Только что на "бисмарке" прочитал сенсацию. Сегодня в 20.47 (по местному времени) австралийцы нашли и опознали КРЛ "Сидней" возле Dirk Hartog Island у побережья Карнарвона!


Сумрак,можно ссылку на форум...
Интересно,они его искали целенапрвленно или "мимо шли"...

...если нет выхода,будь хотя бы смелым...Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 154
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.07 22:38. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 155
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 16:17. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Сумрак,можно ссылку на форум...
Интересно,они его искали целенапрвленно или "мимо шли"...



Я так понял, что ты туда уже пробрался?

Если нет

Forum



Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 156
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 13:05. Заголовок: Re:


Уважаемый поручик !

Не могли бы Вы теперь оказать мне любезность и прояснить ситуацию по U-561 и U-652, которые встречали "Комет" у Азорских о-вов 17 ноября 1941 г.? Кто командиры, когда заметили и как расстались?

С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
администратор


Пост N: 675
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 22:21. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
Не могли бы Вы теперь оказать мне любезность



С удовольствием окажу, но несколько позже. Извини, сейчас мало свободного времени.
Ответ будет, но позже. Еще раз с прошедшим.

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 163
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 13:03. Заголовок: Re:


Спасибо! Буду ждать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
администратор


Пост N: 677
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 22:25. Заголовок: Re:


Извини, за задержку с ответом.

1 ноября 1941 года OKM обязала Деница отрядить группу лодок для выполнения спецзаданий, в кои входило встреча и эскортирование рейдеров и блокадопрорывателей. Для этого планировалось выделить 6 субмарин. Через неделю обязанности по встрече "Комета" было решено возложить на U 561 оберлейтенанта цур зее Бартельса и U 652 оберлейтенанта цур зее Фрааца. Встреча была запланирована на 17 ноября в квадрате CD 37. До этого момента лодки должны были действовать севернее в квадаратах BC 30 и BD 10, соответственно.
12 ноября лодки получили приказ встретить "Шифф 45". И Бартельс и Фраатц должны занять свои позиции в 8.00 17 ноября и находиться там до 24.00 21 ноября, что встретиться с "Кометом" в квадарте CD 86 или в квадрате CD 38. Через четыре дня лодки заняли позиции в ожидании рандеву. Раньше попасть туда они не могли, к примеру Бартельс с 11 по 14 ноября преследовал конвой SC 53 и потопил два отставших судна. Дальше легкий туман в освещении событий, так как до 21 числа ПЛ на связь не выходили. На сколько я понимаю, встреча состоялась 17 ноября. Не зная ситуации штаб Деница 20 ноября решил привлечь Бартельса к другому заданию. Если бы он не встретил "Комет" ему надлежало пройти 250 миль на северо-запад и 26 числа в 8.00 ждать встречи в квадрате CD 56 с блокадопрорывателем "Burgenland".
Однако, на сколько я понял, в тот же день поступило сообщение с одной из лодок, что эскортирование проходит согласно плана и отвлекать U 561 не стали. 23 ноября Бартельс сообщил, что он и Фраатц задание по эскортированию выполнили(ссудя по всему на U 652 были неполадки с передатчиком), после чего штаб приказа идти им на дозаправку в Испанию и идти в Средиземное море. Однако Бартельс сообщил, что у него неполадки в дизеле и ему приказали возвращаться на базу. Фраатц же дошел до Кадиса и получив топливо ушел на прорыв Гибралтара. Об этой заправке я писал в "Подводных вопросах".

Понимаю, что мне не удалось полностью удовлетворить твое любопытство, но это все что пока удалось найти.
Могу выслать карты похода этих лодок. где отмечен их путь. Ты получил на почту их по предыдущему вопросу?

Кстати, есть вопрос. Кто проходил под названием "Шифф 46"? 21 ноября это судно было замечено немецким самолетом недалеко от северного побережья Испании в квадрате BE 9620.


Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 186
Откуда: РФ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 22:34. Заголовок: Re:


На сайте Ровера напротив Schiff-46 стоит жирный знак вопроса...

Desir N'a ReposСпасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 164
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 22:47. Заголовок: Re:


Влад, огромное спасибо!

Предыщие схемы получил - эти не помешают.
Насчет Schiff 46... В списке у Ровера оно пропущено. Но.... Так как и авиация осуществляла прикрытие возвращающегося "флагмана всех рейдеров", я подозреваю, что это и есть "Komet", который является Schiff 45. Может "...рука бойцов колоть устала..."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 09:39. Заголовок: Re:


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Вспомогательный крейсер "Виддер"
Германское оперативное обозначение "Судно N 21", британское обозначение "Рейдер D".



Не его ли в 43 г. переделали в корабль ПВО для отражения ночных атак?

С уважением

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 165
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 13:12. Заголовок: Re:


Нет. Им стал HSK10 "Coronel" (ех "Togo"), он же Schiff 14, британское обозначение "Рейдер К".



В феврале 1943 г. под командой капитана цур зее Эрнста Тинеманна он последним пытался прорваться через Ла-Манш в Атлантику, но британская авиация завернула его обратно. Затем его временно использовали в качестве блокадраннера и шперрбрехера. После перестроили в корабль наведения ночной истребительной авиации с возвращением наименования "Togo". Отметился на Балтике.



Войну пережил - принадлежал англичанам, американцам, норвежцам, снова немцам, панамцам, пока 21.11.1984 во время шторма его не выбросило на берег неподалеку от Мехико.

Кстати, мне никто не подскажет - не автожир ли там у него на корме болтается на первом фото?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
администратор


Пост N: 678
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 06:53. Заголовок: Re:


Scharnhorst пишет:

 цитата:
На сайте Ровера напротив Schiff-46 стоит жирный знак вопроса...




Скинь ссылку.

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 166
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 08:10. Заголовок: Re:


Держи, если Сергей имел ввиду именно ее.

Sonderschiffe

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 10:38. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
перестроили в корабль наведения ночной истребительной авиации с возвращением наименования "Togo".


Терь сё ясна...
Второе фото мне подсознательно напопинает чё-то наше типа "Космонавта Юрия Гагарина".

А кроме РЛС в варианте ПВО было-ли другое вооружение?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 168
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 16:34. Заголовок: Re:


3 – 105-мм одинарных универсальных орудия L/45, 30 зенитных автоматов калибром 37 и 20-мм, и 4 установки НУРС. Радиолокационное оборудование было представлено одной установкой FuMGA1 «Freya» и одной FuMG65 «Wurzburg Riese».


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
администратор


Пост N: 680
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 16:35. Заголовок: Re:


Сумрак пишет:

 цитата:
я подозреваю, что это и есть "Komet", который является Schiff 45.



Были такие подозрения и у меня, но отсмотрев позиции судов и лодок, я пришел к другому выводу.
Это не "Комет"

Сумрак пишет:


 цитата:
Держи, если Сергей имел ввиду именно ее.



Думаю, да. Спасибо, а то я тут сижу и ломаю голову, что за "Шифф 37", должен был совместно с U 2 и U 3, оказывать помощь U 21.

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 187
Откуда: РФ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 14:23. Заголовок: Re:


поручик БруммельСумрак
Да, это именно та ссылка.
Насчет "шиффов" меня больше интересует другая загадка. Что за "Шифф-221" участвовал в бою в Хардангер-фьорде 18.4.40 - по немецким справочникам он нигде не проходит.

Desir N'a ReposСпасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 180
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.07 21:55. Заголовок: Re:


Так продолжим тем HSK и U-Boote.

Теперь "Pinguin".

Насколько это соотвествует действительности?

"18 июля в Центральной Атлантике состоялось рандеву с подводной лодкой UA (командир – капитан-лейтенант Hans Kohausz). Из-за плохой погоды, Крюдер пошел на юг с лодкой на буксире, передав на нее время перехода 70 тонн топлива. 20 числа, в точке находящейся в 720 милях к юго-западу от о-вов Кабо-Верде "Пингвин" остановился. В течение 5 дней с него на лодку передали 15 торпед, запасные части и пищу. Причем этот был первый раз, когда немецкая ПЛ во время ВМВ получала что-то с надводного корабля. После чего для экономии топлива, «Пингвин» отбуксировал UA до широты Фритауна (в 850 милях к западу), где они расстались 28 июля. Интересно, что в ночь с 25-го на 26-е наблюдатели рейдера заметили огни судна, оказавшегося танкером. Крюдер любезно предоставил Колхаузу возможность полнить свой боевой счет, однако торпеда, выпущенная UA, из-за неисправности едва не поразила саму лодку. За это время танкер спокойно скрылся в ночной мгле, возможно даже не заметив самого факта атаки."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 317
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 05:52. Заголовок: Re:


В целом соответствует. Цитата из Уинна:
On the 19th UA was refuelled and replenished by the German auxiliary cruiser Schiff 33/Pinguin 650 miles NNW of St Paul Rocks. The boat was taken in tow by Pinguin on the 25th and taken towards Freetown. During the first night, UA cast off the line to attack a tanker. The torpedo fired circled and almost hit the boat as the tanker continued on her way.
UA was taken in tow again but when the line parted on the 28th, UA and Pinguin went their separate ways.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
администратор


Пост N: 711
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 17:42. Заголовок: Re:


Встреча как факт действительно имела место.
Однако, в данном эпизоде есть немало "тумана".
По воспоминаниям одного из свидетелей этого рандеву, встреча произошла не 18, а 15-го числа.
Хотя конечно на момент этих воспоминаний этому свидетелю шел уже 81-й год и есть возможность ошибки, но
текст приведенный ув. Сумраком содержит ошибки еще более существенее. Наиболее невероятным является факт перегрузки на лодку
15 торпед. В двух других источниках (Вудворт и Эдвардс), где данная встреча ПЛ и рейдера описана достаточно подробно указывается
на то, что c борта "Пингвина" передали на UA 11 торпед. Однако сопоставив количество торпедного боезапаса данной лодки, количество торпед оставшихся на борту лодке к рандеву с кораблем Крюдера и приблизительным расходом торпед во время трех атак 16, 26 июня и 14 июля, я пришел к выводу, что либо и 11 торпед- это завышенное число. Боезапас "Batiray" составлял 12 торпед, а по свидетельству упоминаемого мною выше обермашиниста на лодке на тот момент осталось три торпеды. Соответсвенно 2 торпеды лишние. Мне так же неизвестно о каких либо палубных контейнерах на UA.

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 183
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.07 14:50. Заголовок: Re:


Так давай разбор полетов.

поручик Бруммель пишет:

 цитата:
По воспоминаниям одного из свидетелей этого рандеву, встреча произошла не 18, а 15-го числа.



Этот источник?

UA

Дата. В основной массе пишут, что встреча была заапланирована на 17-е. "Пингвин" ждал, лодка появилась на следующий день.

С числом торпед - ясно. Сомнения понятны. Кол-во как у кого. Я отталкивался от Мюггенталера, поработаю над этим.

Что еще не так? Кохауз - капитан-лейтенант?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 184
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 14:21. Заголовок: Еще такой вопрос пор..


Еще такой вопрос поручику.

Тебе имя Hans Neumeyer что-нибудь говорит? Лейтенант цур зее - призовой офицер на "Пингвине". По Бреннеке потом подался в подводники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 204
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 14:44. Заголовок: Сумрак пишет: Лейте..


Сумрак пишет:

 цитата:
Лейтенант цур зее - призовой офицер на "Пингвине".



Да, очень интересно будет узнать насчет него. Инфа ведь из Бреннеке «Крейсер-призрак НК-33»?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 185
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 15:02. Заголовок: Да. Он соскочил с &#..


Да. Он соскочил с "Пингвина" первым, уйдя на "Мордвикене".

Кстати, я сейчас пересмотрел "Пингвина" внимательно по всем источникам - Бреннеке "это, что-то"! (Калягин в роли донны Розы)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
администратор


Пост N: 713
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.07 21:56. Заголовок: Сумрак Сумрак пише..


Сумрак

Сумрак пишет:

 цитата:
Этот источник?



Абсолютно правильно.

Сумрак пишет:

 цитата:
Дата. В основной массе пишут, что встреча была заапланирована на 17-е. "Пингвин" ждал, лодка появилась на следующий день.



Ты уж меня извини, но на заборах тоже немало чего пишут.
После первоначального поиска информации, основанного на прочтении в основном трудов различных авторов, никакой ясности я не получил.
Ты похоже имеешь тот же результат. Поэтому давай будем исходить не из путанных результатов полученных из мемуаров участников событий и трудов различных исследователей, а пойдем самым правильным путем обратившись к документам. Наиболее точным источником были бы журналы лодки и корабля, но проверить по ним интересующую нас информацию мы не можем по различным причинам. Поэтому давай обратимся к тому что имеем.

Согласно журналу боевых действий командующего подводными силами от 4 июня 1940 встреча была запланирована на 18 июля 1940 года.
Значит дату рандеву согласно плану мы уже знаем. Лодка Кохауза должна была обеспечить прорыв "Пингвина" в Северную Атлантику атаковав
на корабли Северного патруля к северо-восточнее Исландии. После чего она должа атаковать все встретившиеся ей вражеские суда и 18 июля
встретиться с "Пингвином". Как мы знаем UA сделать все что от нее требовалось. 16 июня ею был потоплен брит. вспомогательный крейсер "Андания", после чего она в течении месяца она отправила на дно еще два норвежских судна. Возвращаясь к июньским записям Деница,
скажу, что в тот день было проведено совещание с командирами UA и "Пингвина" на тему снабжения лодки топливом, припасами и боекомплектом
в Атлантике. Не смотря на то, что лодка не была приспособлена для постановки мин через ТА, "Пингвин" должен был взять мины ТМС, которые могли бы использоваться другой лодкой для минирования портов Западной Африки, когда корабль будет возвращаться.

Сумрак пишет:

 цитата:
Еще такой вопрос поручику.

Тебе имя Hans Neumeyer что-нибудь говорит? Лейтенант цур зее - призовой офицер на "Пингвине".



Лишь только то, что то так звали второго вахтенного офицера подводного крейсера U 179.

Однако я не нашел подобного офицера в списках экипажа "Пингвина", зато там есть другой гораздо более интересный экземпляр.
Гельмут Бах - командир U 681 на момент вступления лодки в строй и прохождения ею курса тренировок. Служил на "Пингвине" с февраля 1940 по май 1941. С июня 1941 по март 1943 командир 16 VP-флотилии, после чего был переведен в подводный флот, где он сначала командовал вышеуказанной лодкой, после чего стал работать в штабе FdU(а вот чего именно, я так и не узнал) занимаясь тренировками курсантов.
Награды:
1940 Iron Cross 2nd Class
1941 Kriegsabzeichen für Hilfskreuzer
1941 Kriegsabzeichen für Minensuch, Ubootsjagd und Sichrungsverbande
1943 Iron Cross 1st Class

Удивительны две вещи. Первая - он в 1945 году получил каплея резерва. Вторая - ему ровно через два месяца ему исполниться 101 год.


Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 186
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 14:00. Заголовок: поручик Бруммель пиш..


поручик Бруммель пишет:

 цитата:
Не смотря на то, что лодка не была приспособлена для постановки мин через ТА, "Пингвин" должен был взять мины ТМС, которые могли бы использоваться другой лодкой для минирования портов Западной Африки, когда корабль будет возвращаться.



По Гренеру - 80 мин ТМВ.

поручик Бруммель пишет:

 цитата:
Лишь только то, что то так звали второго вахтенного офицера подводного крейсера U 179.

Однако я не нашел подобного офицера в списках экипажа "Пингвина", зато там есть другой гораздо более интересный экземпляр.
Гельмут Бах - командир U 681 на момент вступления лодки в строй и прохождения ею курса тренировок. Служил на "Пингвине" с февраля 1940 по май 1941. С июня 1941 по март 1943 командир 16 VP-флотилии, после чего был переведен в подводный флот, где он сначала командовал вышеуказанной лодкой, после чего стал работать в штабе FdU(а вот чего именно, я так и не узнал) занимаясь тренировками курсантов.
Награды:
1940 Iron Cross 2nd Class
1941 Kriegsabzeichen für Hilfskreuzer
1941 Kriegsabzeichen für Minensuch, Ubootsjagd und Sichrungsverbande
1943 Iron Cross 1st Class

Удивительны две вещи. Первая - он в 1945 году получил каплея резерва. Вторая - ему ровно через два месяца ему исполниться 101 год.



Да уж удивительный дедушка! Он один из восьми выживших офицеров "Пингвина" - ушел на "Солглимте". До "Пингвина" вроде как служил на лайнере "Bremen".

Насчет Neymeyer'a. О нем пишут Бреннеке, Эдвардс и норвежцы... Если у тебя есть список офицеров - тогда проверь мой

1. Командир - фрегаттен-капитан/капитан цур зее Ernst-Felix Krüder +
2. Первый офицер – обер-лейтенант цур зее (?) Schwinne +
3. Старший механик – (?) Cramer +
4. Штурман – лейтенант цур зее (?) резерва Wilhelm Michaelsen, ех-капитан лайнера "Steuben" +
5. Артиллерист – обер-лейтенант цур зее (?) Rieche +
6. Минер – обер-лейтенант цур зее (?) Schmidt +
7. Торпедист – лейтенант цур зее (?) Gabe +
8. Радист – лейтенант цур зее (?) Karl-Heinz Bruncke +
9. Механик – лейтенант цур зее (?) резерва Vossloh, ех-"Kandelfels" +
10. Вахтенный/призовой – лейтенант цур зее резерва (?) – Erich Warning, ех-первый офицер лайнера "Bremen" +
11. Вахтенный /призовой – обер-лейтенант цур зее (?) Levit +
12. Вахтенный/летчик-наблюдатель – лейтенант цур зее (?) Müller +
13. Вахтенный /призовой – обер-лейтенант цур зее (?) Wolfgang Küster – ушел на "Pelagos"
14. Вахтенный/призовой – лейтенанта цур зее (?) резерва Hans Neumeyer – ушел на "Nordvard".
15. Вахтенный/призовой – лейтенант цур зее резерва (?) Helmuth Hanefeld, ех-"Kandelfels" – ушел на "Storstad".
16. Вахтенный/призовой – лейтенант цур зее резерва (?) Bach, ех-лайнер "Bremen" – ушел на "Solglimt".
17. Метеоролог – лейтенант цур зее резерва (?) Hans Ulrich Roll – спасен "Cornwall".
18. Вахтенный/адъютант – фенрих цур зее резерва (?) Hans-Karl Hemmer – ушел на "Adjutant".
19. Доктор – Werner Hasselmann - спасен "Cornwall"
20. Доктор – Wenzel +

Пилот – (?) Werner (по тексту и старшина и лейтенант) +

Пришли с "Alstertor" следующие призовые офицеры:

21. лейтенант цур зее резерва Grau, ех-капитан "Antonio Delfino" +
22. лейтенант цур зее резерва Oscar Böttcher, ех-первый офицер "Antonio Delfino" - спасен "Cornwall"
23. лейтенант цур зее резерва Steppach +
24. лейтенант цур зее резерва Nippe +
25. лейтенант цур зее резерва Hermann +

Упоминаются

26. лейтенант цур зее резерва Ludolf Petersen – призовой офицер с "Admiral Scheer" – ушел с китобойцами. Затем 1-й офицер на "Stier".
27. лейтенант цур зее резерва Blau – ушел на "Ole Wegger".

Возможно, что на китобойцах уходили еще призовые офицеры.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответов - 181 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия