Отправлено: 14.04.09 16:13. Заголовок: японские приманки

Господа, а не подскажете, кто запустил басню, что японские легкие авианосцы в авианосных сражениях 1942 года играли роль приманки?

В Коралловом море Сёхо прикрывал десантную группу. Роль Рюдзё в бою у Вост. Соломонов какая-то более расплывчатая, но вроде тоже прикрывал транспорты Танаки плюс совместно с авиацией из Рабаула должен был атаковать Гендерсон. У Санта-Крус Дзуньё никуда вперед не лез, и его, похоже, отделили просто потому, что он был заметно тихоходнее Журавлей.

Так кто придумал сказку?

 Отправлено: 14.04.09 19:30. Заголовок: wartspite пишет: Та..

wartspite пишет:

цитата:

Так кто придумал сказку?

А разве не Морисон?

 Отправлено: 15.04.09 14:38. Заголовок: Да, действительно, с..

Да, действительно, слона-то я и не приметил, хотя сам его переводил. Это тем более странно, что в "Кампаниях войны на ТО", которые хронологически были первым изданием, про Рюдзё прямо пишется, что это тоже была группа прикрытия. Или уважаемый автор решил немного пикуляризовать историю? Хотя, если честно, Морисон выражается несколько расплывчато. Из него неясно, намеренной была приманка или случайной. Но это слово сказано.

Кстати, офф-топ, но, кажетсая, именно вы затрагивали вопрос об "особых" орденах для мусульман? Где и как, уже не помню. Так вот, с 1845 года на знаках и звездах, выдаваемых лицам нехристианского вероисповедания, изобраения святых, их монограммы и кресты (анненский темляк, скажем) заменялись изображением государственного герба - орла.

 Отправлено: 15.04.09 20:39. Заголовок: wartspite пишет: Кс..

wartspite пишет:

цитата:

Кстати, офф-топ, но, кажетсая, именно вы затрагивали вопрос об "особых" орденах для мусульман? Где и как, уже не помню. Так вот, с 1845 года на знаках и звездах, выдаваемых лицам нехристианского вероисповедания, изобраения святых, их монограммы и кресты (анненский темляк, скажем) заменялись изображением государственного герба - орла.

Александр, нет не я...
Но все-равно, спасибо.

 Отправлено: 18.04.09 17:03. Заголовок: wartspite пишет: Го..

wartspite пишет:

цитата:

Господа, а не подскажете, кто запустил басню, что японские легкие авианосцы в авианосных сражениях 1942 года играли роль приманки?

Что касается "Рюдзё" - то это сделал Морисон: Максим правильно сказал. А вот насчет "Сёхо" и "Дзуйхо" я это первый раз слышу.

 Отправлено: 18.04.09 19:54. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А вот насчет "Сёхо" и "Дзуйхо" я это первый раз слышу.

"Сёхо" вряд ли...Всё-таки он первый АВ на ТО, "попавший под раздачу"...
"Рюдзё", как бы - да...Эму сознательно отвели роль "Сёхо", по опыту Кораллового моря.
"Дзуйхо" вообще "забомбили" пролетая мимо: о нём, как о "подсадной утке", не слышал...

 Отправлено: 18.04.09 20:42. Заголовок: Pr.Eugen пишет: ..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

"Рюдзё", как бы - да...Эму сознательно отвели роль "Сёхо", по опыту Кораллового моря.

Да вроде бы не было такого. Японцы были не настолько безумны, чтобы подставлять один из 6 ценнейших авианосцев под атаку. Другое дело, что под впечатлением атаки "Рюдзё" у них возникла идея кораблей-приманок. Но авианосцы в их число никогда не входили - только закамуфлированные крейсера или линкоры-"гибриды".

 Отправлено: 19.04.09 11:53. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Да вроде бы не было такого. Японцы были не настолько безумны, чтобы подставлять один из 6 ценнейших авианосцев под атаку

так то оно так, да только "из 6 ценнейших" "Рюдзё" был наименее ценным, и как наименее ценный и был включен в Диверсионное соединение Хара (что, кстати, весьма прагматично), выполняющее довольно опасную, если не самую опасную задачу в данной операции.
Одсюда, видимо, и родился потом миф о "тактике АВ-приманки".
Сами японцы, естественно, даже и не собирались подставлять АВ как гамбитную пешку, но у постороннего наблюдателя/исследователя вполне могло "пост фактум" такое впечатление сложиться.
С уважением, Николай

 Отправлено: 20.04.09 04:14. Заголовок: Первая послевоенная..

Первая послевоенная книга - Шерман - говорит именно о соединении прикрытия. Похоже, Морисон захотел написать уж слишком кр-расиво.

Но с Рюдзё связан еще один вопрос. Хэммел утверждает, что после реорганизации флота в июле 1942 Рюдзё стал неким "fighter carrier" с изменением состава авиагруппы. Это его официальное переобозначение, или опять "впечатление стороннего наблюдателя"?

 Отправлено: 20.04.09 10:06. Заголовок: wartspite пишет: Хэ..

wartspite пишет:

цитата:

Хэммел утверждает, что после реорганизации флота в июле 1942 Рюдзё стал неким "fighter carrier" с изменением состава авиагруппы.

Это понимать как удаление всех ударных самолётов?
Хэммел не уточняет состав авиагруппы? Ведь с другой стороны, если верить Полмару, к 24 августа на "Рюдзё" было 16 "Зеро" и 21 "Кейт"...Не очень-то на "файтера" похоже.

Хотя, может какие-то "игры" по итогам Мидуэя???

 Отправлено: 20.04.09 10:19. Заголовок: Вот что он говорит:..

Вот что он говорит: количество Кейтов было уменьшено с 20 до 9, зато количество Зеро увеличено с 15 до 27, что кстати, противоречит данным Морисона. Франк пишет про 23 Зеро и 9 Кейтов. По сути вопрос звучит так: было ли такое изменение авиагруппы закреплено бумажным изменением статуса корабля?

 Отправлено: 21.04.09 09:43. Заголовок: Н.В. пишет: цитата..

Н.В. пишет:

цитата:

цитата: Да вроде бы не было такого. Японцы были не настолько безумны, чтобы подставлять один из 6 ценнейших авианосцев под атаку так то оно так, да только "из 6 ценнейших" "Рюдзё" был наименее ценным, и как наименее ценный и был включен в Диверсионное соединение Хара (что, кстати, весьма прагматично), выполняющее довольно опасную, если не самую опасную задачу в данной операции. Одсюда, видимо, и родился потом миф о "тактике АВ-приманки". Сами японцы, естественно, даже и не собирались подставлять АВ как гамбитную пешку, но у постороннего наблюдателя/исследователя вполне могло "пост фактум" такое впечатление сложиться.

Кстати, вполне возможно, что так оно и было.

wartspite пишет:

цитата:

Но с Рюдзё связан еще один вопрос. Хэммел утверждает, что после реорганизации флота в июле 1942 Рюдзё стал неким "fighter carrier" с изменением состава авиагруппы. Это его официальное переобозначение, или опять "впечатление стороннего наблюдателя"?

Это обозначение основной задачи, которую он выполнял в дивизии авианосцев. После Мидуэя каждой ДАВ из двух больших АВ придали по одному малому АВ с увеличенным числом истребителей на борту специально для организации ПВО дивизии (ну и разведки, чтобы не отвлекать торпедоносцы больших АВ). В 1-й ДАВ был "Дзуйхо" (21 "Зеро", 6 "Кейтов"), а во 2-й - "Рюдзё" (24 "Зеро", 9 "Кейтов").
А что касается названия, то, в отличие от американцев, у японцев все - от "Хосё" до "Синано" - было "коку бокан" (= "носитель самолетов"). Были еще "токусецу коку бокан" (= "специальный носитель самолетов") - переоборудованные из пассажирских судов (впрочем, "Хиё" и "Дзуньё" быстро этой приставки лишились).

 Отправлено: 06.05.09 22:40. Заголовок: А залив Лейте - там,..

А залив Лейте - там, вроде, приманкой были не штучные единицы, а целое соединение - бой у мыса Энганьо?

 Отправлено: 07.05.09 06:08. Заголовок: Буйный пишет: А зал..

Буйный пишет:

цитата:

А залив Лейте - там, вроде, приманкой были не штучные единицы, а целое соединение - бой у мыса Энганьо?

Там - да. Оно ведь уже небоеспособным было.