Отправлено: 14.06.09 19:41. Заголовок: Бой у острова Саво,8-9 августа 1942. Применение (или не применение) радаров крейсерами союзников.

Ситуация. Ночь на 9 августа 1942 года.
Воды у Гудалканала патрулируют две группы крейсеров союзников (группу к.-адмирала Скотта упоминать не буду, в виду того, что в бою она не участвовала): Северная ("Винсеннес","Астория", "Куинси") и Южная ("Австралия", "Канберра" и "Чикаго")

Пять из шести КРТ имели радары:.
"Австралия" - 281 и 273
"Чикаго" - СХАМ
"Нью-Орлеансы" - SC и FC
"Безлошадной" была только "Канберра".

"Слепота" американских патрульных ЭМ, проглядевших эскадру Микавы стала притчей во языцех.
Но вот тяжёлые крейсера..."Австралия" по ясным причинам отпадает:адмирал Крачли убыл на совещание.

Вопрос по оставшимся крейсерам - по какой причине все четыре американских крейсера не смогли засечь приближение противника:
- радары были так несовершенны,
- неквалифицированные операторы,
- неорганизованная служба...

Или какие-либо другие причины.

P.S. Морисон об этом как-то скромно молчит.

 Отправлено: 15.06.09 23:18. Заголовок: Как я понимаю, на ам..

Как я понимаю, на американских кораблях попросту не неслась РЛ-вахта. Думаю отчасти из-за несовершенства радаров, а возможно на них тогда еще отсутствовали IFF. Короче о том, что были включены РЛС нигде нет, значит они были выключены.

 Отправлено: 16.06.09 05:52. Заголовок: Miroslav пишет: Как..

Miroslav пишет:

цитата:

Как я понимаю, на американских кораблях попросту не неслась РЛ-вахта. Думаю отчасти из-за несовершенства радаров, а возможно на них тогда еще отсутствовали IFF. Короче о том, что были включены РЛС нигде нет, значит они были выключены

Очень интересно. Значит "Куиси" обнаружил и некоторое время отслеживал японский самолёт выключенным радаром. Очень-очень "крутая" техника была у американцев

 Отправлено: 16.06.09 10:59. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Очень интересно. Значит "Куиси" обнаружил и некоторое время отслеживал японский самолёт выключенным радаром. Очень-очень "крутая" техника была у американцев

Да, крутая. Включать радар требовалось только для обнаружения кораблей, а самолеты обнаруживались и так.
А если серьезно, то откуда данные о том, что самолет был обнаружен радаром, а не визуально.

 Отправлено: 16.06.09 12:21. Заголовок: Miroslav пишет: Вкл..

Miroslav пишет:

цитата:

Включать радар требовалось только для обнаружения кораблей, а самолеты обнаруживались и так.

Miroslav, Вы, как я понимаю, ведёте речь о визуальном обнаружении...

 Отправлено: 16.06.09 14:46. Заголовок: Miroslav Miroslav пи..

Miroslav
Miroslav пишет:

цитата:

Да, крутая. Включать радар требовалось только для обнаружения кораблей, а самолеты обнаруживались и так

Вообще-то, корабли тоже "обнаруживались и так".
Надеюсь, Вы не забыли, что на кораблях Микава с задачей обнаружения кораблей справились и без радаров?

Miroslav пишет:

цитата:

А если серьезно, то откуда данные о том, что самолет был обнаружен радаром, а не визуально

Из Морисона прежде всего.
"Куинси", например, обнаружил самолёт радаром (из другого источника - типа SC) и через несколько минут бросил следить за ним, так как ничего не происходило".

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 16.06.09 15:15. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Из Морисона прежде всего. "Куинси", например, обнаружил самолёт радаром (из другого источника - типа SC) и через несколько минут бросил следить за ним, так как ничего не происходило".

А Вам не доводилось видеть такую небольшую книжку, специально посявщенную этому бои и сражению у Восточных Соломоновых островов, издания академии в Анаполисе? Я в свое время с ней работал. Не возьмусь утверждать на 100% но насколько я помню там говорилось только о визуальном обнаружении.

С наилучшими пожеланиями

 Отправлено: 18.06.09 08:55. Заголовок: Miroslav Miroslav пи..

Miroslav
Miroslav пишет:

цитата:

А Вам не доводилось видеть такую небольшую книжку, специально посявщенную этому бои и сражению у Восточных Соломоновых островов, издания академии в Анаполисе? Я в свое время с ней работал. Не возьмусь утверждать на 100% но насколько я помню там говорилось только о визуальном обнаружении

Нет, такой книжки я не видел.
Морисон же пишет и о визуальном обнаружении этих японских самолётов и о радиотехническом (конкретно "Куинси").

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 18.06.09 13:28. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

"Куинси", например, обнаружил самолёт радаром (из другого источника - типа SC) и через несколько минут бросил следить за ним, так как ничего не происходило".

А что значит "бросил"? Они что, радар выключили или оператор бросил пост и спать пошел?

 Отправлено: 18.06.09 14:26. Заголовок: smax smax пишет: А..

smax
smax пишет:

цитата:

А что значит "бросил"? Они что, радар выключили или оператор бросил пост и спать пошел?

Понятия не имею. Это цитата из Морисона
Как я сам понимаю, оператор просто перестал обращать внимание на эту цель.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 18.06.09 15:55. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Как я сам понимаю, оператор просто перестал обращать внимание на эту цель

А радар типа SC - он только за воздухом в обычном штатном режиме следить может\должен или за морем тоже?

 Отправлено: 19.06.09 07:01. Заголовок: smax smax пишет: А..

smax
smax пишет:

цитата:

А радар типа SC - он только за воздухом в обычном штатном режиме следить может\должен или за морем тоже?

Радар типа SC это 3-я (C) модель "поискового" (Search) радара американского флота. В тот момент ещё не было чёткого разграничения между типами поисковых РЛС.
Принято считать, что SC это РЛС обнаружения воздушных целей, но на практике его широко использовали и для обнаружения надводных целей. И он их действительно был способен их обнаруживать, хотя его эффективность была очень невысока.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 19.06.09 11:42. Заголовок: Т.е. получается, ч..

Т.е. получается, что:
1. радар, как минимум на "Куинси", работал
2. но, вероятно из-за этой самой невысокой эффективности, японские корабли им обнаружены не были

 Отправлено: 19.06.09 15:46. Заголовок: smax smax пишет: Т..

smax
smax пишет:

цитата:

Т.е. получается, что: 1. радар, как минимум на "Куинси", работал

Да, а кроме того и на "Астории": http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1611

smax пишет:

цитата:

2. но, вероятно из-за этой самой невысокой эффективности, японские корабли им обнаружены не были

Совершенно верно. Американцев в том бою подвела слепая вера в эффективность радара (они очень по-детски радостно-наивно верят в неизбежное торжество технического прогресса). А тогдашние радары были не очень надёжными устройствами. Мало того, что они на практике обычно показывали меньшую дальность, чем на испытаниях, так и часто были случаи когда радары просто не видели цель прямо под носом. Или видели то чего в реальности не было.

С наилучшими пожеланиями.