Отправлено: 08.03.07 16:01. Заголовок: Споры апологетов.

В связи с тем, что тема "Подводные вопросы" заводилась с несколько другими целями, я перенес часть сообщений из нее в этот отдельный топ, где можно попытаться достигнуть истины, хотя у меня закрадываются в этом сомнения.

 Отправлено: 25.03.07 03:21. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

но затем штабные уговорили его предоставить Бенке и Хипперу свободу действий.

Часом ни Редер?
Эд пишет:

цитата:

Вскоре после сражения Тирпиц заметил, что была упущена возможность "устроить славную свалку (melee)".

Любят немцы порассуждать на тему, что было бы, если... Причем обычно рассуждения эти имеют одну ошибку: они могли бы действовать лучше, но при этом противник ведет себя как в реальности. Т.е. вместо честного признания своих ошибок, они утверждают, что действовали прекрасно, просто могли бы и еще лучше. Кроме того всегда есть виноватые: кайзер, Гитлер, генштаб, штабные.

Эд пишет:

цитата:

Malaya не погиб чисто случайно (пожар на батарейном палубе чуть не взорвал его), были сильно повреждены Barham и особенно Warspite, который вышел из боя.

То что 5-й эскадре досталось, я знаю. Повреждение "Малайи" все-таки не чета попаданию в "Лайон". А чуть-чуть не погиб, это не считается. У немцев "Зейдлиц" чуть не погиб, да и другим повезло.
И вот в чем штука. Англичане говорят: "Малайя" едва не погиб. При этом он сохранил боеспособность до конца. Немцы говорят: "Зейдлиц" проявил чудеса живучести. А ведь можно сказать и наоборот.
Из Ваших более ранних утверждений:
Эд пишет:

цитата:

Campbell прямо заявляет, что наличие Байерна при Ютланде могло означать для Гранд-флита почти катастрофу.

Извините, не поверю, что один корабль настолько страшен. Безусловно немецкий флот он бы усилил, но чтобы это усиление было решающим... Похоже и в Англии процветает германофильство, как оно процветает и у нас. Посмотрите на то, что продается по военной тематике, и кто в основном пишет про немцев. А заодно много ли немцев пишет не про себя.
Забавно, что флот, не выигравший ни одной войны имеет столько почитателей.

 Отправлено: 25.03.07 09:00. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

они утверждают, что действовали прекрасно, просто могли бы и еще лучше.

Если бы даже потери англичан при Ютланде были вдвое больше, это в принципе ничего бы не изменило. Другое дело, если бы это было в начале войны, тогда и соотношение сил, и ряд других факторов (стрельба на большие дистанции, скорость) были для немцев более благоприятны (и моральный эффект от возможных потерь англичан был бы больше), но о результатах здесь можно только гадать. Да и Ютландское сражение было случайным, его могло и не быть.

 Отправлено: 25.03.07 10:33. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

Другое дело, если бы это было в начале войны, тогда и соотношение сил, и ряд других факторов (стрельба на большие дистанции, скорость) были для немцев более благоприятны (и моральный эффект от возможных потерь англичан был бы больше), но о результатах здесь можно только гадать.

Полностью согласен. Если искать боя, то сразу. Но кто ж тогда знал, что все так затянется. К тому же при Гельголанде Битти продемонстрировал, кто в море хозяин. В итоге нецы переключились на "малую войну" (минимум риска) и в нужный момент перестроиться не смогли. В ходе Ютланда, несмотря на все свои достижения, они думали только об отходе.