От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 19:19. Заголовок: Авиабомбы, USN и IJN


Г-да, ни у кого в закромах не завалялось данных по авиабомбам, применявшимся японской и американской морской авиацией на начальном этапе войны? Решил к своему проекту добавить страничку по бомбам (http://midway1942.org/planes/arm_01.shtml) и тут выяснилось, что на половину "модельного ряда" у меня почти нет данных.

Интересуют изделия: Япония -- 800-кг Type 98 #80 land (Это не бронебойная, что применялась при Пёрл-Харборе, а те самые фугаски, что не успели поменять на торпеды при Мидуэе ). Штаты: 1000-lb Mk. 13, 500-lb Mk. 12 и 100-lb Mk. 4 (именно эти ранние модели, а не из AN-M** серии, что появились позже)

Спецификации, рисунки, фотки -- у кого что найдётся. Спасибо

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


постоянный участник


Пост N: 552
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 05:42. Заголовок: www.navweaps.com смо..


www.navweaps.com смотрели?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 19:32. Заголовок: Ну, не только смотре..


Ну, не только смотрел, я с Тони давно переписываюсь -- он этой темой никогда не занимался. Но кое-что мне подкинул, правда по более поздним моделям.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 478
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 16:45. Заголовок: А тут смотрели? - ht..


А тут смотрели? - http://www.fischer-tropsch.org/primary_documents/gvt_reports/USNAVY/USNTMJ%20Reports/USNTMJ-200E-0465-0531%20Report%200-23.pdf

Кстати, у Вас красивые рисунки получаются - респект.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 19:38. Заголовок: А тут смотрели? Не..



 цитата:
А тут смотрели?



Неа, этого у меня не было. Спасибо большое. Американские товарищи уже прислали мне скан немног более позднего (1946) мануала по японским и кусок справочника по американским, так что страницу о которой шла речь, я благополучно завершил, но "информация лишней не бывает" (с)

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 19:38. Заголовок: Смена торпед на 800-кг бомбы, Мидуэй


To: Евгений Пинак

Кстати, о птичках, помнится, где-то с год назад здесь была дискуссия (и вы в ней принимали участие) по поводу гипотезы Айсома ("Midway Inquest") о проблемах с перевооружением мидуэйских "Кейтов". Вы писали:

 цитата:

1. Никаких "ribbed rack" - это для бомб меньшего калибра.
2. Насколько я понял, 800-кг бомбы и торпеды были одного или почти одного диаметра.
3. Никаких 800-кг "land bombs" - они все предназначались против кораблей и были либо бронебойными, либо полубронебойнымих



По поводу последнего пункта вас поправили, а в остальном вы были совершенно правы -- калибр и торпед обр. 91 мод. 3, и 800-кг бомб обр. 98 -- абсолютно одинаковые -- 450 мм. Просто бомба вдвое короче, так что никаких "Japanese torpedoes were long and slender, but 800-kg land bombs were short and stubby", видимо, Айсом в упор не представлял, как выглядели японские тяжёлые бомбы и перед глазами у него стояли американские (и британские) 2000-фунтовки (самое близкое к 800-кг).

Ну и про систему подвески тоже. Никаких rack'ов (тут у него, видимо, перед глазами стояли фотки "Пёрл-Харборовских" B5N с 6-ю 60-кг бомбами) -- в случае 800-кг точно такая же, как и у торпед "поясная" (suspension band) система основной подвески, плюс узлы на корпусе бомбы/торпеды для "направляющих стоек" (guide studs). На фотках это хорошо видно. Вся разница лишь в том, что для обеспечения центровки все эти элементы подвески у торпеды и у бомбы находились в разных местах (а у 800-кг бронебойки -- тоже по-другому). Так что кое-что переставлять механикам конечно же приходилось. Но в любом случае -- Айсом в очередной раз "услышал звон" и толком не разобравшись построил на этом цельную гипотезу.

Хотя, в любом случае, читать его было интересно, кое-какие здравые идеи в его книге содержатся. По поводу того же Ёдзи Амари, например.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 479
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 20:14. Заголовок: Midnike пишет: Но в..


Midnike пишет:

 цитата:
Но в любом случае -- Айсом в очередной раз "услышал звон" и толком не разобравшись построил на этом цельную гипотезу.


Увы - так оно и есть. И, что характерно, Паршалл с Тулли именно это и повторили.

Midnike пишет:

 цитата:
Хотя, в любом случае, читать его было интересно, кое-какие здравые идеи в его книге содержатся. По поводу того же Ёдзи Амари, например.


Беда в том, что он при написании книги вёл себя по принципу "если факты не совпадают с теорией - тем хуже для фактов". В результате его ценнейшие интервью с японскими ветеранами были им же проигнорированы, т.к. не совпадали с его гипотезами Уж лучше бы он, как Венгер, банально опубликовал бы свои интервью - ценнейший материал бы получился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 07:15. Заголовок: Ну, Паршалл с Тулли ..


Ну, Паршалл с Тулли в "Мече" это не буквально повторили, если помните -- основной упор они сделали не на перевооружении "Кейтов", а на отсутствии временнОго "окна" для подъёма, построения и прогрева ударных самолётов из-за того что необходимо было держать чистую палубу для ротации истребителей патруля. Они с Айсомом на эту тему начали лаяться в Naval War College Review ещё до выхода обеих книг :)

Лично моё мнение, что дело было не том, что смена подвески требовала так уж много времени, а с тем, что сама процедура по перевооружению не была отработана (а это подтвердили все ветераны). В общем, проблема Айсома в том, что с помощью этих мифических "racks" он попытался найти "главную" и единственную причину. В то время как там такая куча факторов друг на друга наложилась...

А что касается интервью -- это да. Вот закончу у себя с публикацией первичных документов (http://midway1942.org/docs/index.shtml) -- буду пробовать как-нибудь к этому делу подобраться :). Что касается рассказов американских участников -- то такой сборник уже опубликован в виде книги "No right to win".

Кстати, когда я начал делать визуализацию сражения (http://midway1942.org/research/research.shtml) там столько всего интересного начало вылезать... Например, столько написано про бедного Амаги и его соседа в секторе севернее, а вот про то, что в предыдущий день аж 2 "Кататалины" тоже пролетели в нескольких милях от Кидо Бутай и ничего не обнаружили -- либо упоминается вскользь, либо вообще не упоминается и делается упор лишь на южные дела с обнаружением Транспортной группы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 480
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 19:40. Заголовок: Midnike пишет: Ну, ..


Midnike пишет:

 цитата:
Ну, Паршалл с Тулли в "Мече" это не буквально повторили, если помните -- основной упор они сделали не на перевооружении "Кейтов", а на отсутствии временнОго "окна" для подъёма, построения и прогрева ударных самолётов из-за того что необходимо было держать чистую палубу для ротации истребителей патруля.


Но именно момент с перевооружением ими был содран у Айсома на 100%.

Midnike пишет:

 цитата:
В общем, проблема Айсома в том, что с помощью этих мифических "racks" он попытался найти "главную" и единственную причину.


Проблема Айсома в том, что он вместо того, чтобы подгонять теорию под факты, начал подгонять факты под теорию

Midnike пишет:

 цитата:
Кстати, когда я начал делать визуализацию сражения (http://midway1942.org/research/research.shtml) там столько всего интересного начало вылезать... Например, столько написано про бедного Амаги и его соседа в секторе севернее, а вот про то, что в предыдущий день аж 2 "Кататалины" тоже пролетели в нескольких милях от Кидо Бутай и ничего не обнаружили -- либо упоминается вскользь, либо вообще не упоминается и делается упор лишь на южные дела с обнаружением Транспортной группы.


Любопытненько. Получается, что сообщения об обнаружении Кидо бутай вражеских разведчиков за день до боя могут быть правдивыми?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия