От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 165
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 17:04. Заголовок: Связь под водой.


Предлагаю поговорить о видах связи, которые позволяют подводной лодке принимать и передавать информацию, находясь под водой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 273
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 13:22. Заголовок: cyr пишет: станцию ..


cyr пишет:

 цитата:
станцию «Голиаф», в военные годы она передавала сигналы подводным лодкам, на самую глубину. И теперь передаёт. Только уже нашим, российским субмаринам.


Т.е. немцы решили проблему распространения радиоволн в жидкой среде аж в 1943 году!
А наши добились того же сейчас! Да это на Нобелевскую тянет!

Видимо правильно Задорнов про американцев говорит - "они тупые" - все никак
радиосвязь под водой не наладят.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 718
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 14:30. Заголовок: cyr Не надо жареных..


cyr

Не надо жареных сенсаций. О возможности связи в ДВ/СДВ диапазонах с погруженными объектами стало известно в 1916 году, и совсем не немцам, а французам. Это практически - теоретически это было известно и ранее. Чего бы там у немцев не работало, это был ДВ диапазон - диапазон РВ, рутинно использующийся в то время для связи с любыми силами любых флотов. Вопрос только в мощности передачи.
СССР с самого начала использовал для передач на погруженные ПЛ более низкий, СДВ диапазон. Те СДВ-радиоцентры, которые разбросаны сейчас по территории РФ и других стран, созданы без всякой "немецкой" помощи.

Агриппа пишет:

 цитата:
Видимо правильно Задорнов про американцев говорит - "они тупые" - все никак
радиосвязь под водой не наладят



Их СДВ-система ничуть не хуже нашей, а развёрнута раньше. У них нет СНЧ-радиостанции типа нашего "Зевса", но она по большому счёту и не нужна - это нашему флоту с его принципиальной невозможностью обеспечить боевую устойчивость РПКСН другими средствами, кроме собственно скрытности РПКСН, была нужна такая система, с помощью которой возможен приём на глубинах в районе 100 м. Но все равно - там лишь четыре или пять видов сигналов, которые всего лишь регламентируют необходимость лодки подвсплывать для уверенного приема более скоростных каналов и срочность этого маневра. Номиналы частот не скажу - секрет.

И потом, это всё - об односторонней связи, "берег-ПЛ". Передатчик СДВ-радиоцентра, не говоря об СНЧ - двухэтажное капитальное сооружение, антенна - фактически кусок стандартной ЛЭП эквиавлентной длиной в несколько (для СНЧ - несколько десятков) километров. Где Вы это всё разместите на ПЛ?
Американцы пишут, что в комплекс связи АПЛ типа LA входит киловаттный СДВ-передатчик, а СДВ-ВБАУ может работать на передачу хвостовой третью своей длины. Я говорил с разведчиками - сами американцы считают это полным бредом и никогда не применяют - да, так можно передать что-либо на соседний "Лось", формально не всплывая, но и находясь на глубине до 30 метров. При этом эфирное распространение волны выдает передающую лодку с головой, ибо скорости там не выше 300-400 бит/с, а обычно - 75-100 бит/с.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 274
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 15:52. Заголовок: Уважаемый Nomat! Вы,..


Уважаемый Nomat!
Вы, видимо, не поняли моей иронии. Я как раз и выступал против "жареных фактов".
Может и не очень внятно, но хотелось отметить невозможность двусторонней связи ПЛ
с берегом "на любых глубинах", как это декларировалось.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 981
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 16:21. Заголовок: Уважаемый Nomat! No..


Уважаемый Nomat!

Nomat пишет:

 цитата:
СССР с самого начала использовал для передач на погруженные ПЛ более низкий, СДВ диапазон.


Nomat пишет:

 цитата:
Те СДВ-радиоцентры, которые разбросаны сейчас по территории РФ и других стран, созданы без всякой "немецкой" помощи.


Ну не скажи. В 30-40-х годах у нас сеть берег - ПЛ работала на ДВ диапазоне, ПЛ - берег - на КВ. СДВ/НЧ впервые практически стали использовать именно немцы, создав станцию "Голиаф". Наши после победы ее вывезли и исследовали, что и стало отправной точкой для дальнейшего прогресса. Немцы использовали СДВ сигналы во время войны для передачи инфы на ПЛ в погруженном состоянии, но, конечно же, дублировали их обычными КВ-сигналами.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 720
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 19:13. Заголовок: Miroslav А частоты..


Miroslav

А частоты "Голиафа" есть? ДВ/СДВ не так уж чётко разделены, как более высокие диапазоны.
Когда я говорил об использовании СДВ в СССР "с начала", я имел ввиду начало 50-х.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 982
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 20:42. Заголовок: Nomat Вот по этой с..


Nomat
Вот по этой ссылке выложена книга.
http://books.google.com/books?id=-vAkbD-tZAEC&pg=PA247&lpg=PA247&dq=goliath+U-boats&source=web&ots=Zt91fTpcaT&sig=rIAXEh9mu8UHGOdR87DI0I0nAvo
Если не мешкая переместиться на с. 247 то можно что-то прочесть про станцию. У меня, к сожалению не получилось - там ограничение на общее число просматриваемых страниц.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 983
Откуда: РФ, Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.08 20:59. Заголовок: Nomat Да, еще была..


Nomat

Да, еще была тема с твоим участием
http://www.radioscanner.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=16672&page=4
Там один из участников написал, что "Голиаф" 16,5кГц 1800kW



Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator


Пост N: 721
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.08 18:47. Заголовок: Miroslav :sm77: ..


Miroslav



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 01:40. Заголовок: Голиаф На основе со..


Голиаф

На основе сообщения Клауса Герольда

Интернет-сайт германского города Кальбе (Мильде)
http://www.kalbemburg.de/index.htm

Перевел с немецкого Муравьев А. В., доктор физико-математических наук, Москва, 2007

Голиаф работал на частотах 15-60 кГц, то есть в длинах от 20 до 5 км, при этом основная рабочая длина передатчика составляла 18,150 м, или 16,53 кГц. Он был предназначен преимущественно для радиотелеграфии или для передачи азбукой Морзе. На частотах выше 30 кГц можно было передавать факсимильные сообщения с помощью специального пишущего устройства. А ниже 45 кГц с помощью модуляции можно было – хоть и с ограниченным качеством – передавать телефонные сообщения.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 296
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 12:25. Заголовок: ЧБГ Спасибо за ссы..


ЧБГ

Спасибо за ссылку.
Цитата, я так понимаю, с этой страницы: http://www.kalbemburg.de/gol/gol1/gol1f2.htm
Вообще, забавно - на сайте, посвященном немецкому городу и его истории, увидеть такую интересную информацию.

Glückauf! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 297
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 13:35. Заголовок: Еще один интересный ..


Еще один интересный момент - у Блэйра читал, что перед пуском торпед с прибором маневрирования FAT, в случае вероятности того, что в непосредственной близости могут находиться еще немецкие ПЛ (например, когда волчья стая атакует конвой), командир атакующей субмарины был обязан давать т.н. FAT-предупреждение. Делалось это для того, чтобы другие субмарины успели набрать достаточную глубину и не стать жертвой "дружественного огня" ;)

Вопрос - а как технически осуществлялось это самоё FAT-предупреждение? У Блэйра-АСТ об этом не упомянуто.

Glückauf! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 20:56. Заголовок: Barrett Что информ..


Barrett
Что информация интересная - а как же иначе, если этот немецкий сайт ведет местный краевед. А главной достопримечательностью города Кальбе на реке Мильде (но никак не Франкфурт-на-Одере)в последние 67 лет является уже бывшая германская радиостанция Голиаф (см. ваш пост № 166).
Если нужны подробности по строительству, боевой службе в Кригсмарине, демонтажу и строительству Голиафа на новом месте, то это cbgpereplet@mail.ru

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.08 23:02. Заголовок: Те СДВ-радиоцентры..




Те СДВ-радиоцентры, которые разбросаны сейчас по территории РФ и других стран, созданы без всякой "немецкой" помощи.
Голиаф тоже восстанавливался на новом месте без помощи немецких специалистов.
Von den deutschen Spezialisten brauchte beim folgenden Wiederaufbau in Rußland niemand helfen. Erst war von den Russen ein solcher Einsatz vorgesehen. Im Gespräch waren Leute von Lorenz, AEG und Karl Wrackmeyer. Der russische Demontageleiter Goldfeld hat aber anders entschieden und sich scheinbar gegenüber seinen Vorgesetzten durchgesetzt. Стр. 54

Friedrich-Wilhelm Schulz. Vergessene Funksendenstellen in der Altmark.
Marine-Funkstation „GOLIATH“ bei Kalbe/M. Das POW-Lager der Alliierten auf dem Gelände des „GOLIATH“.
Schiffahrtgeschichtliche Gesellschaft OSTSEE e.V. Rostock 2002
А по поводу разбросанных по РФ СДВ р/с теперь можно сказать, что изначально предполагалось создать вторую в СССР СДВ р/с даже не в республиках СССР, а на территории Китая. Ссылки могу дать только на неопубликованные воспоминания еще живущих участников встречи китайской делегации управления связи китайских ВМС, в течении нескольких дней читавших лекции китайцам на территории Голиафа в 1959 году. Сразу же после этого второй командир Голиафа поехал в длительную командировку в Китай, а нескольким офицерам с Голиафа приготовили загранпаспорта. Но если вспомнить взаимоотношения Мао и Хрущева, можно догадаться, чем дело кончилось. Теперь остается дополнить, что после поездки в Китай, командир Голиафа, даже не возвращаясь в свою часть был направлен в Вилейки в должности первого командира Антея. Ну, а через короткое время на нашей стороне, но в нескольких километрах от китайской границы выросла еще одна наша СДВ р/с недалеко от Хабаровска.


Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия