От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 238
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.08 12:04. Заголовок: Оптические приборы


При сравнение чертежей/схем различных кораблей я обратил внимание на то, что если на японских кораблях надстройки/мостики густо оснащены различными оптическими приборами (бинокляры, визиры и т.д.), то на кораблях американского и европейских флотов оптическое оборудование гораздо более скудное. Два-четыре бинокуляра на корабль класса крейсера, а то и вообще ничего. Развитая номенклатура оптики отмечается только на германских кораблях. Конечно, это может быть недоработкой художников, поэтому вопрос.

Есть ли у кого-нибудь из уважаемых участников форума данные о номенклатуре и характеристиках оптических приборов на кораблях американского (прежде всего) и европейских флотов?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 10 [только новые]


постоянный участник


Пост N: 163
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 11:48. Заголовок: Судя по всему, прост..


Судя по всему, просто как правило системы оптические не описываются толком, а на чертежах, если только они действительно не подробнейшие, такие мелкие детали опускаются. Кроме того, похоже, что в связи с развитием радаров в большинстве поздних (правильнее - современных изданий) описанию оптики просто перестали уделять серьезное внимание - в отношении кораблей тех стран, где радиолокация сменила собой оптику в качестве главного средства обнаружения и наведения (т.е. Великобритания и США). Все это - конечно, ИМХО.
Но кое-где можно встретить чуть более подробные описания, не ограничивающиеся фразой "система управления огнем состояла из КДП с ...-метровым дальномером и центральным вычислителем в ... посту".
Из того, что легко найти, кривой перевод Ю. В. Апалькова в книжке "Линейные корабли типа «Нельсон".
По ГК - "Носовой и кормовой посты наведе-ния с 4,57-метровыми дальномерами. ПАП с системой контроля управления стрельбой и передачи данных в баш-ни. Связь с постами наведения и боевы-ми рубками с помощью автомати-зированной параллельной системы управления. 12,5-метровый дальномер в каждой из башен ПС 6 пеленгаторов". подозрение - что под "пелегаторами" имелись ввиду визиры.
Противоминный калибр: "4 поста наведения с 3,65-метровым дальномерами ЦАП с 2 указателями типа "S". 4 прибора "Evershed" для наведения на цель боевых прожекторов. 2 прибора "Evershed" для наведения на цель при стрельбе осветительными снарядами".
Это - без оптики для зенитной батареи, которая упомянута отдельно.
Из Титушкина "ЛК Витторио Венето":
Система приборов управления стрельбой (ПУС) артиллерии главного калибра включала в свой состав главный визир центральной наводки, установленный на вершине башенноподобной носо-вой надстройки. Ярусом ниже размещались два 7,2-метровых оптических стереодальномера и два визира и еще уровнем ниже — один такой же запас-ной дальномер, служивший в обычных условиях для решения задач тактического маневрирования и управления соединением. Два центральных автома-та стрельбы (ЦАС) располагались: один в главном артиллерийском командном посту на девятом ярусе надстройки, а второй в центральном артиллерий-ском посту, расположенном между барбетов первой и второй 381-мм башен под главной броневой па-лубой на первой платформе. Сами 381-мм башни снабжались башенными автоматами стрельбы, ко-торые совместно с башенными 12-метровыми стереодальномерами и визирами могли обеспечить автономное управление огнем своей башни или группы башен артиллерии главного калибра. В корму от центрального артиллерийского поста главного калибра на той же второй платформе размещались еще четыре таких же поста: противоминного ка-либра правого и левого борта, а также зенитного калибра дальнего боя правого и левого борта. Стабили-зированные командно-дальномерные посты с 5-метровыми стереодальномерами систем ПУС 152-мм орудий устанавливались на первом ярусе надстройки в районе между дымовы-ми трубами. Визирно-дальномерные посты с 3-метровыми стереодальномерами систем ПУС 90-мм артиллерии занимали площадки по бортам на шестом ярусе носовой башенноподобной надстройки. Резервный визирно-дальномерный пост стоял на кормовой надстройке и предназна-чался для управления четырьмя корабельными 150-сантиметровыми боевыми прожекторами. Для управле-ния огнем малокалиберной зенитной артиллерии, делившейся на три группы: носовую, центральную и кормовую, служили упрощенные сис-темы ПУС с 1,5-метровыми дально-мерами."
Надо сказать, что в этом издании Титушкин не перечислил всей оптики - так например нет упоминания и описания расположения "инклинометров", предназначенных для определения курсового угла цели. Более подробное описание СУАО "Витторио Венето" есть у того же Титушкина в книге "Линейные корабли итальянского флота 1908-...", где эти инклинометрические посты упоминаются, как и визиры ночные.
Так, например, общее число отдельных визирных (не дальнометрических и не инклинометров - те описываются отдельно) постов наблюдения и целеуказания на "Витторио Венето" для всех калибров артиллерии составляет аж 46 штук.
Сомневаюсь, что бы картина на других флотах радикально отличалась в сторону гораздо более бедного набора.Так что возможно у японцев и "погуще" с оптикой, но скорее всего отнюдь не на порядок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 239
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 16:04. Заголовок: Для gorizont: Здравс..


Для gorizont: Здравствуйте!

Хоть кто-то откликнулся, спасибо.

Я читал это и по "Нельсону" и по "Витторио Венето", но меня интересуют именно схемы размещения и, по возможности, характеристики.

gorizont пишет:

 цитата:
Судя по всему, просто как правило системы оптические не описываются толком, а на чертежах, если только они действительно не подробнейшие, такие мелкие детали опускаются


Нет. Их изображают (те же поляки), но вот количество...

gorizont пишет:

 цитата:
Кроме того, похоже, что в связи с развитием радаров в большинстве поздних (правильнее - современных изданий) описанию оптики просто перестали уделять серьезное внимание - в отношении кораблей тех стран, где радиолокация сменила собой оптику в качестве главного средства обнаружения и наведения (т.е. Великобритания и США)


Эта смена не произошла полностью даже до конца войны, а вот перед войной и в её начале, когда радиолокаторов попросту не было, а те немногие, что были использовались как средство обнаружения воздушных целей, основным средством наблюдения были оптические приборы.
Другое дело, что завороженные сказками о "всевидящих радарах" англосаксонские "истореги", похоже, действительно перестали о них писать.

gorizont пишет:

 цитата:
Сомневаюсь, что бы картина на других флотах радикально отличалась в сторону гораздо более бедного набора


Но даже по эти двум описаниям на "Витторио Венето" оптики побогаче, чем на "Нельсоне".
Была у меня где-то схема носовой надстройки модернизированного линейного корабля типа "R" (кажется) из какого-то довоенного справочника с указанием всех постов и т.д. Но сгинула в потоке времени

Кстати, есть подробное описание этих самых постов на "Витторио Венето"? Где стояли, для чего служили?

gorizont пишет:

 цитата:
Так что возможно у японцев и "погуще" с оптикой, но скорее всего отнюдь не на порядок


Вот и хотелось бы убедится. Во всяком случае, если на "хипперах" оптики было достаточно много, то на известных схемах и фотографиях американских крейсеров бинокуляров наблюдается крайне мало.

С наилучшими пожеланиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 164
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 17:00. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Я читал это и по "Нельсону" и по "Витторио Венето", но меня интересуют именно схемы размещения и, по возможности, характеристики.


увы, по бинокулярам (визирам) я вообще не встречал характеристик (кроме как по японским) - имею ввиду увеличение, диаметр линз (о соб остальных характеристиках вроде светопропускной способности линз просто молчу). По размещению - найдите того же Титушкина, только именно "Итальянские линейные корабли..." там есть планы надстроек, и если мне память не изменяет - с указанием расположения приборов.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Эта смена не произошла полностью даже до конца войны, а вот перед войной и в её начале, когда радиолокаторов попросту не было, а те немногие, что были использовались как средство обнаружения воздушных целей, основным средством наблюдения были оптические приборы.
Другое дело, что завороженные сказками о "всевидящих радарах" англосаксонские "истореги", похоже, действительно перестали о них писать.


Я именно о послевоенных изданиях. У большинства ведь нет доступа к оригинальной технической документации межвоенной поры, а поздние описатели принялись больше обращать внимание на РЛС, зачастую опуская подробности касательно оптики.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Кстати, есть подробное описание этих самых постов на "Витторио Венето"? Где стояли, для чего служили?


Посмотрю вечером как раз по той книге - кажется, там есть.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 263
Откуда: РФ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 20:20. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Была у меня где-то схема носовой надстройки модернизированного линейного корабля типа "R" (кажется) из какого-то довоенного справочника с указанием всех постов и т.д. Но сгинула в потоке времени


У Кэмпбелла есть схемы носовых надстроек "Худа", "Нельсона", "Кинга Джорджа" и "Вэнгарда" с указанием постов наблюдения и управления огнем.



Desir N'a Repos Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 165
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.08 19:16. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Кстати, есть подробное описание этих самых постов на "Витторио Венето"? Где стояли, для чего служили?



Приборы для ГК:
1) ВЦН на вершине носовой надстройки 2) ярусом ниже дальномерный пост ( а) два 7,2 м дальномера - один стереоскопический и второй совмещающего типа, б) инклинометр в) визир горизонтальной наводки и г) визир стабилизации), 3) еще одним ярусом ниже - запасной дальномерный пост с аналогичным оснащением, за исключением того, что в нем лишь один дальномер, как я понял; в обычных условиях запасной пост служил для задач управления тактическим маневрированием, 4) резервный ВЦН над флагманской рубкой. 5) оборудование в башнях ГК - в каждой 12-м дальномер, визир и инклинометр. 6) два колонки РАС (резервных автоматов стрельбы), расположены побортно у второй дымовой трубы,использовались в ситуации ночного боя.
На первом ярусе надстройки меж дымовыми трубами побортно располагались стабилизированные визирно - дальномерные посты (ВДП) управления
огнем противоминного калибра (ПМК). Оснащены 5-метр. стереодальномерами, ВЦН, визирами стабилизации и инклинометрами. Такое же оснащение +БАС устанавливалось в каждой из 152-мм башен. Кроме того, у основания каждого из ВДП стояла по колонке ночных ПУС.
ПУАЗО: на шестом ярусе носовой надстройки со стороны каждого из бортов стояло по одному стабилизированному дальномерному посту с 3,5 метровым стреодальномером рядом с этими ДП по одному визиру (указано как ВЦН, - вероятно, именно ЗА + визир стабилизации + резервный прибор ввода скорости и курса воздушной цели + дающий прибор + приборы сервомеханизмов стабилизации= вероятно, все в одной башенке).
На кормовой надстройке - запасной дальномерный пост с 1,5 метровым дальномером, в основном предназначен для управления прожекторами.
МПУАЗО - 4 колонки управления с 1,5 метровыми дальномерами и встроенными гировертикалями (на бортовых площадках + на 2-ой и на 3-ей башнях ГК).
4 бинокулярных визира дальнего обнаружения у основания основного ВЦН ГК.
4 флагманских и 6 командирских перископических визира, выводившихся через крышу флагманского поста.
2 больших бинокулярных ночных визира на крыльях ходового мостика для ЦУ ГК
12 (по 6 с каждого борта) бинокулярных визира для наблюдения за морскими целями в ближней зоне ЦУ для ПМК крупнокалиберной ЗА (сгруппированы по 3 визира рядом с соответствующей колонкой ПУС)
10 (по 5 с каждого борта, у оснований стабилизированных дальномерных постов МПУАЗО(???)) стабилизированных визиров обнаружения и целеуказания крупнокал. ЗА.
На "Роме" есть некоторые отличия в составе и расположении приборов.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 240
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 15:17. Заголовок: Для gorizont: Здравс..


Для gorizont: Здравствуйте!

Большое спасибо. Очень интересное описание и вполне приличный набор.

Мне не вполне ясны только два момента:

gorizont пишет:

 цитата:
в обычных условиях запасной пост служил для задач управления тактическим маневрированием


Это есть и в монографии по "Витторио Венето", но я так и не понял, при чём тут дальномер? Единственное, для чего он может пригодится это для контроля дистанции до других кораблей ордера, но размеры ордера невелики и вполне достаточно обычного бинокля с сеткой или небольшой стереотрубы (дальномера) на крыльях мостика.

gorizont пишет:

 цитата:
запасной дальномерный пост с 1,5 метровым дальномером, в основном предназначен для управления прожекторами


Пост один, а прожекторов четыре, причём побортно. Если так, то этот пост может наводить прожектора только на один из двух бортов, а другой борт тогда, что остаётся на местном управлении? Странно...

С наилучшими пожеланиями.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 166
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 17:05. Заголовок: но я так и не понял,..



 цитата:
но я так и не понял, при чём тут дальномер? Единственное, для чего он может пригодится это для контроля дистанции до других кораблей ордера, но размеры ордера невелики и вполне достаточно обычного бинокля с сеткой или небольшой стереотрубы (дальномера) на крыльях мостика.


Дык в необычных условиях - например, при выходе из строя основного дальномерного поста - этот пост использовался в качестве основного дальномерного, благо все равно выше, чем дальномеры башен ГК, расположен.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Пост один, а прожекторов четыре, причём побортно. Если так, то этот пост может наводить прожектора только на один из двух бортов, а другой борт тогда, что остаётся на местном управлении? Странно...


Ну так у них и все ВЦН ГК и дальномерные посты для ГК сосредоточены в носовой надстройке, и кстати, вычислитель для ГК у них также один (фактически, и БИП один).
Кстати, дополнение - у колонок ПУАЗО не только дальномеры и гировертикали, на них еще и визиры вертикальной и горизонтальной наводки стоят (впрочем, было бы странно, если было бы по другому).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 241
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.08 13:33. Заголовок: Для gorizont: Здравс..


Для gorizont: Здравствуйте!

Ещё раз перечитал описание и отметил, что перечень приборного оборудования для управления артиллерийским огнём планировавшийся для ЛК типа "Советский Союз" очень близок итальянской номенклатуре. Впрочем, не удивительно.

gorizont пишет:

 цитата:
Дык в необычных условиях - например, при выходе из строя основного дальномерного поста - этот пост использовался в качестве основного дальномерного, благо все равно выше, чем дальномеры башен ГК, расположен


Ну это понятно, просто в случае если этот дальномер приходилось задействовать по прямому назначению, что тогда служило для "задач управления тактическим маневрированием"?

gorizont пишет:

 цитата:
Ну так у них и все ВЦН ГК и дальномерные посты для ГК сосредоточены в носовой надстройке, и кстати, вычислитель для ГК у них также один (фактически, и БИП один)


А в монографии по "Витторио Венето" сказано: "Два центральных автомата стрельбы (ЦАС) располагались: один в главном артиллерийском командном посту на девятом ярусе надстройки, а второй в центральном артиллерийском посту, расположенном между барбетов первой и второй 381-мм башен под главной броневой палубой на первой платформе".

С наилучшими пожеланиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 167
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 09:01. Заголовок: Сидоренко Владимир п..


Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
А в монографии по "Витторио Венето" сказано: "Два центральных автомата стрельбы (ЦАС) располагались: один в главном артиллерийском командном посту на девятом ярусе надстройки, а второй в центральном артиллерийском посту, расположенном между барбетов первой и второй 381-мм башен под главной броневой палубой на первой платформе".


Не знаю. В той монографии, что упоминал я, указано, что ЦАС только один - в посту меж барбетами, и дублированы только визиры и дальномеры. И в другом предложении прямо и недвусмысленно сказано, что при централизованном управлении стрельбой ГК по этой самой причине единовременно вести огонь можно только по одной цели.

Сидоренко Владимир пишет:

 цитата:
Ну это понятно, просто в случае если этот дальномер приходилось задействовать по прямому назначению, что тогда служило для "задач управления тактическим маневрированием"?


А кто его знает? Варианты - от кормового дальномера до визирно-дальномерного поста противоминного калибра (того, что остается на противоположном от противника борте).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 243
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.03.08 14:54. Заголовок: Для gorizont: Здравс..


Для gorizont: Здравствуйте!

gorizont пишет:

 цитата:
В той монографии, что упоминал я, указано, что ЦАС только один - в посту меж барбетами


Это интересно, особенно учитывая, что автор один и тот же Титушкин.

gorizont пишет:

 цитата:
А кто его знает? Варианты - от кормового дальномера до визирно-дальномерного поста противоминного калибра (того, что остается на противоположном от противника борте)


Нерационально. Боевая (условно) оптика может понадобится в любой момент. Так что лучше иметь парочку скромных дальномеров выделенных для штурманов.

С наилучшими пожеланиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия