Отправлено: 20.11.06 15:39. Заголовок: Лучший вспомогательный крейсер для флота России (1890-1910)

Лучший вспомогательный крейсер для флота России (1890-1910)

Я бизнесмен. Военная история и техника для меня просто хобби для души. Мой подход к кораблям немного отличается от простого сравнения ТТХ. Но, думаю, многим будет интересно.

В мирное время, крейсер предназначен для обучения курсантов, проблема кадров всегда была в Российском флоте. Экипаж крейсера 300 человек + 300 курсантов. Крейсер ходит в дальние плавания, и помимо «демонстрации флага», занимается доставкой дип. почты, проводит научно-гидрографические исследования.
В военное время, крейсер применяется как вооружённый транспорт, судно артиллерийской поддержки десанта, крейсер дальней морской блокады.

Итак:
Гладкопалубный корпус водоизмещением около 8000 тонн.
Две паровые машины тройного расширения, аналогичные устанавливаемым на океанские лайнеры.
Скорость крейсерского хода 8-10 узлов. Скорость продолжительного максимального хода 22 узла.
Две группы котлов, для боевой устойчивости разделённые отсеком вспомогательных механизмов. Это позволит крейсировать на одной группе. Вторая группа будет доступна для ремонта.
Каждая группа котлов с большим запасом по паропроизводительности, для возможности развивать ход на одной группе до 15-16 узлов. Это позволит преследовать коммерческие пароходы не задействуя вторую группу котлов. Сохраняется возможность максимального хода даже при неизбежном выходе части котлов из строя.
Котлы работают на жидком топливе. Сильно упрощается дозаправка в океане. Меньше котельная команда и нагрузка на неё меньше. То, что «все ходят на угле» - особого значения не имеет. Условиям Российского флота жидкое топливо более подходит, чем уголь.
Стандартный запас топлива на 10000 миль крейсерского хода.
Максимальный запас в два раза больше стандартного, что позволяет «делится» топливом при эскадренном плавании или увеличить автономность крейсера.
Вооружение:
Две башенные спаренные установки 203мм орудий. Расположение башен – в носу и корме. Броневая защита башен – противоосколочная 50-75мм, в целях облегчения. Оборудование башенной установки и СУО, самое современное. Это позволяет готовить артиллеристов для броненосцев и крейсеров.
Скорострельная артиллерия состоит из восьми 120мм орудий за щитами. Расположены побортно и парами. Это позволяет использовать два артиллерийских погреба, носовой и кормовой.
При крейсерстве, такое вооружение позволяет особо не опасаться крейсера 2 ранга с вооружением из 152мм орудий и крейсера 3 ранга с 120мм орудиями, при одинаковой скорости максимального хода. Все что сильнее вооружено – имеет меньший ход, и от боевого контакта всегда можно уклонится.
При использовании в качестве военного транспорта, у 3-4 крейсеров достаточно боевой устойчивости для противостояния одиночному рейдеру. Да и для легких сил они будут «не по зубам».
В качестве корабля артиллерийской поддержки 203 мм орудия достаточно эффективны.
Бронирование:
Локальная бронезащита артиллерийских погребов (100мм) в виде коробов и бронепалуба над машинным отделением и одной группой котлов.
Использование в качестве военного транспорта для перевозки сухопутных войск. Каждый крейсер может перевезти 600-700 солдат используя помещения предназначенные для курсантов.
Использование в качестве эскадренного транспорта. Большой запас продовольствия, топлива, снарядов, ремкомплектов и скорость, позволяют сопровождать боевые эскадры. Боевая устойчивость не вынуждает отвлекать крейсера для охраны от легких сил противника.
В общем, это крейсер - рабочая лошадка флота. Который принесёт очень много пользы в мирное время, в отличие от «совсем боевых» кораблей … и во время войны станет незаменимым вспомогательным кораблём.

 Отправлено: 20.11.06 17:29. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

Котлы работают на жидком топливе

Это не пройдёт, ещё рано - только уголь.

 Отправлено: 20.11.06 20:51. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

В общем, это крейсер - рабочая лошадка флота.

Для рабочей лошадки он непозволительно дорог. При данных ТТХ он будет стоить как 6000, но второй полезнее.

 Отправлено: 21.11.06 10:28. Заголовок: Re:

veter
А не получится как с проектом крейсера, составленном Вильгельмом II - какой-то известный в те времена кораблестроитель. которому кайзер, а может тогда еще и принц, послал на рецензию проект ответил в том духе, что эито будет самый лучший корабль, у негг будет только один недостаток - утонет.

 Отправлено: 22.11.06 17:56. Заголовок: Re:

Iwanitch пишет:

цитата:

Это не пройдёт, ещё рано - только уголь.

Вовсе не рано ... уже было ясно куда пойдет гражданское кораблестроение ... если для воееного - уголь считался элементом защиты, то гражданскому необходимо была калорийность и простота ...
Олег пишет:

цитата:

Для рабочей лошадки он непозволительно дорог. При данных ТТХ он будет стоить как 6000, но второй полезнее.

а можно узнать подробнее про большую "полезность" вспомогательного "6000" ... ???
smax пишет:

цитата:

А не получится как с проектом крейсера, составленном Вильгельмом II - какой-то известный в те времена кораблестроитель. которому кайзер, а может тогда еще и принц, послал на рецензию проект ответил в том духе, что это будет самый лучший корабль, у негг будет только один недостаток - утонет.

Уверен что "неполучится" ... и будет большой запас водоизмещения ...

 Отправлено: 22.11.06 19:45. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

Вовсе не рано ... уже было ясно куда пойдет гражданское кораблестроение ... если для воееного - уголь считался элементом защиты, то гражданскому необходимо была калорийность и простота

На форуме уже обсуждался вопрос о нефти на кораблях до ПМВ, на этой ветке с этой страницы. Так как Ваш крейсер тоже предполагается использовать в войну как рейдер, все выводы о германских нефтяных рейдерах касаются и его.

 Отправлено: 22.11.06 19:53. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

можно узнать подробнее про большую "полезность" вспомогательного "6000" ... ???

Ну почему вспомогательного? Вполне нормальные бронепалубники типов Варяг, Аскольд, Богатырь.

 Отправлено: 23.11.06 00:22. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Ну почему вспомогательного? Вполне нормальные бронепалубники типов Варяг, Аскольд, Богатырь.

Тогда немного не понятно ... почему сравнивается "полезность" вспомогательного крейсера с "полезностью" боевого крейсера ... и только для боя ...Давайте сравним по эффективности прохождения морской практики курсантами ... боевой крейсер изначально проигрывает во всём ...

 Отправлено: 23.11.06 10:15. Заголовок: Re:

Iwanitch пишет:

цитата:

На форуме уже обсуждался вопрос о нефти на кораблях до ПМВ, на этой ветке с этой страницы. Так как Ваш крейсер тоже предполагается использовать в войну как рейдер, все выводы о германских нефтяных рейдерах касаются и его.

Не увидел выводов ... если исходить из аргументации противников нефти - то и в ПМВ и во ВМВ немецкие рейдеры должны ходить на угле ...

 Отправлено: 23.11.06 10:17. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

в ПМВ и во ВМВ немецкие рейдеры должны ходить на угле ...

А русские стоять в порту.

 Отправлено: 23.11.06 10:19. Заголовок: Re:

Iwanitch пишет:

цитата:

А русские стоять в порту.

Аргументируйте ... пожалуйста ...

 Отправлено: 23.11.06 10:33. Заголовок: Re:

veter
А зачем нам рейдеры в ПМВ и ВМВ против кого?

 Отправлено: 23.11.06 10:38. Заголовок: Re:

Iwanitch пишет:

цитата:

А зачем нам рейдеры в ПМВ и ВМВ против кого?

Крейсер - универсальный ... не нужен в качестве рейдера - используется как вооружённый транспорт или корабль артеллерийской поддержки

 Отправлено: 23.11.06 11:03. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

не нужен в качестве рейдера

Тогда и про нефть не надо мечтать

цитата:

используется как вооружённый транспорт

Вооружите транспорт, любой - дешево и сердито.

цитата:

или корабль артеллерийской поддержки

Постройте на эти деньги три канонерки или один учебный корабль и две канонерки. Вы же бизнесмен считать умеете

 Отправлено: 23.11.06 13:09. Заголовок: Re:

Iwanitch пишет:

цитата:

Постройте на эти деньги три канонерки или один учебный корабль и две канонерки. Вы же бизнесмен считать умеете

Вот и получается, что выгоднее строить вспомогательный крейсер ... чем тратить бюджет на множество узкоспециализированных кораблей ...

 Отправлено: 23.11.06 13:51. Заголовок: Re:

Введение нефтяных котлов имеет смысл начинать именно со вспомогательных крейсеров.
Что даст заказ 12-15 таких крейсеров:
- промышленность получит технологии и опыт необходимые для массового производства.
- эксплуатация поможет улучшить и оптимизировать конструкцию, выявить особенности и недостатки.
- береговые базы получат опыт снабжения таким топливом.
- для флота будут подготовлены специалисты, которыми после постройке боевых судов с нефтяными котлами и будут укомплектованы.
Такие котлы не имеет смысла отрабатывать на гражданских судах – условия эксплуатации и обслуживание, значительно отличаются от боевых кораблей.
На боевых кораблях – тоже не имеет смысла отрабатывать, корабль сразу перестанет быть боевым …

 Отправлено: 23.11.06 14:00. Заголовок: Re:

Iwanitch пишет:

цитата:

Вооружите транспорт, любой - дешево и сердито.

Вооружить любой транспорт и в результате – очень низкая эффективность вооружения.
- СУО на транспорте – самая примитивная, а на вспомогательном крейсере – ничем не уступает боевым кораблям.
- На обычный транспорт более 152мм ставить бессмысленно.
- Оборудование погребов, элеваторов – дополнительные затраты и загрузка верфи в военное время.
- Боевая устойчивость и вооружение переоборудованного транспорта позволяет противостоять только миноносцу … максимум крейсеру 3 ранга.
- Боевые возможности вспомогательного крейсера намного выше.

 Отправлено: 23.11.06 14:15. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

Такие котлы не имеет смысла отрабатывать на гражданских судах – условия эксплуатации и обслуживание, значительно отличаются от боевых кораблей.

На волжских речных буксирах, зачастую даже с деревяными корпусами уже с 1890 годов довольно часто использовались котлы с чисто нефтяным отоплением. Сказывалось отсутствие леса в данном регеоне. Как следствие нефть на Волге оказалась дешевле леса и угля.

Значится раз был опыт эксплуатации нефтяных котлов на реках то в принцепе несоставит большого труда подготовить кадры и для крейсеров.

 Отправлено: 23.11.06 21:22. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

Вот и получается, что выгоднее строить вспомогательный крейсер ... чем тратить бюджет на множество узкоспециализированных кораблей ...

С какой стороны посмотреть ;) Три канонерки могут быть одновременно в трех местах... Одна может быть в ремонте, а две - в кампании... Если одну утопят, останутся еще две...veter пишет:

цитата:

Введение нефтяных котлов имеет смысл начинать именно со вспомогательных крейсеров. Что даст заказ 12-15 таких крейсеров:

Вводить сомнительное пока новшество сразу на десятке весьма недешевых кораблей? Не пойдут на это адмиралы... ИМХО, и правильно сделают. В реале нефтяное отопление испытывалось в начале 20-го в. на миноносцах и ЕМНИП - на "Ростиславе"... После чего уголь вернули на место: игра явно не стоила свеч...

 Отправлено: 23.11.06 22:15. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

Что даст заказ 12-15 таких крейсеров:

Отсутсвие 6 ЭБР (по цене). Или 4 ЭБР и 4 бронепалубных крейсера первого ранга.
veter пишет:

цитата:

почему сравнивается "полезность" вспомогательного крейсера с "полезностью" боевого крейсера ... и только для боя ...

Потому что корабль ВМФ строится для пушек (сиречь боя).

 Отправлено: 24.11.06 07:49. Заголовок: Re:

Воюют не ТТХ и "количество штук" ... воюют ЛЮДИ ... и без учебного крейсера с вооружением АНАЛОГИЧНЫМ ЭБР и КР - на "руках" флота будет просто "железо" ...

 Отправлено: 24.11.06 08:01. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

С какой стороны посмотреть ;) Три канонерки могут быть одновременно в трех местах... Одна может быть в ремонте, а две - в кампании... Если одну утопят, останутся еще две...

А можете привести пример эффективного использования канонерок в "трех местах и ремонте" во время кампаний 1900-1920гг ...
Олег пишет:

цитата:

Отсутсвие 6 ЭБР (по цене). Или 4 ЭБР и 4 бронепалубных крейсера первого ранга.

Олег пишет:

цитата:

Потому что корабль ВМФ строится для пушек (сиречь боя).

Флот не строится "про запас" ... бессмысленная трата денег ... огромные расходы на содержание ...
4 ЭБР и 4 бронепалубных крейсера первого ранга - лишают вас возможности строить более современные корабли ... по простой причине - У ВАС НЕТ ДЕНЕГ ... они все потрачены на содержание уже существующих кораблей ... а в те годы - корабли устаревали ещё на стапелях ...

 Отправлено: 24.11.06 17:18. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

Флот не строится "про запас" ... бессмысленная трата денег ...

А как он строится? Вы предлагаете построить флот во время войны?
В общем-то, я не против учебных кораблей. Однако предложенный вами вариант излишне дорог, а число 12-15 черезмерно (причём раз в 6).
Для повышения боеспособности флота куда послезнее учения боевых кораблей, чем такие учебные корабли.

 Отправлено: 26.11.06 06:28. Заголовок: Re:

для veter
Интересно, а что тогда понимается под понятием вспомогательный крейсер??? Учебно-боевой корабль, так что вы от него хотите получить??? Вспомогательный крейсер это именно переоборудованный гражданский параход.

 Отправлено: 26.11.06 09:56. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

Флот не строится "про запас" ...

Уважаемый Мирослав Эдуардович как раз отстаивает тезис, что континентальная держава может и должна создавать флот только ДО войны, ибо во время все силы придется пускать "на танки"

 Отправлено: 26.11.06 10:11. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Интересно, а что тогда понимается под понятием вспомогательный крейсер??? Учебно-боевой корабль, так что вы от него хотите получить???

Применение - написал в первом посте.
Алекс пишет:

цитата:

Вспомогательный крейсер это именно переоборудованный гражданский параход.

Это обязательное условие? "Эрзац" никогда не будет эффективным ...

 Отправлено: 26.11.06 10:22. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

А как он строится? Вы предлагаете построить флот во время войны? В общем-то, я не против учебных кораблей. Однако предложенный вами вариант излишне дорог, а число 12-15 черезмерно (причём раз в 6). Для повышения боеспособности флота куда послезнее учения боевых кораблей, чем такие учебные корабли.

Scharnhorst пишет:

цитата:

Уважаемый Мирослав Эдуардович как раз отстаивает тезис, что континентальная держава может и должна создавать флот только ДО войны, ибо во время все силы придется пускать "на танки"

Любая война начинается с конфликта экономических интересов ... после невозможности экономического и политического решения - начинаются военные действия ... Целесообразность войны - определяется экономической целесообразностью ...
РЯВ - японии нужна сырьевая база - Китай ... и России нужна сырьевая база Китай ... первая попытка военного захвата Японией Китая - провалилась под политическим давлением ... Для второй попытки - нужно идти на прямой вооружённый конфликт Японии с Россией ...
Зная ГДЕ с КЕМ и КАКИЕ будут вестись боевые действия - можно и построить флот ... На дальнем востоке России придётся вести ОБОРОНИТЕЛЬНУЮ войну ... соответственно и флот должен быть больше ОБОРОНИТЕЛЬНЫМ ... Япония ВЫНУЖДЕНА вести НАСТУПАТЕЛЬНУЮ войну ... а формулы потерь обороняющегося и атакующего известны всем ....

 Отправлено: 26.11.06 20:00. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

Зная ГДЕ с КЕМ и КАКИЕ будут вестись боевые действия - можно и построить флот ...

Ну вот и Россия сначала строила флот против Англии, потом против Японии. Чего вам не нравится?
veter пишет:

цитата:

а формулы потерь обороняющегося и атакующего известны всем ....

На море? Мне неизвестны. А почему при "оборонительной" войне 1793-1815 Франция потеряла куда больше кораблей, чем Англия.

 Отправлено: 26.11.06 21:27. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

Применение - написал в первом посте.

Я его почитал, но простите, вы выдвинули совсем фантастический проект, который реализовать тогда было просто невозможно, особенно по ходовым качествам, если их совместить с огромными запасами, помещениями и т.д. К тому же на жидком топливе корабли такую скорость развить не могли, а тем более поддерживать ее долго.
Ко всему прочему это уже не вспомогательный, а обычный крейсер, с эксплуатацией которого возникает масса проблем.

 Отправлено: 27.11.06 06:45. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Я его почитал, но простите, вы выдвинули совсем фантастический проект, который реализовать тогда было просто невозможно, особенно по ходовым качествам, если их совместить с огромными запасами, помещениями и т.д. К тому же на жидком топливе корабли такую скорость развить не могли, а тем более поддерживать ее долго. Ко всему прочему это уже не вспомогательный, а обычный крейсер, с эксплуатацией которого возникает масса проблем.

В качестве прототипа взят обычный океанский лайнер ... реально существующий ...
"заменена" котельная установка - с угля на нефть ...
уменьшена "пассажировместимость" с 1000 до 300 человек ...
"запас" пассажиров (вес надстройки, оборудования, запасы) использованы для "установки" вооружения ...

 Отправлено: 27.11.06 06:58. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Ну вот и Россия сначала строила флот против Англии, потом против Японии. Чего вам не нравится? veter пишет:

Флот нужно строить не против конкретной страны ... а в соответствии с доктриной ... а для России, с её уровнем промышленности, приемлема только оборонительная доктрина ... что на Балтике против Англии, (учитывая разницу в силах) Что на ДВ (учитывая отсутствие баз для флота) ... что на ЧМ против Турции и потенциально Франции и Италии ...

 Отправлено: 27.11.06 09:16. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

В качестве прототипа взят обычный океанский лайнер ... реально существующий ... "заменена" котельная установка - с угля на нефть ... уменьшена "пассажировместимость" с 1000 до 300 человек ... "запас" пассажиров (вес надстройки, оборудования, запасы) использованы для "установки" вооружения ...

Сори, но так не корректно. Разные требования к прочности корпуса, непотопляемости и т.д. Вес брони, боезапаса, пушек. Не получится на основе лайнера.

 Отправлено: 27.11.06 09:30. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Сори, но так не корректно. Разные требования к прочности корпуса, непотопляемости и т.д. Вес брони, боезапаса, пушек. Не получится на основе лайнера.

Вспомогательный крейсер не для боя с чистокровными боевыми кораблями ... большую часть времени - АКТИВНАЯ СЛУЖБА в МИРНОЕ время ...
Вес брони - таковая отсутствует вообще ... непотопляемость - по весу не выше хорошо спроектированного лайнера ... вес боезапаса+вооружения+усиление конструкции для вооружения - примерно равен весу воды и еды, помещений и оборудования для "разницы" в 600 пассажиров на атлантических рейсах (600-800 тонн) ... вместо 1000 пассажиров - 300 практикантов ....

 Отправлено: 27.11.06 10:24. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

Вес брони - таковая отсутствует вообще ...

как это отсутствует? А это что:
veter пишет:

цитата:

Бронирование: Локальная бронезащита артиллерийских погребов (100мм) в виде коробов и бронепалуба над машинным отделением и одной группой котлов.

И еще башни

 Отправлено: 27.11.06 12:35. Заголовок: Re:

Простите, а это тогда что??? Процетированные выше smax ваши слова переписывать не буду.

veter пишет

цитата:

Две башенные спаренные установки 203мм орудий. Расположение башен – в носу и корме. Броневая защита башен – противоосколочная 50-75мм, в целях облегчения

Ко всему этому хотелось бы добавить броневые траверсы, а тож пошибут все котлы и механизмы даже не смотря на наличие куска палубы. а еще бронировать элеваторы подачи, а то так и на воздух взлететь не долго. Я уже не говорю о недостижимых скоростях. Если можно поддерживать почти полный ход на половине котлов зачем тогда другую просто так возить??? И лайнеров водоизмещением 8000 т с 21-22 узловой скоростью не помню. Может подскажите кого вы брали за образец.
А 1000 пасажиров по 90кг это всего лишь 90т, если я правильно считаю, т.е. даже на одну башню с 25мм бронированием не хватит.

 Отправлено: 27.11.06 12:49. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Я уже не говорю о недостижимых скоростях. Если можно поддерживать почти полный ход на половине котлов зачем тогда другую просто так возить???

Я исходил из того, что удвоение скорости требует увеличение мощности в 3 раза ... запас паропроизводительности котельной установки нужен для возможности достижения максимальной скорости при неизбежном выходе части котлов из строя ... и невозможности базового ремонта в дальних плаваньях … запас паропроизводительности одной группы котлов позволит играть в «догонялки» без введения второй группы … так же возможен оперативный ремонт не действующей в данный момент котельной группы … заменяя угля нефтью – позволит, и увеличить дальность и увеличить число котлов без увеличения доли водоизмещения и топлива приходящегося на КМУ и нормальный запас топлива.
Алекс пишет:

цитата:

А 1000 пасажиров по 90кг это всего лишь 90т, если я правильно считаю, т.е. даже на одну башню с 25мм бронированием не хватит.

Вы неправильно считаете ... по вашему пассажиров грузят в трюмы штабелями и в течении рейса они живут на подкожном жире?
Для размещения пассажиров нужно помещение … которое закладывается в конструкцию корабля … пассажиру нужен запас питьевой и мытьевой воды … нужен запас продовольствия … для пассажиров нужен обслуживающий персонал … в итоге, суммарный вес, приходящийся на 1 пассажира около 1 тонны …

 Отправлено: 27.11.06 13:26. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

Для размещения пассажиров нужно помещение … которое закладывается в конструкцию корабля … пассажиру нужен запас питьевой и мытьевой воды … нужен запас продовольствия … для пассажиров нужен обслуживающий персонал … в итоге, суммарный вес, приходящийся на 1 пассажира около 1 тонны …

Т.е. на круг получает 1000т.
Таким образом вы предлагаете построить крейсер Баян с кусочным бронированием. А поскольку это так, то вот вам его веса постарайтесь придумать от чего отказаться и вместо чего засунуть еще столько же котлов. поскольку 18-узловую скорость он давал практически подд всеми котлами.
Водоизмещение нормальное 7805т
Водоизмещение полное 8240т
Корпус - 2385т (между прочим отличался крайней легкостью постройки, так что в ходе службы неоднократно пришлось подкреплять).
Деревянные наружние части - 355т
Деревянные внутренние части - 125т
Дельные вещи и внутреннее устройство - 282т
Бронирование - 1449т в том числе
пояс - 430т
кормовой траверс главного пояса - 24т
верхний пояс - 238т
кормовой траверс верхнего пояса - 15,5т
боевая рубка - 29т
казематы 6" орудий - 152т
башни 8" орудий - 217,5т
палубная броня и комингсы - 343т

Мачты с марсами, рангоутом и такелажем - 20т
Снабжение - 109т
Катера и шлюпки - 26т
Главные механизмы и котлы с водой - 1390т
Вспомогательные механизмы - 90т
Нормальный запас угля - 750т
Команда (500 человек) с багажом - 70т
Провизия в бочках на 45 дней - 50т
Вода для команды на 20 дней - 40т
Артиллерия и боезапас - 561т
Минное вооружение и запасы - 40т
Разные предметы - 50т
Запас водоизмещения - 13т

При этом котлы на корабле системы Бельвиля, т.е. легкие, но мазутом топиться не могут, нижние трубки постоянно прогорают, а огнетрубные, единственные пригодные для топки жидким топливом где-то на треть тяжелее. Да еще при этом теряют четвертую часть паропроизводительности, если топить жидким топливом.

 Отправлено: 27.11.06 15:08. Заголовок: Re:

Водоизмещение нормальное 7805т (8250т)
Водоизмещение полное 8240т (9000т)
Корпус - 2385т (между прочим отличался крайней легкостью постройки, так что в ходе службы неоднократно пришлось подкреплять). (2500т)
Деревянные наружние части - 355т (300т)
Деревянные внутренние части - 125т (100т)
Дельные вещи и внутреннее устройство - 282т (300т)
Бронирование - 1449т (358т)
пояс - 430т (отсутствует)
кормовой траверс главного пояса - 24т (отсутствует)
верхний пояс - 238т (отсутствует)
кормовой траверс верхнего пояса - 15,5т (отсутствует)
боевая рубка - 29т (отсутствует)
казематы 6" орудий - 152т (щитовое прикрытие 120мм орудий - 8т)
башни 8" орудий - 217,5т (100т)
палубная броня и комингсы - 343т (палубная броня + траверсы 150т)
(коробчатое бронирование артиллерийских погребов 100т)

Мачты с марсами, рангоутом и такелажем - 20т (20т)
Снабжение - 109т (100т)
Катера и шлюпки - 26т (25т)
Главные механизмы и котлы с водой - 1390т (*1.73 = 2400т)
Вспомогательные механизмы - 90т (100т)
Нормальный запас угля - 750т (нормальный запас нефти 1300т)
Команда (500 человек) с багажом - 70т (100т)
Провизия в бочках на 45 дней - 50т (75т)
Вода для команды на 20 дней - 40т (на 45дней 100т)
Артиллерия и боезапас - 561т (400т)
Минное вооружение и запасы - 40т (отсутствует)
Разные предметы - 50т (50т)
Запас водоизмещения - 13т (22т)

 Отправлено: 27.11.06 15:12. Заголовок: Re:

Все конечно здорово, только один вопрос, а нафига нам такая посудина по цене первоклассного крейсера??? Ни защиты, ни вооружения. Не проще ли построить тот же Баян и использовать в мирное время его для учебных целей???

 Отправлено: 27.11.06 15:18. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Все конечно здорово, только один вопрос, а нафига нам такая посудина по цене первоклассного крейсера??? Ни защиты, ни вооружения. Не проще ли построить тот же Баян и использовать в мирное время его для учебных целей???

а ДВА экипажа вы где разместите на Баяне? ... Для ДАЛЬНИХ плаваний в мирное время - такая "посудина" более подходящяя, чем Баян ... для тех же гидрографических исследований ...

 Отправлено: 27.11.06 15:38. Заголовок: Re:

veter пишет:

цитата:

Для ДАЛЬНИХ плаваний в мирное время - такая "посудина" более подходящяя, чем Баян ... для тех же гидрографических исследований ...

Для гидрографии более подходящ какой-нибудь парусно-паровой шлюп или клипер. А на "Баян" сотни две курсантов влезало норамально, особенно если их брать вместо части штатного экипажа. А дальние походы с курсантами обычно проходят вдоль берегов, так намного эффективнее и интереснее, да и можно проводить все виды учений.
А к вам, как к бизнесмену вопрос - станете ли вы покупать детскую машину на аккамуляторах по цене нормального джипа только лишь затем чтобы поучиться водить и может быть поездить по собственной лужайке???