Отправлено: 01.04.07 21:32. Заголовок: Проект линкоров для ЧФ 1916-17

У меня вопрос к уважаемым участникам Форума:
В книге Greger, Russian Navy, 1914-17 (London, 1974)
представлен проект 3-х ЛК для ЧФ (декабрь 1916-январь 1917) со следующими ТТХ:
32000 т, 9-406 мм, 4 т.а., 21 узел.
Автор - чех, книга сперва была издана в Праге в 1969 г. на немецком языке. прочие данные по русским кораблям довольно точные.
В обстоятельной книге С. Виноградова "Последние исполины Русского флота" об этом ничего нет. Этот проект не похож на проект Костенко, данный у Виноградова.

 Отправлено: 02.04.07 20:50. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

В книге Greger, Russian Navy, 1914-17 (London, 1974)

А в остальном книжка адекватна?
У чуть более раннего Бреера есть общие ТТХ "бубновского" проекта и информация о проекте 16/17 гг. для ЧФ с 9-406 (очевидно отголоски "костенковского" проекта), но без указания водоизмещения и скорости. Может чех их прикинул "на глазок"?

 Отправлено: 02.04.07 22:22. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

А в остальном книжка адекватна? У чуть более раннего Бреера есть общие ТТХ "бубновского" проекта и информация о проекте 16/17 гг. для ЧФ с 9-406 (очевидно отголоски "костенковского" проекта), но без указания водоизмещения и скорости. Может чех их прикинул "на глазок"?

Как я уже сообщал, все прочие данные очень точные, причем по состоянию на 1917 г., явно лучше, чем у Графа и Томича. Из предисловия, помнится. следовало, что первоначально это была, кажется, диссертация и автор получал у нас что-то из архивов. Там же приведена и военная хроника нашего флота в 1914-17 гг. У меня есть Breyer, но он кратко упоминает о проектах с 12-16" для БФ в 1914 г., едва ли он (тогда) знал что-то о Костенко. У Грегера как-будто еще говорилось, что проект был утвержден в самом конце 1916 г., после гибели Марии, решили создать 2-ю бригаду из 3 ЛК (как и 3 предыдущих ЛК). Правда, во Всеподданейшем отчете Григоровича на 1917 г. (подписан им 16 декабря 1916 г.) об этом ничего нет, но в нем вообще ничего нет о проектах.
Странно, что Сергей Виноградов, который очень тщательно собирал все, что можно по своим "исполинам", эту книгу не упоминает.

 Отправлено: 03.04.07 07:16. Заголовок: Re:

Говоря о Брейере и Грегере надо представлять себе личности авторов, что позволит оценить их добросовестность (я заочно, по перепеске, был знаком с обоими).
Зигфрид Брейер - человек без образования (в прошлом младший чин "антипроституционной" полиции) и без критического отношения к источникам. Отсюда все его проблемы.
Рэнэ Грегер - историк весьма добросовестный и информированный, хотя в некоторых работах ему явно не хватало данных по русскому флоту.

 Отправлено: 03.04.07 15:57. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

Как я уже сообщал, все прочие данные очень точные, причем по состоянию на 1917 г.,

А можно поподробнее, на что похож справочник? Только таблицы или есть описание проекта и боевых действий?

 Отправлено: 03.04.07 19:42. Заголовок: Re:

Судя по всему, речь идет о т.н. проекте линкора з-да "Наваль". Он есть в справочнике по ВМС Франции Первой мировой (МК, 2000, №3, с.29), даже с картинкой

 Отправлено: 03.04.07 20:04. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Судя по всему, речь идет о т.н. проекте линкора з-да "Наваль". Он есть в справочнике по ВМС Франции Первой мировой (МК, 2000, №3, с.29), даже с картинкой

Да нет. Проект Наваль (он же "костенковский") куда крупнее - 44 кТ и быстрее- 30 узлов.

 Отправлено: 03.04.07 22:30. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

А можно поподробнее, на что похож справочник?

Собственно, это не справочник, а краткая история участия русского флота в войне на море 1914-17 гг,, с приложением данных по всем кораблям, особенно ценно то, что их ТТХ на 1917 г., производят впечатление взятых из архивов. В 1970-х гг. это был основной англоязычный источник по нашему флоту в 1914-17 гг. Странно, что Виноградов в своих "Исполинах", который очень тщательно собрал все сведения о проектах наших ЛК с 16", о нем не упоминает. Такое впечатление, что в конце 1916 г. решили построить 3 таких ЛК - 3, т.к. прежних (после гибели Марии) тоже осталось три.

 Отправлено: 04.04.07 21:10. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

т.к. прежних (после гибели Марии) тоже осталось три.

Только сейчас сообразил. Ведь Марию собирались поднять и восстановить.

 Отправлено: 04.04.07 21:43. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Марию собирались поднять и восстановить.

Вообще-то ее еще торпедировали по приказу Колчака, и повреждена она была существенно, в Отчете на 1917 о ее ремонте ничего не говорится, только о достройке Измаилов и Николая I (этого - до 80%).
Был когда-то у меня один интересный знакомый, который рассказывал, как он пил чай вместе с главкомом С.С. Каменевым, сидя под зонтиком за столиком на ее днище, когда ее подняли. Говорил, что разворочена она была знатно.

 Отправлено: 05.04.07 16:14. Заголовок: Re:

Эд пишет:

цитата:

Отчете на 1917 о ее ремонте ничего не говорится

Я верю в логику событий. Подняли её в 18, но решение явно принималось до революции. Возможно восстанавливать её решили уже после отчёта, допустим по приказу Керенского.