Отправлено: 14.08.06 08:19. Заголовок: Vote: Лучший адмирал античности

А давайте-ка проведем голосовалку - кого на ваш субьектиный взгляд считать лучшим адмиралом античности. У всех есть свои плюсы и минусы.
Фемистокл - прекрасная работа разведки ДО боя, отличный удар во фланг с наветра.
Гай Дулий - использование собственного изобретения - ворона. Плюс отличная подготовка экипажей (гребцов).
Агриппа - ввел ноу-хау - прототип греческого огня (копья с нефтяной паклей), что позволило просто СПАЛИТЬ египетский флот.
Алкивиад - по совокупности.

 Отправлено: 14.08.06 08:29. Заголовок: Re:

Я конечно же голосую за Марка Агриппу. Отличный командир, прекрасный план боя, прекрасное исполнение. ОТличная тактическая подготовка - не стал либурнами абордажить египетские транспортники (там на одном транспортнике солдат больше чем на десяти либурнах), а честно их сжег. Хорошо подготовил личный состав, причем без денег (пообещал гребцам-италикам римское гражданство и дал его после боя).

 Отправлено: 14.08.06 11:15. Заголовок: Re:

Мы многого не знаем.
Я тоже до недавнего времени склонялся на сторону Марка нашего Агриппы. А потом подумалось, а будь во флоте противников единоначалие? Безразлично кого -- самой Клеопатры либо же допустим Домиций не заболел так внезапно...
Короче, Агриппа ИМХО оказался в роли Того.
Интересно, как бы у него сложилось против того же Клавдия Нерона...
А вот был ещё такой "Клавдий Клавдик [который] первый провёл флот через пролив и изгнал карфагенян из Сицилии".
Но опять же, мы мало знаем...

Интересно было бы сделать и рейтинг худшего флотоводца античности. Мой кандидат -- ещё один Клавдий, Пульхр...

 Отправлено: 14.08.06 18:18. Заголовок: Re:

Я отдаю первенство Фемистоклу. Поскольку он выиграл бой от которого зависела судьба нации (афинян, а может и всех греков).

 Отправлено: 15.08.06 09:18. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

А вот был ещё такой "Клавдий Клавдик [который] первый провёл флот через пролив и изгнал карфагенян из Сицилии".

И все равно Дулий выглядит очень достойным сопреником Агриппы.
Знаешь, как он готовил гребцов?
Пока строились первые корабли, прорыл два рва, запрудил их, посадил по обоим сторонам гребцов и они гребли у него до посинения..
Умный мужик, чувствуется римский подход и закалка..))

 Отправлено: 15.08.06 16:01. Заголовок: Re:

Отдал свой голос за Фемистокла. Но отдал его следую методе, ув. armyman, т.е. эмоционально.
Еще в детстве читая Хрестоматию Древнего Мира, всегда болел за греков в Саламине.
Но что касается реальных способностей флотоводцев тех времен, то я почему то склоняюсь к Сексту Помпею.
Война с пиратами дело нелегкое, сами знаете, что из пиратов за личности вырастают.

 Отправлено: 16.08.06 01:24. Заголовок: Re:

Не стоит и про войны диадохов забывать. Там тоже были славные сражения. Вообще, в античном мире на море повоевали.

 Отправлено: 09.01.07 02:44. Заголовок: Re:

1. Вообще-то, если разобраться, "ворон" (corvi, corvus)- это поворотная стрела, на которой привешивался груз для пробивания палубы корабля противника, а потом итальянцы (Сaio Duilio) подвесили и использовали "manus ferrata" = абордажные мостики.
2. В тени славы Фемистокла совершенно незаслуженно остался забытым профессиональный военный (хотя Фемистокл и был первым архонтом Афин) спартанец Эврибиад. В этом смысле его роль при Саламине была примерно такая же, как роль воеводы Боброка при Дмитрии Донском (первый - Боброк - фактически руководил боем на Куликовом поле, в то время как второй сражался в рядах, как рядовой). Или, кому то это может не понравится (могу согласится, что это не совсем корректный пример) - Жуков при Сталине.
3. Кстати, был ли впоследствии греческий корабль с именем Фемистокла? Это же тоже какой-то показатель...
3. Ну а как вам хороший стратег, но неважный тактик Гамилькар (пра-пра-пра... дедушка нашего А.С. Пушкина - если, конечно, поверить в его семейную легенду)?

 Отправлено: 09.01.07 07:41. Заголовок: Re:

Charlie's aunt ïèøåò:

цитата:

Кстати, был ли впоследствии греческий корабль с именем Фемистокла? Это же тоже какой-то показатель..

Обязательно был. Например бывший американский ЭМ типа "Гиринг" DD-742 USS Frank Knox. Служил в Греции 1971-2001 гг. И еще какой-то британский "Хант" переданный во времена ВМВ.-

 Отправлено: 09.01.07 14:51. Заголовок: Re:

Точно!
У греков даже сейчас есть (в 2000 году был?) эсминец D221 Femistoklis типа "Чарльз Ф. Адамс". А у Италии после вывода из боевого состава крейсера "Саio Dulio" почему-то тишина... Хотя традиционно корабли с именем итальянского "адмирала" были по классу выше, чем греческого. Ну, видимо, потому что у греков всегда были "проблемы" с большими кораблями. А, с другой стороны, видимо всё-таки Фемистокл при жизни достаточно покуролесил (если уж его из Афин изгоняли). Некая параллель - первый русский адмирал Франц Лефорт...

 Отправлено: 09.01.07 16:18. Заголовок: Re:

Агриппа пишет:

цитата:

Ну а спасителю Афин при Марафоне Мильтиаду оказали "высшие почести" - позволили умереть в тюрьме.

NfТак же как и Сократу, проливавшему кровь за родину не раз.

 Отправлено: 11.01.07 05:39. Заголовок: Re:

Убедительно.

 Отправлено: 13.01.07 01:23. Заголовок: Re:

Голосую за Гая Дулия.
Во многом его победа на море способствовала общей победе Рима в той войне, а в конечном итоге - падению Карфагена. (к моему личному сожалению)

 Отправлено: 13.01.07 17:07. Заголовок: Re:

Сожаления по поводу падения Карфагена и победы Рима? А была ли альтернатива? Глупый вопрос. Примирение - вряд ли - слишком откровенны были устремления и тех, и других. Значит - победа Карфагена и падение Рима. По Клаузевицу: война, которая не ведёт к победе, ведёт к поражению. В таком случае, чтобы это принципиально дало? Иные послевоенные отношения с Египтом? И что с этого... Правда, это выходит за рамки заявленного форума.

 Отправлено: 14.01.07 20:01. Заголовок: Re:

Charlie's aunt пишет:

цитата:

Значит - победа Карфагена и падение Рима. По Клаузевицу: война, которая не ведёт к победе, ведёт к поражению. В таком случае, чтобы это принципиально дало?

Здесь речь идет только о моих личных симпатиях к Карфагену. В основном это связано с огромным восхищением личностью Ганнибала.

 Отправлено: 17.01.07 02:40. Заголовок: Re:

Аналогично прошу прощения у Администрации, но не могу не ответить.

Уважаемый Агриппа!
Спасибо Вам за интересную ссылку. Чтобы не злоупотреблять терпением Администрации, отвечаю Вам в Л.С.

 Отправлено: 04.08.07 22:38. Заголовок: Re:

Только консула звали не Гай Дулий, а Гай Дуилий, Caius Duilius.

 Отправлено: 26.09.07 16:17. Заголовок: Re:

humanitarius пишет:

цитата:

Гай Дуилий, Caius Duilius

У итальянцев был такой броненосец "Дуильо", да и позже их корабли носили название Duilio.