Отправлено: 28.08.06 22:57. Заголовок: Вопросы М.Э. Морозову

Уважаемые коллеги!

Рад довести до вашего сведения, что теперь на нашем форуме Вы можете пообщаться с канд. ист. наук полковником Мирославом Эдуардовичем Морозовым, автором многих работ, посвященных войне на море в ВМВ. Мирослав Эдуардович любезно согласился лично отвечать на вопросы участников и гостей нашего форума, которые появились у них в процессе прочтения его книг и статей. Как я полагаю, таковые, несомненно, имеются, особенно после недавнего выхода его нового труда «Советский подводный флот 1922-1945», написанного совместно с К.Л. Кулагиным.

Мы так же прилагаем список работ Мирослава Эдуардовича, с которыми можно ознакомиться в сети
( вы можете пополнить этот список, выслав ссылки на другие работы мне на ЛС, если знаете где они расположены):

Шнелльботы

Подводные лодки типа "С"

Подводные лодки типа "Щ"
Подводные лодки типа "Щ"

ПЛ типа VII

Противолодочное оружие Ленд-Лиза

Гуадаканал

Охота на кабана

Операция "Вундерланд"

Топи их всех? ( часть 1)

Топи их всех? (часть 2)

Топи их всех (часть3)

Судьба танков десанта

Чисто английское убийство



Здесь можно скачать все три книги ""Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной Войне. Летопись походов"

ПЛ ВМФ СССР в ВОВ"

Так же вы можете познакомиться с некоторыми работами Мирослава Эдуардовича в нашем Читальном зале




Прошу вас быть по отношению к нашему уважаемому гостю предельно вежливыми и не уклоняться в своих вопросах от топичности темы.

С уважением к вам, поручик Бруммель.

P.S. Свой взгляд на правила поведения в этой ветке, Администрация форума изложила вот здесь:

Правила

 Отправлено: 29.08.06 07:35. Заголовок: Re:

Мирослав Эдуардович!
Разрешите побыть первопроходцем и задать первый вопрос.
Что вам известно о В. Я. Власове, командире Щ-214?
Интересует любая биографическая информация. Очень интересный командир и по нему почему-то очень мало информации.

 Отправлено: 29.08.06 18:23. Заголовок: Re:

Большинство Ваших работ посвящены событиям, или технике «новой школы»: подлодки, самолёты, шнелльботы. Эсминцы, крейсера, линкоры Вы почти не затрагиваете. Почему? В чём причина: отсутствие, или наличие материала, заказы, писательский интерес?
Заранее благодарю, Андрей Рожков.

 Отправлено: 29.08.06 21:33. Заголовок: Re:

Уважаемый Repulse

Власов - личность действительно интересная, но большей часть странная.
Его краткий послужник выглядит так:
ВЛАСОВ Владимир Яковлевич.
1905 г. Севастополь — 19.6.1942. Русский. Капитан 3 ранга (2.5.1942). В ВМФ с 1926. Член компартии с 1925. Окончил ВМПУ им. Рошаля (1929), УОПП им. С.М. Кирова (1939).
Корабельный курсант КЛ "Красный Крым" (с 1939 — "Красная Армения") (1929), политрук батареи ап БО (11.1929—9.1930), роты ЛК "Парижская коммуна" (9.1930—3.1932), инструктор-литератор ПУ МСЧМ (3—12.1932), ст. инструктор ПО БПЛ (12.1932—2.1935), военком "Щ-121" (2.1935—2.1938), врид к-ра "Щ-123" (2—11.1938), пом. к-ра "Щ-132" (7—8.1939), "Щ-213" (8—12.1939), к-р "Щ-214" (12.1939—3.1941), "Щ-215" (3—7.1941), "Щ-214" с июля 1941.
Награжден орденом Красного Знамени (1942).

Много читал о нем в политдонесениях. Несмотря на то, что он по происхождению из политруков, как комиссар он был никакой. С личным составом практически не общался и не работал. Наказывал за любую оплошность однообразно и довольно жестко - лишение увольнения на берег. Был подвергунт критике командованием и политоранами после чего начал исправляться. Удалось наладить связь с экипажем, заслужить определенный авторитет. На этом моменте он трагически погиб.
Что касается объявления его самым результативным командиром, что сделал А.В. Платонов, то я не стал бы этого повторять. Торпедирование неохраняемого "Торчелло" и уничтожение пяти турецких и болгарских невооруженных шхун с моей точки зрения намного слабее, чем торпедирование хотя бы одного транспорта из состава немецкого конвоя на Севере. С точки зрения командирских талантов.

 Отправлено: 29.08.06 21:40. Заголовок: Re:

Уважаемый Андрей Рожков!

Могу объясниться двумя моментами.
Во-первых, меня действительно интересуют носители торпедного оружия - эсминцы, торпедные катера, подводные лодки и самолеты-торпедоносцы. Люблю торпеду как веский аргумент морского боя :)
Во-вторых, мне всегда было интересно заниматься тем, чем никто не занимался до меня. Линкоры и крейсера очень истрепаны руками историков, и написать там что-то новое проблематично, хотя, с моей точки зрения, подлинно научных работ по ним раз, два и опчелся. С катерами и лодками совсем другое дело. По-настоящему их знают только единицы, хотя в морской войне они потопили на порядки больше, чем крупные надводные корабли. Всегда хотелось устранить эту несправедливость :)

 Отправлено: 29.08.06 23:36. Заголовок: Re:

Уважаемый Мирослав!
Давно хотел затронуть одну тему в личное переписке, но думаю, она будет интересна всем. Речь идет об оценке результативности наших командиров ПЛ. На мой взгляд, немецкая система - по потопленному тоннажу - у нас не проходит. Слишом разные условия, разный характер потенциальных целей, разные задачи решались (если утрировать, то кто-то мог 10 раз грузы в Севастополь благополучно доставить и ни разу не иметь возможности стрелять торпедами). Опять же, по тоннажу бесспорным лидером является Маринеско, назвать которого подводником №1 Советского флота у меня лично как-то язык не поворачивается. Не уверен, что адекватной будет оценка по числу успешных атак или пораженных целей - в силу вышесказанного.
В своих работах ты отстаиваешь позицию, что единственным критерием военного успеха является выполнение поставленной задачи. Как перенести эту оценку на наших командиров?
Вообще, интересно твое мнение по поводу такой оценки.

 Отправлено: 30.08.06 00:44. Заголовок: Re:

С удовольствием отвечу.
Ты очень правильно подметил, что немецкая система не работает, нотому что лидер по тоннажу - Маринеско - явно не самый заслуженный подводник. Но почему его не получается воспринять в качестве самого заслуженного (если отбросить дела на берегу)? Наверное потому, что обоих своих успехов он добился в единственном походе, когда решил повоевать по-настоящему. Таким образом в качестве алтернативы ему естественным порядком напрашиваются те командиры, которые добивались стабильных результатов в нескольких походах или в своем единственном походе. То есть наиболее близким к сути является количество потопленных целей. Но, цели целям рознь. Выше я уже высказался по поводу Власова, который потопил шесть целей. То есть нужно вводить еще понятие как бы "коэффицента цели" то есть сложности ее потопления что, как правило, прямо пропорционально ценности для противника. Если грубо, то получается формула:
количество целей х коэффицент целей х на тоннаж
Конечно, в прямую по этой формуле считать не следует, но я свои оценки делаю исходя из нее. Выходим на следующих людей:
1. Щедрин - пять торпедированных целей (попавшая в одну из них торпеда не взорвалась), все либо из состава конвоев либо из состава отрядов боевых кораблей и все на Севере, где у противника самая сильная корабельная ПЛО. Единственный, кто поразил две цели одним залпом.
2. Тураев - четыре торпедированные цели - все из состава хорошо охраняемых конвоев на Балтике и на Севере. Правда, из четырех утонули только две. Кроме того, автор самого длительного похода советской ПЛ.
3. Лисин - четыре потопленные и одна поврежденная (загнал на отмель) цели. Все в одном походе - самом рещультативном походе советской ПЛ за годы войны.
4. Иосселиани - от пяти до семи торпедированных целей (в двух случаях торпеды не взрывались, одна из потопленных целей до сих пор не идентифицирована). Все из состава конвоев, правда черноморские конвои не чета северным.
5. Грешилов - три цели торпедированы из состава черноморских конвоев, дважды вел артиллерийские бои с паромами Зибеля и БДБ, один паром потопил, другой повредил - самы результативный на Черном море.
6. Августинович - восемь подорвавшихся на минах кораблей и судов из которых семь затонули - постановщик мин №1.
7. Ветчинкин - три цели из состава конвоев потоплены. Самый результативный на Балтике в последние месяцы войны (1944-1945).
8. Мохов - четыре цели торпедированы за один поход - 2,5 торпеды на одно торпедирование. Самый меткий советский подводник. Правда, все атакованные им цели не имели охранения. Но торпеды во всех случаях выпускались скрытно из под воды и судам теоретически ни что не мешало уворачиваться. Но он стрелял в упор, что и объяснило результат.
9. Девятко - две цели из состава конвоев в 1941 г., когда большинство наших подводников были морально и тактически не готовы к скрытым торпедным атакам.
10. Петров Н.И. - потопил ПЛ в 1941 г., открыл счет советских подводников.
11. Бочаров - две победы на Балтике в конце 1944 г. Вторая из них - быв. лайнер "Зеебург" - третье по размерам судно, потопленное нашей ПЛ. Чтобы потопить его командир проник в Пуцкий залив Данцигской бухт - единственное проникновение в бухту за всю войну. Поступок действительно на грани разумного риска - при отсутствии карты брит. минных полей можно было там запросто и остаться.
12. Тамман - два крупных парохода на Севере из состава конвоев в течение одного месяца.
13. Егоров П.И. - транспорт из состава крупного конвоя на Севере + подводная лодка. Все в течение нескольких месяцев за непродолжительный период командования ПЛ.
14. Могилевский - пять кораблей и судов, подорвавшихся на минах (включая два известных миноносца) и одно потопленное из состава конвоя. Мин всего выставил 36 - пять мин на один подрыв, по-видимому, лучший показатель. Наиболее удачливый постановщик мин на Балтике.
Вот этих людей и хотелось бы отметить.

 Отправлено: 30.08.06 02:41. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

4. Иосселиани - от пяти до семи торпедированных целей (в двух случаях торпеды не взрывались, одна из потопленных целей до сих пор не идентифицирована). Все из состава конвоев, правда черноморские конвои не чета северным.

Но и "малютка" - не "эска" и даже не "щука" ;) Может ввести для него "коэффициент ПЛ"?

 Отправлено: 30.08.06 02:43. Заголовок: Re:

И все же, ИМХО, справедливо внести-таки в список А.И.Маринеско, хоть его и запиарили донельзя...

 Отправлено: 30.08.06 07:55. Заголовок: Re:

Miroslav
Спасибо. Неплохо было бы написать статью на данную тему.

 Отправлено: 30.08.06 08:45. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

С катерами и лодками совсем другое дело.

ТОгда разрешите еще вопрос - теперь уже по катерам, а точнее - по катерам СФ.
Насколько я интересовался этим вопросом - одно из самых эффективнейших соединений Советского флота времен Великой Отечественной.
Есть ли в планах написать о них?
Есть ли точные данные по результативности "орлов Шабалина" (с, Головко)?
Miroslav пишет:

цитата:

Торпедирование неохраняемого "Торчелло" и уничтожение пяти турецких и болгарских невооруженных шхун с моей точки зрения намного слабее, чем торпедирование хотя бы одного транспорта из состава немецкого конвоя на Севере. С точки зрения командирских талантов.

Немного не согласен. Нет, естественно, тому же Щедрину приходилось гораздо сложнее.
Но решительность действий Власова - впечатляет. Как пример - действия с турецкой шхуной "Кайнакдере" (85 брт). Предупредительный сигнал - судно не остановилось - предупредительный выстрел - огонь на поражение.
К сожалению не многие советские подводники действовали подобным образом.
В потоплении же "Торчелло" подкупает принятие решения: судно шло без опознавательных огней, меняя курс. Сражу же последовала торпедная атака.
Хотя, еще раз повторюсь, я лично действия Щедрина ставлю ВЫШЕ, чем действия любой черноморской ПЛ.

 Отправлено: 30.08.06 10:59. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

Спасибо. Неплохо было бы написать статью на данную тему.

Так же, как и про Щ-317. У нас сейчас любят темы про штрафников. ВОт вам не выдуманная, а реальная проштрафившаяся лодка. Очень интересно может получиться.

 Отправлено: 30.08.06 11:55. Заголовок: Re:

Почему в Вашем списке самых результативных командиров нет Лунина?

Repulse пишет:

цитата:

То есть нужно вводить еще понятие как бы "коэффицента цели" то есть сложности ее потопления что, как правило, прямо пропорционально ценности для противника. Если грубо, то получается формула: количество целей х коэффицент целей х на тоннаж

А может не нужно выводить никакой формулы, а просто указать 15 самых результативных.

 Отправлено: 30.08.06 16:06. Заголовок: Re:

Приветствую, Мирослав!

Американцы готовы дать примерную раскладку по японским отчетам атак авиации ТОФ их коммуникаций, но просят взамен таблицу данных этих атак по Вашим данным, по меньшей мере в отношении МТА. Давать или нет? Речь только о таблице из ТОФовской главы.


С уважением, Nomat

 Отправлено: 30.08.06 22:19. Заголовок: Re:

Уважаемый Kieler
По поводу Маринеско Вы совершенно правы. Его также следует включить где-то между 10 и 15 местом. Потопил два лайнера в течение одного похода, сразу став лидером по тоннажу, кроме того повредил артогнем каботажный транспорт. При приследовании обоих лайнеров проявил редкую для наших командиров настойчивость, а при потоплении "Штойбена" еще и недюжинную меткость. Но другие веще, о которых я не напоминаю, потому что о них сказано достаточно, мешают передвинуть его выше, хотя и 15 место это не мало. У нас участвовало в боевых походах примерно 220 командиров, 82 добились хоть раз победы и только 40 более одного раза.
Что касается коэффицента ПЛ, то его вводить, с моей точки зрения, все-таки не стоит. Иосселиани на "малютке" сделал большее число походов и выпустил столько торпед, что входит в тройку лидеров (пишу по памяти) по этому показателю.

Уважаемый Scharnhorst
Писать про это статью не стану. Понимаю, что рейтинги интересуют многих, но я в принципе против рейтингов и точных мест. Буду писать про всех подводников персональные данные. Каждый сможет сделать свои рейтинги для себя, поскольку даже этот пост показывает, что с моей точкой зрения согласны не все.

Уважаемый Repulse
Не согласны с моей оценкой Власова - и не надо. Имеете право на свою собственную.
Что касается катеров, то пока не могу похвастаться такой глубиной знаний, как по подводникам. Работа по ним в перспективе. БТКА СФ действительно действовала весьма эффективно, но это я склонен отнести в первую очередь на импортное происхождение катеров. Храбрые катерники служили на всех типах, но те, что служили на "Восперах" и "Хиггенсах" заведомо имели фору.
Не понял почему Щ-317 проштрафившаяся лодка. Весь экипаж посмертно награжден орденами и медалями, а командир - орденом Ленина.

Уважаемый Андрей Рожков
Лунина нет, потому что он ближе к 40-му номеру. Один транспорт, потопленный из состава конвоя и один мотобот, что вообще мало что может добавить. Неудачная атака на "Тирпиц" - вещь для учета в рейтинге загадочная. Как говорил Черчилль "войны эвакуациями не выигрываются" точно так же рейтинги не заваевываются неудачными атаками.

Уважаемый Nomat
Данные, конечно же, можно выдать. Очень хочется навести порядок в данном вопросе.

 Отправлено: 30.08.06 23:35. Заголовок: Re:

Уважаемый Мирослав.
Здравствуйте.
Хотелось бы узнать Ваше мнение о Грищенко и/или Коновалове с Л-3.
Обоих в Вашем неофициальном списке выше нет. Хотелось бы узнать, почему. Т.к. как минимум Грищенко считался одним из лидеров по потопленным судам. Неужели за последнее время открылось нечто, радикально меняющее его рейтинг? Или я что-то пропустил? (оно и немудрено, в принципе).
С Уважением
ЕС

 Отправлено: 30.08.06 23:42. Заголовок: Re:

Уважаемый NMD

За последнее время открылись документы противника, позволяющие проверить все минные успехи. Предлагаю воспользоваться ссылками на сайт "Бронарм", где выложены (хотя и без согласования со мной) все три книги "Летописи боевых походов". По "Л-3" относительно моей 1-й части есть кое-какие коррективы (в частности, потопление миноносца "Т-34" это, видимо, минный успех Л-3), но принципиально они ничего не меняют.
Что касается моего мнения о Грищенко и Коновалове как о людях, то оно тоже не самое возвышенное, но сейчас не очень хотел бы про это распространяться.

 Отправлено: 30.08.06 23:56. Заголовок: Re:

Miroslav

Мирослав,а можно расставить точки в вопросе с "Кассари"?
Описание его есть в книге, но после его прочтения у меня возникли аналогичные вопросы, что и у Вас по "Этвоутеру".
Как Иванцов останавливал судно?
Выстрел под нос, передача какого либо сигнала или что то третье..?
Это был все таки расстрел невинного или судно пыталось скрыться до самого конца?
Из предыдущего вопроса вытекает следуюший:
Велся ли огонь по судну, когда оно остановилось или ПЛ дала возможность спустить шлюпки, прекратив огонь?
Для чего велся огонь из пулемета?

С уважением.

 Отправлено: 31.08.06 00:44. Заголовок: Re:

Уважаемый поручик Бруммель

Должен сознаться, что детального описания эпизода у меня нет - я не работал с вахтенным журналом Щ-323, только с общим обзором боевых походов ПЛ КБФ. Но, из опыта "общения" Иванцова с другими транспортами, могу сказать, что он на 90% останавливал огнем. К тому же была ночь, и махать флажками было уж точно бесполезно. У меня написано "на запросы не ответил", что не совсем точно - правильнее "на действия не отреагировал"
Если бы судно застопорило ход, думаю, что потопления не было бы, но эстонцы этого не сделали. Возможно потому, что не сразу пояли что происходит и кто их обстреливает. Судно быстро загорелось, экипаж начал его покидать и уже тогда оно остановилось. Весь обстрел длился 32 минуты. Никакого перерыва для того, чтобы спаслась команда не делалось. От одного из первых снарядов погиб 70-летний эстонец-механик, но других потерь при обстреле не было.
Уже после того, как судно затонуло, ПЛ предприняла попытку найти спасшихся. Видимо, хотели взять в плен. Давали ракеты, пытались светить выносным прожектором, но эстонцы по понятным причинам ответных сигналов не дали. Тогда просто наугад дали несколько очередей из пулемета в известном направлении и случайно ранили двоих. Логика, наверное, была такая "Раз пытаются скрыться, то точно враги" или "Так не доставайся же ты никому!"
В заключении напомню, что командиры вообще не представляли как действовать по призовому праву, т.к. инструкция НК ВМФ появилась только после войны, а устный инструктаж никто дать не мог, поскольку начальники были так же несведущи, как и подчиненные.

 Отправлено: 31.08.06 01:06. Заголовок: Re:

Miroslav
Спасибо.
Понятно.
Будем искать.

 Отправлено: 31.08.06 02:39. Заголовок: Re:

Интересно, куда исчезают мои посты?

 Отправлено: 31.08.06 08:11. Заголовок: Re:

vvy2 пишет:

цитата:

Интересно, куда исчезают мои посты?

Извиняюсь, наверное я неправильно что-то сделал. Я взял на себя смелось перевести обсуждение вопросов правомерности потопления турецкой шхуны в отдельный топик. Называется - "топить или не топить?"
Извините, если что не так, но я считаю что с темой "Вопросы М.Э. Морозову" наши споры сочетаются слабо.
Не обижайтесь..)))

 Отправлено: 31.08.06 08:13. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Не понял почему Щ-317 проштрафившаяся лодка. Весь экипаж посмертно награжден орденами и медалями, а командир - орденом Ленина.

Речь о том, что было позже. Об уводе Петровым команды Щ-317 на защиту Ленинграда.

 Отправлено: 31.08.06 08:42. Заголовок: Re:

Уважаемый Мирослав.
Прочитал Вашу «Охоту на кабана». Описание боевых действий живое, яркое. Картины боя стоят перед газами. Хорошо показаны боевые задачи кораблей и авиации. Так же показана связь между различными родами войск: сухопутными, ВМФ и авиации, что в нашей маринистке встречается довольно редко.
При анализе боевой эффективности, Вы пишите: «количество атаковавших штурмовиков должно было быть увеличено до 150-200 машин, что было явно нереально….». А умели наши сухопутные штурмовики и бомбардировщики атаковать одну цель таким большим количеством самолётов? Я не специалист в истории авиации, но мне кажется, что такие соединения для борьбы с сухопутными целями не использовались, поэтому и не было у них соответствующего опыта.
Если сравнить описанную Вами операцию с действиями «люфтваффе» на той же Балтике на Чёрном море, то не так уж плохо выглядит наша авиация. А с какими подобными операциями в Атлантике и на Тихом океане можно сравнить «Охоту на кабана»? Кстати, с удовольствием почитал бы Ваше описание действий «самолёт-корабль» на Балтике и Чёрном море.

 Отправлено: 31.08.06 14:02. Заголовок: Re:

Мирослав, в своем письме об М-83 вы высказали интересную вещь: существовала предвоенная аксиома, что ПЛ без перископа плавать не может. Не могли бы вы на этом остановиться поподробнее? Что это была за установка?
ПОясните, пожалуйста!

 Отправлено: 31.08.06 22:39. Заголовок: Re:

Уважаемый Мирослав. С большим удовольствием прочитал вашу статью "Топи их всех". Небольшие замечания - не охарактеризованна боевая эффективность истребителей именно в качестве истребителей. И, на мой взгляд, просто напрашивается описание того, что бы смогли сделать с этими конвоями крупные корабли ЧФ, если Ставка разрешила им действовать.

 Отправлено: 31.08.06 22:58. Заголовок: Re:

Уважаемый Repulse

Позже было невозвращение Щ-317 из боевого похода. Вы явно путаете ее с Щ-307, которой командовал Н.И. Петров. Суд над Петровым был в октябре 1941, а поход Щ-317 – в июне-июле 1942. Кроме того, никто никуда экипаж не уводил.
«История превратилась в легенду, а потом и анекдотов всяких насочиняли» (Гоблин) :)

Что касается М-83.
Плавать без перископа действительно очень тяжело, а в условиях района, где имеется активное противодействие противника почти невозможно. И дело даже не в том, что ты в перископ не увидишь противника. Гораздо важнее навигация. Давайте рассмотрим, что вообще имела подлодка того времени для ее обеспечения:
1. Магнитный компас ГОН, которому никто не верил по понятным причинам.
2. Гирокомпас с громко жужжащим умформером, который при приближении кораблей противника подводники, как правило, выключали. Время вхождения гирокомпаса в меридиан после повторного включения – не менее двух часов. Если все это время ПЛ маневрировала – жди невязки в 5-10 миль.
3. Лаг Форбса, который нуждался в постоянном введении поправок, и потому использовавшийся только штурманами высокой квалификации.
4. Эхолот, при помощи которого можно было уточнять истинное местонахождение по характерным глубинам или по их изменению. Но на «малютках», да и на старых «щуках» они были исключением, а не правилом.
Т.о. остается только один 100% способ определения своего места – по береговым ориентирам. Хорошо, когда противника рядом нет – всплыл и определился. А если над морем постоянно летают вражеские самолеты (ведь в тот момент шли бои под Либавой)? Определяться можно только в перископ. А он скис. Как и куда плыть? А плыть надо. Вспоминается путешествие царицы из пушкинской «Сказки о царе Салтане». Идти ночью и повторить судьбу «С-3»? Вот Вам и вся аксиома.


Уважаемый Андрей Рожков

Вы правильно ставите вопрос – опыта в использования таких масс авиации не было, хотя если бы такое количество штурмовиков было бы использовано, оно скорей всего решило бы задачу. У немцев кончились бы боеприпасы и ближе к концу налета начались бы систематические попадания. Но увы…
Что касается использования таких масс самолетов в ВВС РККА, то оно как раз-таки было. Рекомендую прочесть материал О. Растренина в книге А. Драбкина «Я дрался на Ил-2!»
С какими операциями можно сравнить? Да с любыми атаками на крупные надводные корабли, например в ходе кампании за обладание Гуадалканалом, воздушно-морское сражение в море Сибуян 24.10.1944, потопление «Ямато» и т.д. Не сомневаюсь, что уважаемый Nomat еще лучше бы ответил на этот вопрос.
Я не считаю действия нашей морской авиации плохими. Просто я констатирую, что при решении некоторых задач, в частности при атаках на отряды боевых кораблей с крупными кораблями во главе, она имела эффективность близкую к нулевой. При решении других задач было по-другому.
Что касается моих описаний «самолет-корабль» то такая работа в настоящее время сдается в издательство. Это «Торпедоносцы! Минно-торпедная авиация ВМФ СССР во Второй мировой войне». Объем 48 авторских листов (1,8 млн. знаков), издательство «Галлея-Принт» (Апальков). Думаю к весне (а может раньше) будет.

Уважаемый Олег
Истребители не моя тема. Воздержусь. И так 75% пишущих по авиации занимаются ими.
Что касается эскадры ЧФ, то ее возможностях я писал во "Флотомастере" №1 за 2000. Вкратце: было бы только хуже. Тактического взаимодействия между кораблями и самолетами организовать бы на скорую руку не смогли бы, следовательно, следовало бы запретить действия ударных самолетов в районе проведения операции и прилигающих. У самой же эскадры было мало шансов. В Румынии на готове сидела торпедоносная группа II/KG26 на Ju-88, в море имелись торпедные катера 1-й флотилии, которые каждую ночь несли противокорабельный дозор у Севастополя. Далее на выбор либо повторение боя 14.12.1942 (БТЩ не смогли расправиться с конвоем, который ушел, прикрываясь дымзавесами), либо повторение 6.10.1943. То есть наша авиация в тех условиях могла потопить больше, чем корабли. Не стоит забывать, что господством в воздухе над центром Черного моря мы не обладали, и большие потери ВВС ЧФ от Ме-110 тому подтверждение.
Таково мое мнение, но это все лишь предположения.

 Отправлено: 31.08.06 23:15. Заголовок: Re:

Miroslav
А не ответите ои на такой хитрый вопрос--какой был номер бригады торпедных катеров в ВМБ Порт Артур в период 1945-1954.?
С уважением

 Отправлено: 31.08.06 23:17. Заголовок: Re:

цитата:

Что касается моих описаний «самолет-корабль» то такая работа в настоящее время сдается в издательство. Это «Торпедоносцы! Минно-торпедная авиация ВМФ СССР во Второй мировой войне». Объем 48 авторских листов (1,8 млн. знаков), издательство «Галлея-Принт» (Апальков). Думаю к весне (а может раньше) будет.

А тем временем некто широкозад рожает торпедоносцы:-)))))

Дмитрий, вынужден сделать Вам замечание.
Во-первых, это сообщение более похоже на оффтоп
Во-вторых, не стоит переделывать фамилии других авторов на подобный юмористический лад, даже если Вы к ним много теплых чувств не испытываете.
Впредь, прошу избегать подобных вещей.
И пожалуйста, используйте для выделения слов собеседника функцию "Цитата"

Поручик Бруммель.

 Отправлено: 31.08.06 23:45. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Если сравнить описанную Вами операцию с действиями «люфтваффе» на той же Балтике на Чёрном море, то не так уж плохо выглядит наша авиация.

Люфтваффе все-таки топило (и причем массово) наши эсминцы на ЧМ. И "Червону Украину", кстати, тоже. Да и "Парижской коммуне" иногда просто везло.

У меня от статьи сложилось прямо противоположное впечатление - были реальные возможности потопить или серьезно повредить хотя бы один из трех крейсеров. Фактически, немецкие крейсера выпустили по нашим сухопутным войскам весь боезапас, чем позволили провести полную эвакуацию. И причем безо всякого для себя ущерба. А это значит, что действия наших ВВС неудовлетворительны. И это при таком превосходстве в воздухе!

Цитаты:

…Для автора остается загадкой позиция командования ВВС КБФ. На протяжении суток оно имело бессчетное количество возможностей организовать удар по корабельному соединению силами незадействованной для выполнения других задач 8-й авиадивизии (1-й гмтап, основные силы 12-го гпбап и 51-го мтап), однако не сделало этого…

…Вышеуказанное усугублялось отвратительной оперативной организацией. Воздушная разведка велась лишь эпизодически, не было налажено постоянное наблюдение за кораблями. Ежедневно Ла-5 3-го гвардейского истребительного авиаполка совершали до 30 вылетов на "выметание" вражеских истребителей из воздушного пространства над Ирбенским проливом, но ни разу они не пытались удержать господство в воздухе над немецкой эскадрой на протяжении целого дня…

Т.е., если я правильно понял Вашу логику, надо было сначала хотя бы попытаться взять крейсера под постоянное наблюдение (хотя без радаров, да в такую погоду это затруднительно – но ведь и не пытались вообще!). Затем выбрать время для атаки, истребителями «расчистить небо» (чтобы пикировщики не боялись пикировать), и нанести скоординированный массовый удар всеми возможными силами, а не только усилиями одной 9 ШАД. Тогда, глядишь, что-нибудь бы и получилось. Взяли бы не умением, так хотя бы числом.
И еще вопрос - интересно, а почему во второй атаке (в 15.42 23 ноября) не приняли участия «Бостоны» - топмачтовики, первой атакой которых так все восторгались?

 Отправлено: 01.09.06 12:30. Заголовок: Re:

Уважаемый Мирослав!
В своей работе: «Противолодочное оружие Ленд-Лиза» Вы пишите: "Хотя к 22 июня 1941 г. промышленность изготовила более 180 станций звукоподводной связи и ГАС, а также 265 ШПС «Посейдон» и «Цефей»31, общее количество надводных кораблей, оснащенных гидроакустикой, измерялось единицами. В частности, на Балтике имелось лишь 10 СКА, оснащенных станциями «Цефей» и «Тамир», на Северном флоте - 2 ЭМ и 13 СКА (4 с «Тамир», 3 с «Цефей» и 6 с «Посейдон»)». Как Вы можете объяснить эту ситуацию: недальновидностью офицеров и адмиралов, плохим качеством аппаратуры?
Далее: «Всего же до конца войны мы получили 555 комплектов английских и 641 комплект американских станций». Если на каждый советский корабль поставить по одному комплекту, то получится почти 1200 штук. Неужели наш ВМФ был таким многочисленным?
Заранее благодарю, Андрей Рожков.

 Отправлено: 01.09.06 13:19. Заголовок: Re:

Здравствуйте уважаемый Мирослав!

Простой вопрос. Вами вроде планировалось продолжение "Летописи боевых походов советских ПЛ" - четвёртая часть, посвящённая походам ПЛ в Советско-Финской войне 1939-1940 гг. и Советско-Японской войне 1945 г. Она выйдет?

 Отправлено: 01.09.06 21:04. Заголовок: Re:

А тем временем некто широкозад рожает торпедоносцы:-)))))

Дмитрий, вынужден сделать Вам замечание.
Во-первых, это сообщение более похоже на оффтоп
Во-вторых, не стоит переделывать фамилии других авторов на подобный юмористический лад, даже если Вы к ним много теплых чувств не испытываете.
Впредь, прошу избегать подобных вещей.
И пожалуйста, используйте для выделения слов собеседника функцию "Цитата"

Поручик Бруммель.
приношу извинения...

 Отправлено: 01.09.06 21:33. Заголовок: Re:

Уважаемый Eagle_rost!

Не могу ответить на Ваш вопрос относительно номера бригады – не мой период. Тем более, что на грани 1945 и 1946 гг. все флотские соединения резко поменяли свои номера на двух- и трехзначные.

Видел книгу Широкорада, и не могу разделить его чувств :)
Обязательно отреагирую в журналах «Флотомастер» и «История авиации» - ведь отдельные разделы его книги являются пересказом моих статей по ДБ-3/ДБ-3ф в МТА и брошюры по немецким торпедоносцам, что он и сам подтверждает ссылками и списком литературы.


Уважаемый Barrett!

Да, мою мысль по части организации удара Вы поняли правильно.
Топмачтовики повторно не приняли участие потому, что после первого удара все машины получили те или иные повреждения и, как минимум, до следующего утра находились в полевом ремонте.
Кстати, в свое время я собирался сделать «вторую серию» этой статьи – сражение между нашей авиацией и ОБК «Принца Ойген» 8.4.1945. Тогда удалось хотя бы серьезно повредить ЭМ «Z 31». Сейчас весь этот материал включен в «Торпедоносцы!»


Уважаемый Андрей Рожков!

Низкие темпы оснащения кораблей аппаратурой объяснялись несколькими моментами.
Во-первых, они требовали корпусных работ, а доков, как всегда, не хватало.
Во-вторых, большая часть приборов была произведена именно в 1940 г., и ее установить просто не успевали.
В-третьих, действительно существовало определенное неверие в возможности этой аппаратуры – ведь ШПС начала 30-х годов, из-за низких ТТХ и помехозащищенности, возились на кораблях практически «мертвым грузом».
Что касается установки ленд-лизовских станций. Практика показывает, что для того, чтобы иметь 100 станций в эксплуатации следует произвести деталей в количестве эквивалентном 1000 станций. Думаю, что приведенные цифры включают и станции и комплекты ЗИП. Во-вторых, ленд-лизовские станции так же требовали корпусных работ, а доков к концу войны стало еще меньше, чем было к началу. Так что с моей точки зрения все объяснимо.


Уважаемый Фагот!

В принципе, четвертая часть давно готова, но по ряду причин ее сдача постоянно откладывалась. Сейчас я в стадии принятия непростого решения. По нескольким соображениям хочется в начале будущего года выпустить объединенную книгу, куда войдут и дополненные/исправленные три первые части (очень много изменений по Балтике), и материал 4-й части.
Что участники форума думают о возможности такого хода?

 Отправлено: 01.09.06 22:01. Заголовок: Re:

Miroslav

цитата:

Что участники форума думают о возможности такого хода?

Я только за, обязательно приобрету! Тем более если есть дополнения. В конце-концов это и удобнее.
Единственное что хотелось бы (понимаю, что это не совсем к Вам, или даже совсем не к Вам) - так это чтоб у книги была твёрдая облжка и не астрономическая цена

 Отправлено: 01.09.06 22:21. Заголовок: Re:

Уважаемый Фагот!

Обложку почти гарантирую, а вот цену... :)

 Отправлено: 01.09.06 22:23. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

В принципе, четвертая часть давно готова, но по ряду причин ее сдача постоянно откладывалась. Сейчас я в стадии принятия непростого решения. По нескольким соображениям хочется в начале будущего года выпустить объединенную книгу, куда войдут и дополненные/исправленные три первые части (очень много изменений по Балтике), и материал 4-й части. Что участники форума думают о возможности такого хода?

это будет разумное решение

 Отправлено: 02.09.06 08:38. Заголовок: Re:

Miroslav

Смиряюсь

 Отправлено: 02.09.06 17:22. Заголовок: Re:

Мирослав, добрый день.
Монографии по советским подлодкам Вы писали не один. В этой связи, у меня к Вам пара достаточно стандартных вопроса для данной ситуации.
1. Какую часть из каждой работы писали Вы?
2. Кто кого искал, Вы себе соавтора, или наоборот?

 Отправлено: 02.09.06 19:58. Заголовок: Re:

Уважаемый Андрей Рожков!

Все части работы "Летопись боевых походов" выполнены мной самостоятельно.
Книга "Советский подводный флот" написана с моим другом и коллегой по Институту Константином Кулагиным. Предложение подготовить главы, посвященные технике исходило от меня, поскольку я являлся инициатором проекта и заключал договор с издательством. Я это делал в расчете на согласие Константина, поскольку не считаю себя достаточно компетентным в таких специализированных вопросах, как реальная история проектирования советских ПЛ.

 Отправлено: 02.09.06 20:19. Заголовок: Re:

Уважаемый Мирослав, может я не совсем корректно поставил, вопрос, но всё Вами выше сказанное к "Морской Коллекции" тоже относится?

 Отправлено: 03.09.06 01:26. Заголовок: Re:

Да, относится. Не могу назвать себя глубоким специалистом в истории военной техники. То есть в самой техники более-менее разбираюсь, а вот в таких вопросах, как история ее конструирования, серийного строительства, судостроительных заводов, самих конструкторов, чувствую спокойней, когда со мной рука об руку работает человек, который на этом специализируется.

 Отправлено: 03.09.06 01:43. Заголовок: Re:

Доброй ночи, Мирослав.
Хотелось бы уточнить у Вас следующее. В неупомянутой здесь книге "Торпедоносцы Люфтваффе 1939-1945" в описании Golden Zange -говорится о том, что торпеды сбрасывались примерно за 1000 метров от ордера конвоя. Правильно ли я понимаю, что эта дистанции - до кораблей охранения, поскольку они идут в периметре? И еще два вопроса, связанных с данным - какой именно маневр уклонения использовали торпедоносцы после сброса торпед и каков режим для торпеды при такой тактике - дальний малоскоростной или могли выставлять и "короткоходный"?
Спасибо за внимание.

Gorizont

 Отправлено: 03.09.06 07:24. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Что участники форума думают о возможности такого хода?

Приветствую.

На мой взгляд, лучше отдать предпочтение дополненной и исправленной версии, что бы не попасть в положение, в какое попал Аксель со своим справочником по потерям уботов. Как я уже упоминал его переиздавать не собираются и вот уже почти 10 лет Нистле вынужден выкладывать более свежую информацию на подводных сайтах. Так что....

С уважением.

 Отправлено: 03.09.06 07:25. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Если грубо, то получается формула: количество целей х коэффицент целей х на тоннаж

Хотел бы внести некоторую коррективу в эту формулу. В ней не учитывается ТТХ подлодки. Если бы Маринеско командовал, например «щукой», то он просто не смог бы догнать свою жертву.
С уважением, АНдрей Рожков.

 Отправлено: 03.09.06 12:15. Заголовок: Re:

Уважаемый Мирослав!
Еще вопрос по персоналиям. Нарком Н.Г. Кузнецов - сейчас принято превозносить его, а как обстояло дело в реальности? Лично я в целом оцениваю его роль сугубо положительно, но у такого человека наверняка были свои "тараканы в голове", причем наверняка крупные, соизмеримые масштабу должности. Вопрос сформулирую так: в чем, на твой взгляд, основные заслуги, положительные моменты наркомства Николая Герасимовича и каковы его наиболее существенные ошибки, заблуждения и т.д.

 Отправлено: 03.09.06 14:31. Заголовок: Re:

Уважаемые участники форума, спасибо за поддержку решения по поводу 4-й части – значит так и сделаю. Одновременно надеюсь, что поскольку книгу будет выпускать одно из крупных издательств, она станет и более доступной, благодаря более широкой сети распространения.

Уважаемый gorizont

Да, имелось в виду расстояние до кораблей внешнего (если их было несколько) кольца охранения.
Набор маневров уклонения у торпедоносцев всех стран довольно ограничен и стандартен:
1. Если сбрасывание осуществляется с большой дистанции, то это разворот на обратный курс через то «плечо», которое является противоположным по отношению к направлению движения конвоя с одновременным набором высоты в пределах, допускаемых конструкцией самолета. Тем самым достигается уменьшение времени обстрела и уменьшается риск пострадать от осколков/водяных фонтанов, поднимаемых крупнокалиберными снарядами с контактными взрывателями при ударе о воду. Так же уменьшается риск поражения и от орудий, стреляющих дистанционными гранатами, которые примерно выставлены на высоту сбрасывания торпед.
2. Если сбрасывание осуществляется с малых дистанций и прорезывание ордера кораблей неизбежно, то здесь единственным маневром является проход на максимально возможной скорости с маневром по высоте и направлению (змейкой и в вертикальной и в горизонтальной плоскостях), что сбивает прицел автоматов МЗА, стреляющих трассирующими боеприпасами. При этом асы торпедоносной авиации пишут в мемуарах, что наблюдали за проходящими мимо кабины трассами и учитывали их перемещения при совершении очередного маневра. Наверное, потому они и были асами, которые дожили до написания мемуаров…
Что касается режима хода торпед у иностранных торпедоносцев, то я на такие данные не натыкался. Может уважаемый Nomat дополнит меня. Хочу лишь заметить, что с точки зрения логики при сравнительно небольшой дальности хода любых иностранных авиаторпед, режим должен был иметь максимальную дальность.


Уважаемый Андрей Рожков!

Уже высказывался по поводу введения коэффициента ТТХ ПЛ. Он имел бы смысл, если бы война была очень короткой, и все субмарины успели совершить по 1-2 похода. Тогда да, более крупная и лучше вооруженная подлодка имела бы возможности для увеличения боевого счета несравненно лучшие, чем «малютка». Но война шла четыре года и здесь начали перевешивать иные факторы, чем боевые возможности ПЛ. А именно мастерство и везение командира, состояние ремонтной базы, общая оперативная обстановка на театре и т.д. Иными словами, Маринеско не мог догнать «Густлоф» на «щуке», но если бы у него была возможность ходить в море чаще, то и на той же «щуке» по теории вероятности у него рано или поздно возникла бы возможность торпедировать его из под воды без догонялок. Ведь 12-тысячный «Зеебург» (третье по размерам судно, уничтоженное нашими подводниками, лишь немного уступает «Штойбену») был потоплен Бочаровым на «Щ-407» в Данцигской бухте, когда стоял на якоре. На мелководье Данцигской бухты размеры «эски» являлись бы только препятствием к осуществлению успешной атаки.


Уважаемый Scharnhorst

Вопрос, конечно интересный и даже, может быть, несколько провокационный … :)
Ну да ладно, скажу без дипломатии, то, что думаю.
Я отношусь с уважением к Николаю Герасимовичу как к действительно исключительно честному и порядочному человеку, отдававшему себя без остатка служению Родине. Он никогда не перекладывал свою ответственность на подчиненных, и в государственных интересах всегда старался высказываться «на верху» не взирая на конъюнктуру, что его, в конечном счете, и сгубило. Такое среди фигур высшего эшелона в советское время, а тем более сейчас, редкость необычайная.
Но это личные качества. Что же касается профессиональных, то здесь он целиком являлся продуктом своей эпохи. В моей последней книге ему посвящено немало страниц, хотя и мимоходом, но через них я пытался дать материал для объективной оценки его, как флотоводца.
Самым главным недостатком, породившим все частные, я считаю недостаточный уровень общего образования – для человека такой должности важно иметь капитальное классическое образование. Без него, ты не можешь (потому что не знаешь) проводить исторические параллели между тем, что делаешь сам, и делали исторические личности в аналогичных условиях, не можешь проводить параллели с иностранным опытом. Ведь когда ты оказался на вершине пирамиды, тебя уже никто не научит, и никто не подскажет, что и как делать. Наоборот, все будут ждать, что скажешь ты. Поэтому должен быть хороший внутренний метроном, топливом которого являются знания, а их то, как раз и не было.
Важен и практический опыт, который можно накопить через соответствующее прохождение службы – не мене двух лет на каждой из ключевых должностей. В мемуарах Кузнецов пишет о том критерии опыта, который он применял к выдвиженцам – был ли он командиром крупного корабля на протяжении достаточного срока (например, Ф.С. Октябрьский не был). Но ведь не менее важной представляется и должность начальника штаба флота или соединения, а НШ Кузнецов никогда не являлся. От природы он был человеком умные, но, увы, далеко не всегда оказывался человеком мудрым (умный знает, как найти выход из любой ситуации, а мудрый – как в нее не попасть).
Ну если бы Кузнецов хорошо знал и понимал характер действий германского флота на Балтике в ПМВ и флота англичан в 1919 г., разве был бы у нас такой глупый оперативный план КБФ на 1941 г.? А постановка оборонительных заграждений в 1941 г. на ЧМ и особенно на ТО? Ведь он упорно доказывал свою правоту даже в послевоенных мемуарах.
Кузнецов несет персональную ответственность за гибель подлодок КБФ в 1943-1944 гг. («С-12», «С-9», «М-96»), которые были посланы в закупоренный сетью и минами Финский залив, несмотря на возражения штаба флота. Он хотел, чтобы флоты действовали активно при любых обстоятельствах (наследие «малой школы», которое уже давно пора было выкинуть из головы), но в тех условиях, даже если бы это и не привело к потерям, максимальный успех лодки (потопление 1-2 БДБ или быв. РТ, ведь ничего другого в заливе не плавало), мог быть достигнут действиями 1-2 эскадрилий штурмовиков. Это в свою очередь наводит на мысль, что Кузнецов недооценивал боевые возможности авиации над морем. Судя по тому, сколько он бывал в частях ВВС ВМФ, и как часто вникал в их дела, так все и было.
А план БД ТОФ в советско-японской войне? А ведь Н.Г. Кузнецов являлся членом Ставки главкома на Дальнем Востоке маршала Василевского, следовательно, несет персональную ответственность за все допущенные там глупости. Наконец упрощенчество в боевой подготовке. Ты, я думаю, уже прочел его беседу со Ждановым (с. 514). Человек честно пишет, что он не стал перечить тем, что действовал по принципу «как бы чего не вышло».
Создается впечатление, что только после изгнания со всех постов, когда зарабатывать на кусок хлеба пришлось переводами и написанием мемуаров, Кузнецов только и начал понимать характер ВМВ на море. Кстати, многие его критиковали за то, что он в мемуары вставил главы по БД на западных ТВД. Конечно, к мемуарам это не имеет никакого отношения, но то, что он это вставил, как раз и свидетельствует о запоздалом прозрении.
Не сочти за нескромность, но года два назад та же бригада, которая снимала док. фильм про Маринеско, предложило мне быть консультантом в док. фильме, построенном на параллелях между Дёницем и Кузнецовым. При всей моей антипатии к воспеванию нацистов в СМИ пришлось сказать, что это сравнение, если оно будет выполнено объективно, будет очень смахивать на Гулливера и лилипута. Объяснил почему. Интерес ко мне был сразу потерян – наверное, ищут другого консультанта… :)

 Отправлено: 03.09.06 19:00. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Уважаемый gorizont Да, имелось в виду расстояние до кораблей внешнего (если их было несколько) кольца охранения. Набор маневров уклонения у торпедоносцев всех стран довольно ограничен и стандартен: 1. Если сбрасывание осуществляется с большой дистанции, то это разворот на обратный курс через то «плечо», которое является противоположным по отношению к направлению движения конвоя с одновременным набором высоты в пределах, допускаемых конструкцией самолета. Тем самым достигается уменьшение времени обстрела и уменьшается риск пострадать от осколков/водяных фонтанов, поднимаемых крупнокалиберными снарядами с контактными взрывателями при ударе о воду. Так же уменьшается риск поражения и от орудий, стреляющих дистанционными гранатами, которые примерно выставлены на высоту сбрасывания торпед. 2. Если сбрасывание осуществляется с малых дистанций и прорезывание ордера кораблей неизбежно, то здесь единственным маневром является проход на максимально возможной скорости с маневром по высоте и направлению (змейкой и в вертикальной и в горизонтальной плоскостях), что сбивает прицел автоматов МЗА, стреляющих трассирующими боеприпасами. При этом асы торпедоносной авиации пишут в мемуарах, что наблюдали за проходящими мимо кабины трассами и учитывали их перемещения при совершении очередного маневра. Наверное, потому они и были асами, которые дожили до написания мемуаров… Что касается режима хода торпед у иностранных торпедоносцев, то я на такие данные не натыкался. Может уважаемый Nomat дополнит меня. Хочу лишь заметить, что с точки зрения логики при сравнительно небольшой дальности хода любых иностранных авиаторпед, режим должен был иметь максимальную дальность.

Уважаемый Мирослав, спасибо за Ваш ответ.

 Отправлено: 03.09.06 22:15. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Что касается режима хода торпед у иностранных торпедоносцев, то я на такие данные не натыкался.

Что касается британской MkXII, то редко вспоминаемый третий режим хода, 44 узла, применялся на самолетах, но не применялся на ТКА, хотя дальность там приближалась к километру - данные от ув. Sharnhorst'а. Было бы неплохо уточнить, на какой режим выставлялись такие торпеды при выполнении сброса с наших "хэмпденов".

Американская Mk.13 не имела, по понятным причинам, более дальних режимов, японские торпеды - тоже. Насчет немецких и итальняских сказать ничего не могу.

Относительно маневра уклонения, как описано у Тиллмана, командиром VT-3 USN коммандером Кларком в начале войны был разработан маневр уклонения с покладкой на курс, обратный курсу цели. В некотором смысле, это помогало даже TBD, в тех случаях, когда они подходили на дистанцию прицельного сброса (Коралловое море) Вообще, обращает на себя внимание некоторое различие в методах обеспечения боевой устойчивости торпедоносцев при атках ими конвоев (относительно тихоходных и сосредоточенных целей) и ордеров соединений НК (более скоростных и рассредоточенных), а также тот или иной уклон в навыках пилотов тех стран, для которых были четко обозначены приоритетные цели - конвои или ОБК.

 Отправлено: 04.09.06 00:30. Заголовок: Re:

Уважаемый Nomat

На данные об установках торпед MkXII в ВВС СФ не натыкался, хотя все квартальные отчеты об использовании минно-торпедного оружия на СФ пропесочивал. Практически уверен, что ставили на максимальный - у нас то 4000 м хода для 45-36АН и то иногда казалось слишком малым некоторым пилотам :(

 Отправлено: 04.09.06 06:38. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Уважаемый gorizont Да, имелось в виду расстояние до кораблей внешнего (если их было несколько) кольца охранения. Набор маневров уклонения у торпедоносцев всех стран довольно ограничен и стандартен: 1. Если сбрасывание осуществляется с большой дистанции, то это разворот на обратный курс через то «плечо», которое является противоположным по отношению к направлению движения конвоя с одновременным набором высоты в пределах, допускаемых конструкцией самолета. Тем самым достигается уменьшение времени обстрела и уменьшается риск пострадать от осколков/водяных фонтанов, поднимаемых крупнокалиберными снарядами с контактными взрывателями при ударе о воду. Так же уменьшается риск поражения и от орудий, стреляющих дистанционными гранатами, которые примерно выставлены на высоту сбрасывания торпед. 2. Если сбрасывание осуществляется с малых дистанций и прорезывание ордера кораблей неизбежно, то здесь единственным маневром является проход на максимально возможной скорости с маневром по высоте и направлению (змейкой и в вертикальной и в горизонтальной плоскостях), что сбивает прицел автоматов МЗА, стреляющих трассирующими боеприпасами. При этом асы торпедоносной авиации пишут в мемуарах, что наблюдали за проходящими мимо кабины трассами и учитывали их перемещения при совершении очередного маневра. Наверное, потому они и были асами, которые дожили до написания мемуаров… Что касается режима хода торпед у иностранных торпедоносцев, то я на такие данные не натыкался. Может уважаемый Nomat дополнит меня. Хочу лишь заметить, что с точки зрения логики при сравнительно небольшой дальности хода любых иностранных авиаторпед, режим должен был иметь максимальную дальность.

Уважаемый Мирослав, по дальности хода вопрос у меня как раз возник в связи с тем, что если для тропед "итальянского происхождения" имелся только один режим хода (по крайней мере, так указано в вашей книге), тто для немецкой F5b два режима - 40 узлов/2000 метров и 24 узла/6000 метров. Если по боевым кораблям использования второго режима представляется малопрактичным, то по конвою его использовать можно. Теоретически, даже при сбросе за 1 км до линии кораблей охранения торпеда в этом режиме будет способна "проткнуть" ордер на всю его ширину, и если случится промах по транспортникам из ближайшей колонны, то есть верояность попадания в суда из более удаленых колонн - при удаче, конечно. При режиме в 2 км хода - такая вероятность вряд ли существует.

 Отправлено: 04.09.06 18:53. Заголовок: Re:

Уважаемый gorizont

Я с Вами полностью согласен. Нужно принять во внимание и еще один момент. При сбрасывании с дистанции 1000 м легко ошибиться и сбросить чуть дальше. Помните рассуждения Баркера ("Убийцы кораблей"), что цель всегда кажется ближе, чем есть на самом деле? Так вот, при таком раскладе и минимальном режиме командование вообще могло придти к выводу, что торпеды не дойдут до целей. Подчеркиваю, что все эти рассуждения касаются только тактического приема Golden Zange.

 Отправлено: 04.09.06 19:03. Заголовок: Re:

gorizont пишет:

цитата:

тто для немецкой F5b два режима - 40 узлов/2000 метров и 24 узла/6000 метров

Я очень боюсь, что единственная более или менее значимая сфера применения "медленных" и "дальних" режимов авиаторпед - это удары по гаваням, то есть по неподвижным целям. По крайней мере, в средиземноморских гаванях британцы всегда использовали именно такой подход.
Почему я нивелирую таким образом возможность использования этих режимов самолётами в противоконвойных операциях? Если кратко, то потому, что при более или менее внятной организации ПВО-наблюдения конвоя и отсутствии благоприятных условий (СМУ, сумерки, береговой фон) для атаки торпедоносцев, маневрирование транспортов на скоростях порядка 10-11 узлов вполне адекватно рутинному решению чисто штурманской задачи расхождения с малой целью, движущейся постоянным курсом со скоростью 25-30 узлов, начатое маневрированием в дистанции более 1 км. Как правило, за минуту времени сближения любой пароход, движущийся с этой скоростью, успеет привести цель на острые носовые либо кормовые курсовые углы. Поэтому самих дальних режимов мало - нужны секущие курсы торпед (anvil) и достаточная плотность залпа. А это функция как слетанности соединения самолетов, так и координации удара на месте. Тиллман описывает, как на TBD использовался торпедный автомат - командир эскадрильи диктовал установки и их корректуры по радио. А если он сам ошибался с определением скорости цели? И заметьте, это все - без учета противодействия противника. Именно поэтому базовый вывод - даже большие соединения торпедоносцев без предварительного обеспечения их удара тем или иным подавлением средств ПВО соединния кораблей/конвоя, не гарантируют уверенного поражения целей с относительно больших дистанций - остается верным.
Я прошу прощения за столь пространный комментарий.

 Отправлено: 04.09.06 22:42. Заголовок: Re:

Уважаемый Nomat

Так в том-то и суть тактического приема Golden Zange, что торпеды выпускаются не прицельно, а гребенкой с острых куросвых углов группы целей одновременно с двух направлений. Это равносильно стрельбе залпом "веером" с ПЛ, когда накрывается вся площадь вероятного нахождения цели даже с учетом маневра ее уклонения. Скорость торпеды в этих условиях уже принципиального значения не имеет, а вот дальность из-за того, что сбрасывание (я имею в виду самолеты) осуществляется из-за пределов ордера эффективной ПВО - имеет.

 Отправлено: 05.09.06 01:17. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Так в том-то и суть тактического приема Golden Zange, что торпеды выпускаются не прицельно, а гребенкой с острых куросвых углов группы целей одновременно с двух направлений. Это равносильно стрельбе залпом "веером" с ПЛ, когда накрывается вся площадь вероятного нахождения цели даже с учетом маневра ее уклонения. Скорость торпеды в этих условиях уже принципиального значения не имеет, а вот дальность из-за того, что сбрасывание (я имею в виду самолеты) осуществляется из-за пределов ордера эффективной ПВО - имеет.

Не мне адресовано, но поспешу присоединиться :)
Собственно, именно об этом я и думал, глядя на описание тактики - при скорости конвоя выгоднее на медленном дальноходном режиме пускать, тогда тогда можно компенсировать "неприцельность" сброса - чисто статистически вероятность поражения цели возрастает по сравнению с короткоходным режимом.

 Отправлено: 05.09.06 01:26. Заголовок: Re:

Вопрос уважаемому М.Э.

В чем причина явной недооценки роли артиллерии на советских ПЛ в войну? При том, что еще по опыту Финской войны был сделан вывод о слабости артиллерийского вооружения лодок типа "Щ", и при том, что ПЛ того же ЧФ весьма часто использовали артиллерию (вплоть до окончания боевых действий) - но после "незапуска" в серию Ф-35 не делалось никаких попыток хотя бы импровизированного усиления артиллерийского вооружения тех же лодок типа "Щ" в войну. В Первую мировую войну на русские ПЛ постоянно лепили новую артиллерию самых разнообразных образцов (на "Краб", к примеру, поставили трофейное австрийское 7-см горное орудие). В ВОВ же ничего подобного не предпринималось. Почему? Было ли нечто подобное хотя бы на уровне предложений?

 Отправлено: 05.09.06 07:28. Заголовок: Re:

Miroslav

Мирослав, скажите, а у Вас никогда не было в голове планов, написать книгу о всём Советском флоте периода 22-45 годов? Ну или например книги, которую можно было бы назвать "Советский ВМФ во II мировой войне"?

 Отправлено: 05.09.06 11:45. Заголовок: Re:

Здравствуйте, Мирослав.

Хотел бы поинтересоваться Вашей точкой зрения о произведениях Валентина Пикуля.
В нынешнее время, после публикации материалов, резко отличающихся от того, чем жили писатели советского времени, Пикуль очень часто становиться темой ожесточенных споров. Кто то очень жестко его критикует, кто то считает, что к его романам не стоит относиться как историческим трудам и поэтому подобная критика к Пикулю не применима. А чем являются для Вас произведения Пикуля? Кем он является на Ваш взгляд? Маринистом и баталистом, произведения которого пропагандируют нашу историю, в наше время уже практически забытую обществом или писателем , который искажал историю в своих произведениях, даже с учетом того, что это художественная литература?

 Отправлено: 05.09.06 14:56. Заголовок: Re:

Уважаемый gorizont!

Именно это я и имел в виду.

Уважаемый Phra Ruang!

Не могу сказать, что из анализа существовавших в то время документов у меня сложилось впечатление, что у нас артиллерию на ПЛ недооценивали. Например, на опытовой ПЛ "РЕДО" (Р-1) сэкономили на весе энергетической установки и сразу поспешили воткнуть второе 45-мм орудие, хотя базовый проект М-12 серии предусматривал только одно. До 1939 г. явно переоценивали огневую мощь 45-мм пушек, которые, несмотря на все свои недостатки все-таки являлись универсальными, в то время как 76-мм орудие Ф-35 - нет. Кстати, в большом расходе 45-мм снарядов "повинен" и еще один факт, о котором я не написал в своей книге. Дело в том, что не менее 2/3 боекомплекта (а в войну зачастую и значительно больший процент) относились к осколочно-трассирующим снарядам и только незначительный остаток к осколочно-фугасным. Бронебойно-зажигательных не было вообще - считалось, что на море они не пригодятся, следовательно все отправлялись в РККА. Предложения по поводу получения их стали делаться с 1942 г., т.е. с того времени, когда после гибели "К-23" был сделан общий вывод о том, что время использования лодочной артиллерии из-за усиления ПЛО прошло.
И еще один фактор, который я постоянно подчеркивал в книге. Флот, как один из самых наукоемких видов вооруженных сил должен готовится к войне до того, как она началась. Особенно это относится к континентальным державам, которые сразу после начала боевых действий переводят его на остаточный принцип снабжения. Если нам не удалось получить Ф-35 накануне войны на том основании, что производится коренная реорганизация Красной Армии, то ожидать этого в 1941-1945 гг. было по меньшей мере наивно.

Уважаемый Фагот!

Такая книга была бы венцом моей научной деятельности, но имея за плечами многолетний опыт научной работы могу уверенно сказать, что это под силу только хорошему авторскому коллективу. В принципе у меня есть заказ от "ЭКСМО" (не путать с "ЕКСМО-Яузой") на написание работы с таким названием, которая на самом деле была бы оперативно-стратегическим очерком ВОВ на морских театрах. Кстати, обратите внимание на методологическое различие между "Советским ВМФ в ВМВ" и "ВОВ на морских театрах". Второе предусматривает адекватное рассмотрение задач и действий противника, первое - только в части касаемой наших усилий. Моя планируемая работы будет выполнена именно по второму принципу, поскольку только так удастся выйти на объективное сравнение и справедливые выводы. Начнем с этого, а дальше будет видно. Кроме того, есть более скромное желание - написать книги по действиям подводных сил каждого из флотов, но уже не в виде справочника, а в виде нормального текстового описания с анализом, т.е. то, что в свое время планировалось сделать для АСТ. Это займет как минимум пару лет, что же касается детального описания всей ВОВ на море, то этого хватит до конца жизни. Если же учесть, что я питаю природную симпатию к одним темам и не питаю к другим, то требуется авторский коллектив.

Уважаемый поручик Бруммель!

В свое время чтение романов "Моонзунд" и "Реквием каравана PQ-17" стало одним из побудительных моментов к тому, чтобы заняться военной историей ВМФ (будучи ребенком и подростком младшего возраста я больше интересовался сухопутной военной историей). Тогда романы произвели сильное и положительное впечатление, но простое сравнение с данными по кораблям из "Морской коллекции" МК уже дало возможность понять, что писатель, мягко говоря преувеличивал, когда писал, что он все тщательно выверял по архивам и историческим трудам. Когда произведения Пикуля как источник знания были отвергнуты, остался вопрос об их мировоззренческой роли. Он с моей точки зрения гораздо сложнее, чем может показаться на первый взгляд. Патриотизм - это хорошо, я сам в меру сил и возможностей пытаюсь зародить гордость за наших моряков и славу российского оружия. Важно, чтобы он не был квасным патриотизмом. Как любая неправда квасной патриотизм плох уже хотя бы потому, что не является правдой. Рано или поздно правда всплывает наружу, адепт квасного патриотизма разочаровывается и тогда очень велик шанс того, что он попадет в объятия поджидающего его напротив Резуна и Ко. Конкретный пример: Пикуль воспел атаку Лунина на "Тирпиц", но ни словом не обмолвился о событиях 12.4.1943, и теперь многие уверены что Лунин чуть ли не пил кровь норвежских рыбаков. Разве может такой человек восприниматься как мужественный военный профессионал? - думают они. Что вообще о советских подводниках может подумать человек если начать сыпать на его голову тщательно скрывавшиеся ранее случаи с "Кассари", "Струмой", "Мефкуре" и т.д.? А вот если написать правду, как это было, объяснить, почему это произошло так, а не иначе, то тогда репутации нашего флота ничего не будет угрожать, кроме справедливой критики. Увы, Пикуль для меня на проверку оказался точно таким же фальсификатором, как и все остальные борзописцы советского периода, просто его литратурные приемы были более разносторонни по сравнению с остальными. Правда, и они при чтении Пикуля в больших количествах начали приедаться. Когда читал уже будучи офицером "Честь имею!" с трудом сдерживал тошноту, когда встречал на страницах очередного немца, который пьет пиво и отрыгивает сардельками. Вообщем, я не считаю Пикуля хорошим писателем ни с точки зрения содержания, ни с точки зрения формы подачи.
Сейчас нам как никогда нужны новые баталисты и маринисты, которые сумеют донести до массового читателя/зрителя художественный образ защитника отечества, не приписывая ему для красного словца десятки тысяч убитых турок или 70 экипажей подводных лодок. Нам есть, чем гордиться и без этого!

 Отправлено: 05.09.06 15:32. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Нам есть, чем гордиться и без этого!

Мирослав, извините за топичность - а чем гордиться-то?
За 100 лет (1904- 2006 годы) наш флот прошел последовательно Цусиму, шараханья в Финском заливе, САМ перетопил свои ЛК на Черном море, Таллин, Севастополь и тому подобное.
Только в 60-х при всех наших проблемах мы вышли на уровень более-менее нормального флота, но сейчас мы ОПЯТЬ все растеряли.
Вам не кажется, что действия советского флота - это описание только цепи ошибок и трагедий?

 Отправлено: 05.09.06 20:50. Заголовок: Re:

Здравствуйте Мирослав.
Вопрос немного не в тему топика:
А есть ли в Ваших планах что-нибудь посвященное японским носителям торпед (воздушных и морских)?
Все-таки ИМХО - японцы лучше всех владели тактикой применения торпед и торпеды у них хороши были

 Отправлено: 05.09.06 21:32. Заголовок: Re:

Уважаемый М.Э.! Спасибо за ответ сиамскому эсминцу Но я имел в виду несколько иное - хорошо, Ф-35 не было. Но почему не делалось попыток каких-либо импровизированных мер по усилению артиллерийского вооружения тех же лодок типа "Щ"?

 Отправлено: 05.09.06 21:50. Заголовок: Re:

Danila77 пишет:

цитата:

японцы лучше всех владели тактикой применения торпед и торпеды у них хороши были

Оба постулата уже, после устранения априорного восхищения конца 40-начала 50-х годов прошлого века, когда на уровне исторического научпопа и было сформировано это мнение, достаточно легко поставить под сомнение, и если первый может избежать этого только и исключительно в отношении японских ЭМ (это в комплексе действительно наиболее внушительные носители из всех НК всех флотов 2МВ), то второй не сможет, пожалуй, и для эсминцев - техническая надежность японских торпед в комплексе была хуже того же параметра торпед английских. Это касается и корабельных, и лодочных, и авиационных.
Что касается тактики применения торпедного оружия японскими НК, в т.ч. их superb destroyers - имелся в наличии именно тактический недостаток, который отсутствовал даже у американцев - у японцев не было централизованного управления торпедной стрельбой соединения, ибо не было информационного канала управления этим оружием - дивизион японских ЭМ принципиально не мог произвести распределенную атаку по целям, в движении которых различался хотя бы один элемент - или курс, или скорость. Англичане же продемонстрировали ценность такой возможности еще в первом бою у Нарвика. Грубо говоря, прекрасные навыки японских торпедных расчетов по выработке данных стрельбы и обслуживанию техники нивелировались неповоротливостью вот этого "торпедного гребешка", расчитанного именно на "причёсывание" равномерно и прямолинейно двигающихся кильватерных колонн. Обратите внимание на показательную деталь - в ходе боя у Гуадалканала 13.11.42 торпедные попадания получили преимущественно те американские корабли, которые либо находились на момент залпа в кильватерной колонне, либо были выделены как цели спорадическим применением боевых прожекторов, что точно так же концентрировало на них существенные фрагменты этого "гребешка", как американцы концентрировали артиллерийский огонь на ближайшем и наиболее доступном всем кораблям радиолокационном контакте.
Наибольший же плюс японской торпедной тактики в отношении НК, состоит в мало упоминаемом, но довольно смелом использовании как источника ЦУ излучения американских РЛС - бои в заливе Кула летом 1943 года строились имено таким образом, и с весьма неплохими результатами. Вот только совершенно непонятно, что же стало прообразом японской станции РТР Е-27 (а это точно не FuMB-1) и как этот прообраз вообще попал в Японию? Есть мнение, что через вишистов


Я еще раз прошу прощения, уважаемый Мирослав Эдуардович, за некий набросок мнения в ответ на вопрос, адресованный Вам. Я сформулировал его только потому, что автор обозначил его как "несколько не в тему топика", и грешным делом предположил, что Вам будет недосуг описывать мелочи, именно потому что "не в тему". Еще раз извините.

 Отправлено: 05.09.06 22:00. Заголовок: Re:

Уважаемый Мирослав Эдуардович, Вы пишете:

цитата:

Так в том-то и суть тактического приема Golden Zange, что торпеды выпускаются не прицельно, а гребенкой с острых курсовых углов группы целей одновременно с двух направлений.

Я это понимаю. Боюсь только, что наиболее громкий прецедент удачного применения метода, атака PQ-18 группой Клюмпера, обусловлен самими тактическими особенностями Zange примерно в той же степени, как и неудачным маневрированием конвоя, распылением его БВП и относительной внезапностью самой атаки.
Контекстно связанный вопрос - означает ли это, что при применении Golden Zange с высокой вероятностью не использовались торпедные прицеты самолётов, либо использовались только на самолетах ведущих групп? Кстати, а где на He-111H-6 располагался торпедный прицел и кто его обслуживал - если есть такие данные? Я, несмотря на некоторые потуги, не нашел - боюсь, что не нашел даже просто сколько-нибудь внятного указания на само существование этого устройства на колёсных торпедоносцах Люфтваффе...

 Отправлено: 05.09.06 22:35. Заголовок: Re:

Уважаемый Repulse!

Произошла подмена тезиса: я писал про образ защитника отечества, вы спросили про отечественный ВМФ. Это, как Вы понимаете, далеко не одно и то же. Предлагаю Вам сформулировать вопрос как-либо иначе.
Отвечаю на Ваш второй вопрос:
Вам не кажется, что действия советского флота - это описание только цепи ошибок и трагедий?
Нет, мне так не кажется. Подобные эмоциональные оценки больше подходят журналистам, а не военным историкам. Военные историки, анализируя действия любого флота, придерживаются определенной методики. В частности, выясняют какие были поставлены перед флотом задачи, а затем анализируют степень их выполнения. Например, одной из важнейших задач нашего флота в ВОВ была защита своих внутренних коммуникаций. Не совсем моя тематика, но, насколько я помню, флот перевез своим морским и речным транспортом около 1,5 млн. военнослужащих (пишу по памяти). Потери при этом, насколько мне известно, не вышли за 50 тысяч. Перевезены были за малым исключением все те, кого планировали. Считаете ли Вы эту задачу невыполненной?
Другой важной задачей было содействие своим сухопутным войскам на приморских флангах. Следует ли мне напоминать Вам, что если бы не было КБФ, мы никогда не удержали бы Ленинград? Не было бы Керченско-феодосийской операции декабря 1941 г. Севастополь бы пал на полгода раньше и план летней кампании 1942 г. немцы спланировали бы совсем иначе и кто знает, чем бы она кончилась.
Я не могу согласиться с теми, кто считает основными заслугами флота выигранные морские сражения. В идеале в них лучше вообще не вступать, ограничиваясь ударами по базам и систематическими действиями - слишком уж рискованное занятие. Зачем было нужно англичанам Ютландское сражение, ведь задачу морской блокады Германии они прекрасно решали и с живым Хохзеефлотте? Такова вкратце разница в понимании истории флота между военными и шиплаверами. Надеюсь, Вы не обидитесь на использование этого слова.

Уважаемый Danila77!

Будет небольшой раздел, посвященный японской торпедоносной авиации в книге "Торпедоносцы!". Вообще, западные театры уже давно не моя тематика - нет доступа к архивам, в то же время по отечественному флоту еще так многое предстоит сделать. Пусть про японские торпедоносцы пишут японские авторы, а мы их с удовльствием почитаем в переводе :)

Уважаемый Phra Ruang!

До войны не делалось потому, что надеялись не на импровизированные, а на серийные образцы, а в ходе войны не делалось потому, что с весны 1942 г. использование лодочной артиллерии не приветствовалось в целом. Вообще мне кажется, что Вы несколько легковесно подходите к вопросу вооружения/перевооружения подлодок. Нашел - взял - прикрутил и поплыли. Это не совсем так. Во-первых, новая установка должна быть приемлимой по весовым характеристикам и не нарушать мореходные качества ни в надводном, ни в подводном положении. Поэтому одно дело заменить 75-мм пушку Кане на австрийское 7-см орудие и совсем другое 45-мм на орудие принципиально иного калибра и веса. Во-вторых, требуется провести дополнительное подкрепление палубы, а желательно и поменять элеваторы (помните, на "щуках" они были) под снаряд другого калибра. Наконец, желательно чтобы установка была с антикоррозионным стволом. Боеприпасы не должны быть просрочены, т.е. то, что осталось от ПМВ не годится. Но и это все теория. Практика заключалась в том, что с доброй половины ПЛ КБФ орудия сняли для морских батарей обороны Ленинграда, а на других флотах лодочные пушки чаще стреляли по самолетам, чем по вражеским кораблям. Ни одного же универсального орудия калибром больше 45-мм на ПЛ разместить не представлялось возможным. Стоила ли овчина выделки?

 Отправлено: 05.09.06 22:54. Заголовок: Re:

Уважаемый Nomat!

Вы намного лучше меня знаете тихоокеанский театр, которым я перестал заниматься с 1996 года, так что я хочу только поблагодарить Вас за детальное разъяснение. В принципе я сперва подумал написать что-то подобное, но затем решил ограничится лишь замечанием о том, что хотел бы почитать японских авторов - надеюсь они когда-нибудь ответят на все то, над чем ломаем головы мы с Вами.
То же касается и немецких авторов, которые смакуют успехи отдельных летчиков, забыв дать при этом нормальное техническое описание самой техники и тактики торпедометания. Эх, не люблю я западные театры :)
Что касается существа Вашего второго замечания по поводу Golden Zange, то думаю, что немцы могли бы систематически добиваться успеха, используя ее и после PQ-18, точно так же, как торпедоносцы ВВС СФ регулярно добивались успеха, используя высотные торпеды. Просто оба эти приема были исключительно эффективны против плотных ордеров. Единственным способом борьбы было недопущение торпедоносцев на дистанцию залпа силами истребительной авиации и в самом крайнем случае - постановка густой дымовой завесы со всех судов конвоя, которая не давала бы ведущим групп даже приблизительно опеределить истинный курс цели (так было в известном бою 13.8.1943 в Средиземном море). Но и то немцы добились попаданий. и если бы не собственные потери, результат можно было бы считать вполне удовлетворительным. По крайней мере ничем не хуже, чем при прицельном торпедометании. Но это всего лишь мое мнение.

 Отправлено: 05.09.06 23:14. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Вообще мне кажется, что Вы несколько легковесно подходите к вопросу вооружения/перевооружения подлодок. Нашел - взял - прикрутил и поплыли. Это не совсем так. Во-первых, новая установка должна быть приемлимой по весовым характеристикам и не нарушать мореходные качества ни в надводном, ни в подводном положении.

Ну я вот смотрю на опыт ПМВ. Для "Барсов" проектным артиллерийским вооружением было, как известно, одна 57-мм и одна 37-мм пушки. Тем не менее, к 1917 г. большинство "барсоподобных" имели, как правило, по две 75-мм Кане и по одной 37-47-мм пушке. То есть и масса артиллерии выросла значительно (где-то с 1,5 т до 6 т с боезапасом и подкреплениями), и проблем с мореходностью не убоялись.


Miroslav пишет:

цитата:

Поэтому одно дело заменить 75-мм пушку Кане на австрийское 7-см орудие

На "Крабе" 7-см орудием заменили как бы не 37-мм "Гочкис".

Miroslav пишет:

цитата:

на других флотах лодочные пушки чаще стреляли по самолетам, чем по вражеским кораблям.

Э-ээ, разве на том же ЧФ применение лодочной артиллерии на самолетам имело сколько-нибудь серьезное место? Зато всякие турецкие и прочие шхуны ловили постоянно.
В море, как я могу судить по приводимым в Ваших же работах описаниям боевых походов, советские подводники вообще артиллерию по самолетам не использовали, вполне разумно предпочитая уклоняться погружением.

В общем, как я и понимаю, причиной было общее "неприветствование" использования артиллерии? А почему? "Синдром Гаджиева"? Преувеличение ПЛО противника? Или еще что?

 Отправлено: 05.09.06 23:48. Заголовок: Re:

Phra Ruang пишет:

цитата:

Но почему не делалось попыток каких-либо импровизированных мер по усилению артиллерийского вооружения тех же лодок типа "Щ"?

Если я не путаю, то были попытки установить на лодки типа "Щ" "катюши".

 Отправлено: 05.09.06 23:55. Заголовок: Re:

Уважаемый Phra Ruang!

В деталях перевооружениями "Барсов" в ПМВ не занимался, но раз это делалось, значит была такая возможность. Предполагаю, что артиллерия наращивалась за счет отказа от заряжания практически бесполезных аппаратов Джевецкого, но могу ошибаться. Кстати, как Вы сами объясните эти факты? Что же касается периода ВОВ, то я даже не могу представить артсистему, которую могли бы установить вместо "сорокопятки" с соблюдением всех указанных мной норм.
По самолетам, конечно же, стреляли во время стоянки в базах, но с учетом слабости нашей объектовой ПВО такое ее усиление не кажется мне чрезмерным.
Вы пишите:
"Зато всякие турецкие и прочие шхуны ловили постоянно".
Не стал бы бросаться словом "постоянно". Если бы наши подводники топили бы все встречавшиеся им нейтральные шхуны, то поверьте, список был бы больше на порядок. Наоборот, с весны 1942 г. истребление нейтралов запрещалось, и все случаи, произошедшие после этого, имели место в силу стечения определенных обстоятельств, не как система, а именно как исключения из нее. Поверьте мне на слово. Так что и для этого артиллерия была не нужна.
Вы правильно поняли, что артиллерия не приветствовалась, тем более, что об этом я уже впрямую написал. Написал и почему - считалось, что в условиях усиления ПЛО противника на всех театрах это слишком опасно. В целях экономии времени не стану наполнять все это конкретикой, но если все еще непонятно, то спрашивайте.

 Отправлено: 05.09.06 23:57. Заголовок: Re:

Уважаемый Андрей Рожков!

РСЗО на подлодках никогда не ставились и даже не испытывались.

 Отправлено: 06.09.06 00:03. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Следует ли мне напоминать Вам, что если бы не было КБФ, мы никогда не удержали бы Ленинград?

Полностью с Вами согласен. Скажите, Мирослав, а как Вы тогда оцениваете действия КБФ во время наступления Красной Армии? Смогли флот обсетпечить фланг армии. Почему немецкие корабли стреляли по берегу, а не наобоборт?

 Отправлено: 06.09.06 08:04. Заголовок: Re:

Уважаемый Мирослав Эдуардович!

Miroslav пишет:

цитата:

Предполагаю, что артиллерия наращивалась за счет отказа от заряжания практически бесполезных аппаратов Джевецкого, но могу ошибаться. Кстати, как Вы сами объясните эти факты?

Ну, насколько я могу судить, со снятием аппаратов Джевецкого постоянное усиление артиллерии на русских лодках в ПМВ связано не было, а стимулировалось именно боевым опытом и в основном велось по инициативе самих командиров лодок.
Выскажу от себя крамольную мысль - недооценка артиллерийского вооружения ПЛ в ВОВ была в некоторой степени связана с общим недостатком инициативности и предприимчивости в действиях ПЛ ВМФ СССР. Использование артиллерии и вообще активные действия в надводном положении - это удел инициативных и агрессивных командиров. Во всяком случае, складывается впечатление, что опыт успешного использования артиллерии наиболее инициативными балтийскими командирами ПЛ в кампании 1942 г. был в общем в ВМФ недооценен.
С другой стороны, конечно, у советских ПЛ не было по очевидным причинам столь четкой ориентации на действия против малых плавсредств. Вон, англичане по опыту борьбы со всякими каиками в греческих водах так пристрастились к использованию артиллерии, что Адмиралтейство даже сильно после войны пыталось протащить возможность установки 4-дм артиллерийских орудий на атомные ПЛ "Dreadnought" и типа "Valiant"

Miroslav пишет:

цитата:

Не стал бы бросаться словом "постоянно".

Я имел в виду - постоянно на протяжении всей войны, вплоть до последних дней боевых действий на Черном море.

Кстати, я там в разделе по ПМВ задал вопрос об атаке германских гидроторпедоносцев на "Славу" 12.09.1916. Вы не располагаете какими-либо свидетельствами и подробностями этой атаки с русской стороны? Все-таки, как-никак, первая авиационная торпедная атака супостатов на корабли отечественного флота.

 Отправлено: 06.09.06 09:40. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Такова вкратце разница в понимании истории флота между военными и шиплаверами. Надеюсь, Вы не обидитесь на использование этого слова.

Уважаемый Мирослав Эдурдович!
Конечно же не обижусь. Я и есть шиплавер, хотя меня гораздо больше интересует операционка, чем ТТХ. Но тем не менее - по поводу ВОВ - вот цитата из книги Ачкасов В. И., Басов А. В., Сумин А. И. и др. «Боевой путь Советского Военно-Морского Флота»:

цитата:

«Перед войной при разработке оперативных планов исходили из предположения, что против СССР выступит коалиция государств, возглавляемая Германией. В соответствии с этими планами Северный флот готовился к тому, чтобы уничтожить флот противника при появлении его в Баренцевом и Белом морях; содействовать 14-й армии в обороне полуостровов Средний, Рыбачий, Кольский (и в первую очередь не допускать высадки десанта); закрыть проход судам противника в Белом море; совместно с частями Архангельского военного округа оборонять побережье Белого моря; проводить крейсерские действия подводными лодками на морских сообщениях у западного побережья Норвегии. Наиболее напряженные боевые действия ожидались в Балтийском море. Поэтому Краснознаменный Балтийский флот должен был не допускать высадки морских десантов на побережье Латвийской и Эстонской ССР (в первую очередь на острова Эзель и Даго), совместно с ВВС нанести поражение германскому флоту при его попытках пройти в Финский и Рижский заливы. В случае одновременного с Германией выступления Финляндии КБФ должен был уничтожить ее флот, содействовать сухопутным войскам на побережье Финского залива и на полуострове Ханко, осуществить в первые дни войны переброску стрелковых войск с северного побережья Эстонской ССР на полуостров Ханко, прервать морские коммуникации противника в Балтийском море Преимущество советского флота на Черном море позволяло использовать его более активно. Черноморский флот должен был обеспечить господство на море, активными минными постановками и действиями подводных лодок не допустить прохода кораблей враждебной коалиции через проливы в Черное море, подвоза морем войск и боевого снаряжения в порты Румынии, Болгарии и Турции, высадки морских десантов. В случае вступления в войну Румынии уничтожить ее флот, прервать морские коммуникации и блокировать побережье, включая устье Дуная, содействовать левому флангу сухопутных войск на побережье. Таким образом, в случае войны Северный флот должен был решать в основном оборонительные задачи. Краснознаменный Балтийский флот, обороняя побережье, должен был удержать господство в Финском и Рижском заливах, создать опорный пункт в районе Ханко, Аландские острова. Черноморский флот, удерживая господство на всем море, должен был решать возникшие задачи главным образом наступательными действиями. Предполагалось, что все флоты будут действовать совместно с сухопутными войсками; на всех театрах ставилась задача по нарушению морских коммуникаций, но отсутствовали указания о защите собственных морских сообщений».

Как вы считаете, какие из предвоенных задач выполнил каждый из воюющих флотов?
Или не стоит акцентироваться на книгах 60-х годов по задачам и требованим к флотам СССР?

 Отправлено: 06.09.06 12:36. Заголовок: Re:

Добрый день, уважаемый Мирослав Эдуардович!

Если не сочтете за труд, не могли бы ответить на нижеследующие вопросы, посвященные Севастополю:

1. Когда можно ожидать появления на русском языке Вашей работы по Севастополю опубликованной в BATAILLES AÉRIENNES N° 36 AVRIL-MAI-JUIN 2006
http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article1251.html

2 Вот здесь http://www.sevastopol.ws/Forums/?file=viewtopic&t=1208 мной составлен список немецких авиачастей в небе Севастополя летом 1942г. Можно Вас попросить провести небольшую «работу над ошибками».
3. Как Вы оцениваете роль советской авиации в небе Севастополя летом 42г.? Какие были ошибки в управлении и/или ее использовании?
4. Как Вы считаете, участие оставшихся боевых кораблей ЧФ (линкора, крейсеров) в артподдержке защитников города на последнем этапе обороне (с 20-х чисел июня 1942г.) могло ли стабилизировать обстановку и позволить отстоять город? Имел ли место быть бы такой шанс – отстоять город? Стоило ли рисковать остатками флота в этой ситуации?
5. Как Вы считаете, была ли возможность организовать эвакуацию защитников города ( вывезти хотя бы 30-50 тысяч) начиная с 28 июня 1942г. при той обстановке что была и при имеющихся на тот момент силах ЧФ? Можно ли было для эвакуации использовать крупные корабли? Если да, то как?
6.Как Вы считаете, целесообразным ли было нахождение командующего флотом в Севастополе? Может лучше бы было ему находится в Новороссийске?
7.Трудный вопрос (во всяком случае для меня) - Как Вы оцениваете поступок Октябрьского, оставившего Севастополь?

Простите, что такой длинный перечень вопросов, но я его и так очень сильно сократил. Честно


С уважением, севастополец Владимир

 Отправлено: 06.09.06 15:11. Заголовок: Re:

Владимир

цитата:

1. Когда можно ожидать появления на русском языке Вашей работы по Севастополю опубликованной в BATAILLES AÉRIENNES N° 36 AVRIL-MAI-JUIN 2006 http://www.aerostories.org/~aerobiblio/article1251.html

Скажите, а нет ли где текста этой работы на французском? (А ещё лучше - сканов статьи)?

 Отправлено: 06.09.06 15:47. Заголовок: Re:

Фагот

Ха... если бы я знал и ведал... Я бы и не спрашивал... сам бы для себя и перевел... как перевел Вlack Cross/Red Star: Volume 2, Resurgence. January-June 1942 и истории ряда немецких дивизий штурмовавших Севастополь.

С уважением, Владимир

 Отправлено: 07.09.06 00:28. Заголовок: Re:

Уважаемый Андрей Рожков!

Вы пишите:
Почему немецкие корабли стреляли по берегу, а не наоборот?
Вы попали в точку. Среди задач советского ВМФ, которые могли быть выполнены в принципе, но не были выполнены реально, эта стоит на одном из первых мест. Разговор об этом непрост, и выстраивать его по полной схеме я сейчас не стану. Поделюсь с Вам только уже созревшими мыслями без детальных пояснений. Единственным родом сил ВМФ, который мог бы воспрепятствовать действиям если не кригсмарине, то его крупных кораблей, была наша морская авиация. Но ей задача на уничтожение кораблей долгое время (примерно до начала апреля 1945 г.) не ставилась. Здесь два ключевых момента: во-первых, наша предвоенная концепция применения не предусматривала захвата господства на море пусть и даже в районе, непосредственно примыкавшем к приморскому флангу. Поскольку не было такой типовой задачи, штаб флота (в смысле КБФ) ее не отрабатывал. Постоянного наблюдения за перемещением крупных кораблей кригсмарине не велось, удары по ним заранее не планировались. Ждали когда армейцы в очередной раз выдут на связь и начнут жаловаться. Если бомбардировка длилась 1-2 дня, то это очень напоминало махание кулаками после драки, и никто ничего не делал. Только когда в Данцигской бухте такие действия стали систематическими, последовала и постановка задачи. До этого авиация вела борьбу на морских коммуникациях, причем главный упор делался на блокаде Курляндской группировки, что в целом определялось Ставкой, как главная задача КБФ. Что там делала армия под Данцигом, а затем и в Померании – ее личное дело. Увы, все это следует признать. В итоге авиация КБФ и корабли кригсмарине плавали в основном в разных районах и не надоедали друг другу.
Во-вторых, наша авиация тактически была не готова к атаке отрядов боевых кораблей. Это я пытался показать и в статье «Охота на кабана», которую многие из вас читали. Групповая слетанность не отрабатывалась – максимум индивидуальная и в паре. Полк одновременно мог выставить не более 4-5 пар «торпедоносец – топмачтовик», дивизия – 7-8 пар. Но и то, когда доходили до цели все эти пары атаковали далеко не одновременно, а зачастую не одну, а несколько рядом находящихся целей. Для эффективной атаки всего этого было очень мало. Возможно, групповая слетанность была бы лучше и тактика не такой убогой, если бы руководство ВМФ занималось бы морской авиацией, а не сосредоточило свое внимание на корабельных соединениях, которые по различным причинам вовсе не могли принять участие в решение данной задачи. Т.о. наш флот был физически не в состоянии защитить свою армию от обстрелов, хотя теоретически мог организовать удар такой силы, чтобы потопить крупный корабль (типа удара по «Ниобе»).


Уважаемый Phra Ruang!

Вы пишите:
Ну, насколько я могу судить, со снятием аппаратов Джевецкого постоянное усиление артиллерии на русских лодках в ПМВ связано не было, а стимулировалось именно боевым опытом и в основном велось по инициативе самих командиров лодок.
Я вообще-то спрашивал Вас именно о технических предпосылках подобного перевооружения (за счет чего компенсировали возросшую перегрузку). Не могли бы Вы дать ответ на этот вопрос?
Вы пишите:
Выскажу от себя крамольную мысль - недооценка артиллерийского вооружения ПЛ в ВОВ была в некоторой степени связана с общим недостатком инициативности и предприимчивости в действиях ПЛ ВМФ СССР.
Чего здесь крамольного – в наше время отечественный флот не пинает только ленивый. Что касается предприимчивости, то здесь мне с Вами сложно согласиться. Поймите, одна из важных задач и в то же время сложностей исторической науки заключается в том, чтобы оценивая действия кого-либо, воспринимать ситуацию именно такой, какой ее видели участники тех событий. Ваша оценка явно носит характер пост-фактум. Сейчас легко говорить про недостаток агрессивности, когда точно знаешь силы и средства, задействованные противником, организацию его ПЛО. В 1942 г. было известно доподлинно только одно – «К-23» вступила в арт. бой с охранением конвоя, получила повреждения и затем была потоплена в результате взаимосвязанных действий надводных кораблей и авиации. Вы предлагаете более настойчиво использовать артиллерию. Хорошо! Против кого? Конвоев, которые стали объединять большинство судов пр-ка на Севере и на Черном море? Наверное, нет. Против судов на Балтике. Допустим. Лисин, когда на С-7 начинал обстрел «Эллен Ларсен» запеленговал передачу с борта судна, почти сразу вслед за этим заметил надводный корабль на горизонте. «Похъянлахти» ничего не передавал, и потому командир чувствовал себя более-менее спокойно. В других случая возникал тот же самый вопрос: как скоро после вызова по радио в район атаки прибудет поддержка (в первую очередь авиационная) и не будет ли ее атака на ПЛ такой же судьбоносной, как в случае с К-23. В общем, как ни крути, основное оружие ПЛ – торпеда, а основной метод на том этапе – дневная атака из под воды. Греческие каики совсем другое дело. Их британские лодки, должно быть «сдавали на вес» - они имели малое военное значение и вряд ли обладали радиостанциями.
Про «Славу» мне добавить нечего. Я знаю, что факт атаки на нее имел место и знаю, что она осталась незафиксированной нашими моряками (информация Д.Ю. Козлова). Что тогда остается? Уточнить название миноносцев охранения?


Уважаемый Repulse!

Та цитата, которую Вы привели, это не пустой треп, а адаптивное изложение трех директив НК ВМФ от конца февраля 1941 г., где каждому из флотов ставились задачи на случай войны с Германией. Часть из них была выполнена, часть нет, часть отпала сама собой. В плане нашего предыдущего обсуждения предвоенные задачи не совсем та тема, которую следует выбирать для дискуссии. Лучше говорить о тех задачах, которые ставились уже в период войны – в цитируемом Вами труде они тоже есть. В целях экономии Вашего и моего времени предлагаю Вам задавать конкретные вопросы по непонятным моментам, а не предлагать мне отчитываться за всех и все.


Уважаемый Владимир!

Ничего с французского переводить не надо :)
Надеюсь до конца года сдать «Воздушную битву в небе Севастополя» в издательство. Вам как севастопольцу готов пойти навстречу и выслать рукопись третьей части (1942 г.) на личное «мыло». Для этого предлагаю Вам написать мне на red-sub@mail.ru. После прочтения готов ответить на оставшиеся вопросы.

 Отправлено: 07.09.06 00:45. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Будет небольшой раздел, посвященный японской торпедоносной авиации в книге "Торпедоносцы!". Вообще, западные театры уже давно не моя тематика - нет доступа к архивам, в то же время по отечественному флоту еще так многое предстоит сделать. Пусть про японские торпедоносцы пишут японские авторы, а мы их с удовльствием почитаем в переводе :)

Доброй ночи, Мирослав
Не подскажите, когда предполагается к изданию книга "Торпедоносцы!"?

 Отправлено: 07.09.06 08:14. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

В целях экономии Вашего и моего времени предлагаю Вам задавать конкретные вопросы по непонятным моментам, а не предлагать мне отчитываться за всех и все.

Договорились
Еще один вопрос, Мирослав Эдуардович, если разрешите..)
Меня он волнует довльно давно, но ответа я на него не нашел.
Почему от позиционного крейсирования ПЛ не отошли в военные годы? Я понимаю, что в предвоенных планах представлялось, что точное позиционирование района действия ПЛ поможет ей избежать проблемы опознавания любой другой ПЛ, поскольку командир нашей ПЛ знает, что в этом районе только одна наша лодка - его ПЛ. Заранее извинясь за тафтологию, с литературной точки зрения это конечно же читается просто ужасно..))
Но ведь практика военных действий еще до начала ВОВ показала, что гараздо выгоднее атаковать групповые цели группой ПЛ - стаей. Да и одиночное крейсерство без привязки к определенному району или со сменой мест дислокации гораздо эффективнее.
В чем тут дело?

 Отправлено: 07.09.06 10:27. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Но ей задача на уничтожение кораблей долгое время (примерно до начала апреля 1945 г.) не ставилась.

Miroslav пишет:

цитата:

Это я пытался показать и в статье «Охота на кабана», которую многие из вас читали.

Да и послевоенная бомбардировка трофейного авианосца "Цеппелин" тоже красноречиво показывает уровень подготовки нашей авиации.

 Отправлено: 07.09.06 11:34. Заголовок: Re:

Уважаемый Мирослав Эдуардович,

Вы пишете:

цитата:

Во-вторых, наша авиация тактически была не готова к атаке отрядов боевых кораблей. Это я пытался показать и в статье «Охота на кабана», которую многие из вас читали. Групповая слетанность не отрабатывалась – максимум индивидуальная и в паре. Полк одновременно мог выставить не более 4-5 пар «торпедоносец – топмачтовик», дивизия – 7-8 пар. Но и то, когда доходили до цели все эти пары атаковали далеко не одновременно, а зачастую не одну, а несколько рядом находящихся целей. Для эффективной атаки всего этого было очень мало. Возможно, групповая слетанность была бы лучше и тактика не такой убогой, если бы руководство ВМФ занималось бы морской авиацией, а не сосредоточило свое внимание на корабельных соединениях, которые по различным причинам вовсе не могли принять участие в решение данной задачи. Т.о. наш флот был физически не в состоянии защитить свою армию от обстрелов, хотя теоретически мог организовать удар такой силы, чтобы потопить крупный корабль (типа удара по «Ниобе»).

Совершенно согласен, и в дополнение вижу здесь системное подтверждение фразе, в хорошем смысле популярной на 6-х офицерских классах ВМФ (ВОЛСОК), которые в значительной степени для уровня штабов бригад и дивизий дают более значимую подготовку, чем ВМА - "некомпетентность офицера нигде так не вредит результатам его деятельности, как на штабной работе".
В этой связи вопрос - как тактические приемы "на местах" могли компенсировать недостатки штабной деятельности?
Балтийский метод 2+2, как я понимаю из Вашего описания, был единственным существовавшим в ходе 2МВ нашим реальным способом обеспечить успех торпедного удара. И здесь, учитывая отвратительную боевую подготовку, на первый план выступали личные качества отдельных пилотов, что, видимо, следует признать.
Я часто задаю себе вопрос - что такого делал пилот 51-го МТАП л-т С.П.Пудов, что позволило ему провести все топмачтовые атаки в его, к сожалению, короткой лётной карьере и жизни, результативно? Что такого он делал, чего не делали остальные или по крайней мере большинство? Я усматриваю, опять-таки по Вашим описаниям, три отличающие его атаки детали - более высокая скорость, непосредственный пролет над атакованной целью, что позволяет предположить прицеливание не по носовому срезу, а по фок-мачте или надстройке, и довольно позний сброс. Все ли атаки Пудова выполнены с рикошетом бомб? Если нет, то это более творческий, но и более опасный сброс, напоминающий больше немецкий метод Харлингхаузена, чем традиционный топмачтовый skip, хотя и понятно, что выработан такой подход (если все эти предположения справедливы) скорее интуитивно и вряд ли Сергей Петрович имел возможность ознакомиться с иностранными методиками, тем более вражескими, подробно. Вылетал ли Пудов с торпедой хоть раз? Я так понял, что он просто не успел... но это был наш практически единственный ас-топмачтовик, в блестящем стиле удара которого, да и вообще в жизни и судьбе, давно пора разобраться и оставить это потомкам, потому что даже в чисто экономическом ключе один только T-18 по деньгам стоит двух десятков самолетов Люфтваффе, и традиционный подход к норме "ас" перекрыт с лихвой.

 Отправлено: 07.09.06 11:55. Заголовок: Re:

Miroslav

Благодарю. Любезно воспользовался Вашим предложением и выслал Вам письмо.


С уважением, Владимир

 Отправлено: 07.09.06 13:44. Заголовок: Re:

 Отправлено: 07.09.06 21:46. Заголовок: Re:

Уважаемый gorizont!

Как я уже писал в данной ветке, книга в настоящее время сдается в издательство «Галлея-Принт». Текст сдан, фотографии готовятся в промежутках между посещениями данного замечательного форума :)


Уважаемый Repulse!

Вы спрашиваете «Почему от позиционного крейсирования ПЛ не отошли в военные годы?»
Здесь какая-то накладка. Есть метод «позиционный», есть метод «крейсерства в ограниченном районе». Во всех «букварях» по развитию тактики наших ПЛ времен ВОВ прописано, что в течение войны наши ПЛ перешли от позиционного метода к методу крейсерства в ограниченном районе. Это почти соответствует действительности Так что здесь я просто не понял смысла вопроса.
Другой вопрос:
«Но ведь практика военных действий еще до начала ВОВ показала, что гараздо выгоднее атаковать групповые цели группой ПЛ - стаей. Да и одиночное крейсерство без привязки к определенному району или со сменой мест дислокации гораздо эффективнее.
В чем тут дело?»
Дело в том, что методы боевого применения ПЛ на закрытом и открытом театре принципиально различаются. Я не знаю ни одного примера, чтобы германские ПЛ на Балтике или Черном море в годы ВМВ применялись стаей. Как Вы сами думаете, почему? Зачем же нам требовать этого от своих многострадальных подводников?


Уважаемый Андрей Рожков!

Бомбардировку «Графа» я не стал бы рассматривать в качестве чистого эксперимента. Что-то мне подсказывает, что летчики отнеслись к ней весьма легкомысленно. Если бы они шли на боевой корабль в охранении, то мигом бы протрезвели и может добились бы большего числа попаданий. А так, чего надрываться?


Уважаемый Nomat!

Очень приятно говорить с человеком на одном языке :)))
Вы спрашиваете:
Как тактические приемы "на местах" могли компенсировать недостатки штабной деятельности?
Ну, собственно, в вопросе и содержится ответ – метод 2+2.
Что касается Пудова, то, по-моему, все просто. Был такой девиз – «Бить врага по-сафоновски!» Хотя его выдвинули истребители, но тактический смысл его был очень прост: сближаться на минимальную дистанцию, с которой цель не может избежать попаданий (с другой стороны не надо пользоваться хитроумными расчетами – куда целюсь – туда и попадаю) и бить, пока не поразишь. Детали по атакам Пудова, о которых Вы спрашиваете, мне не известны. Весьма характерно другое: даже Герой Советского Союза Борисов (который, кстати, жив до сих пор и интервью которого с А. Драбкиным мне прислали позавчера) утверждает, что в последней атаке Пудов потапил тральщик, хотя на самом деле по немецким материалам абсолютно точно получается, что он тяжело повредил пароход «Суматра». Очень тяжело выяснять детали, когда их не помнят даже очевидцы!
С торпедой по моим данным Пудов не вылетал ни разу. С оценкой его боевой деятельности я полностью согласен. В книге по торпедоносцам в приложении его и торпедоносца Н.Ф. Васильева планирую показать как людей, достойных присвоения званий Героев России. Может ветераны возьмутся за это, и направят свою энергию в мирное русло? :)

 Отправлено: 07.09.06 22:17. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Уважаемый gorizont! Как я уже писал в данной ветке, книга в настоящее время сдается в издательство «Галлея-Принт». Текст сдан, фотографии готовятся в промежутках между посещениями данного замечательного форума :)

Спасибо за ответ, Мирослав. А я как то, проглядывая, и не приметил. Значит, скоро. С удовольствием приобрету.

 Отправлено: 07.09.06 23:20. Заголовок: Re:

Уважаемый Мирослав!
Интерисует Балтика 42, 43.
1. Наши и немцы с финами провели конвоев в Финском заливе к островам оказывалалось ли им противодействие и какое.
2. Какие потери с нашей и немецкой-финской стороны.
3. Проводились ли разведовательно-диверсионные операции.

 Отправлено: 08.09.06 00:03. Заголовок: Re:

Уважаемый mop!

Не могли ли Вы разъяснить суть своего вопроса: чьи именно конвои Васи интересуют и к каким островам. Наши, как я могу догадаться, к Сескару и Лавенсари (островной оборонительный район), а вот немецкие и финские? К Гогланду что-ли?

 Отправлено: 08.09.06 13:26. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Наши, как я могу догадаться, к Сескару и Лавенсари (островной оборонительный район), а вот немецкие и финские? К Гогланду что-ли?

Не совсем точно, какие у немцев с финами были перевозки в Финском заливе (около Эстонского, к Гогланду ,вдоль финского побережья ), и какое им оказывалось противодействие .