Отправлено: 24.03.08 10:52. Заголовок: Вопросы М.Э.Морозову-8

Так как ветка, посвященная данной теме снова автоматически закрылась, открывается новая.
Последние ответы Мирослава Эдуардовича Здесь

Уважаемые коллеги!

Рад довести до вашего сведения, что теперь на нашем форуме Вы можете пообщаться с канд. ист. наук полковником Мирославом Эдуардовичем Морозовым, автором многих работ, посвященных войне на море в ВМВ. Мирослав Эдуардович любезно согласился лично отвечать на вопросы участников и гостей нашего форума, которые появились у них в процессе прочтения его книг и статей. Как я полагаю, таковые, несомненно, имеются, особенно после недавнего выхода его нового труда «Советский подводный флот 1922-1945», написанного совместно с К.Л. Кулагиным.

Мы так же прилагаем список работ Мирослава Эдуардовича, с которыми можно ознакомиться в сети
( вы можете пополнить этот список, выслав ссылки на другие работы мне на ЛС, если знаете где они расположены):

Шнелльботы

Подводные лодки типа "С"

Подводные лодки типа "Щ"
Подводные лодки типа "Щ"

ПЛ типа VII

Противолодочное оружие Ленд-Лиза

Гуадаканал

Охота на кабана

Операция "Вундерланд"

Топи их всех? ( часть 1)

Топи их всех? (часть 2)

Топи их всех (часть3)

Судьба танков десанта

Чисто английское убийство

Это было под Двинском..



Здесь можно скачать все три книги ""Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной Войне. Летопись походов"

ПЛ ВМФ СССР в ВОВ"

Так же вы можете познакомиться с некоторыми работами Мирослава Эдуардовича в нашем
ЧИТАЛЬНОМ ЗАЛЕ




Прошу вас быть по отношению к нашему уважаемому гостю предельно вежливыми и не уклоняться в своих вопросах от топичности темы.

С уважением к вам, поручик Бруммель.

P.S. Свой взгляд на правила поведения в этой ветке, Администрация форума изложила вот здесь:

ПРАВИЛА

 Отправлено: 21.10.08 09:13. Заголовок: Miroslav Спасибо за ..

Miroslav Спасибо за ответ.
Избрав для себя узкую специализацию и надеясь в ней разобраться от А до Я я и не думал что прийдется столкнуться с такой горой информации и противоречий. Все больше и больше убиждаюсь что 30-е годы это клондайк для историков лет на 100 вперед.
С уважением ГАА.

 Отправлено: 21.10.08 11:26. Заголовок: Уважаемый Мирослав э..

Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Спасибо за ответ. Рад, что история ВОВ на море не полностью заслонена "Бисмарками" и "Яматами".

 Отправлено: 21.10.08 15:38. Заголовок: Буйный пишет: Рад, ..

Буйный пишет:

цитата:

Рад, что история ВОВ на море не полностью заслонена "Бисмарками" и "Яматами".

Для меня нет, а вот для простых любителей это вопрос. Сейчас песочу корабельный состав и действия немцев на Балтике в 1942 году и удивляюсь, как мало известно обо всех этих событиях. В немецкой литературе и на сайтах масса ошибок, у нас действия противника за исключением в какой-то мере финнов - сплошная белая стена. Немцам было ой как не сладко, воевали они сложно, с большим числом просчетов и потерь, без видимых успехов и вовсе не чувствовали себя господствующим флотом. Написать бы когда обо всем этом, но боюсь ни одно издательство не заинтересуется, поскольку, как считают маркетологи "Ямато" рулит"!

 Отправлено: 22.10.08 07:23. Заголовок: Miroslav пишет: Нем..

Miroslav пишет:

цитата:

Немцам было ой как не сладко, воевали они сложно, с большим числом просчетов и потерь, без видимых успехов и вовсе не чувствовали себя господствующим флотом.

Мирослав Эдуардович!
вот это очень интересно! может быть Вы раскроете пару ярких эпизодов? :)

 Отправлено: 22.10.08 22:11. Заголовок: Иван пишет: вот это..

Иван пишет:

цитата:

вот это очень интересно! может быть Вы раскроете пару ярких эпизодов? :)

Да, пожалуйста:
1. Во время боев за Соммерс немцы считали, что сов. дес. отряд поддерживается 3 ЭМ, несколько раз вызывали свои бомбардировщики и истребители, но за несколько суток боев ни один самолет люфтваффе так и не прилетел.
2. Немцы неоднократно обнаруживали и атаковывали в Финском заливе наши ПЛ, но все атаки были очень вялыми и непродолжительными, ни одна ПЛ не получила никаких повреждений - совсем не так все было как на Севере в 1942-1944 гг. Ложных контактов было в 2-3 раза больше и корабли ПЛО заваливали свое командование недостоверными докладами. За пределами Финского залива все было еще хуже. По результатам атак Щ-317, С-4, Щ-320, С-7 и Щ-309 на их поиск высылались из Таллина группы ПЛО (обычно 2 БО или ТЩ, реже от сопровождения конвоев отрывались СКР), которые прибывали в район спустя 1-2 суток после атаки сов. ПЛ и на протяжении 2-5 суток безрезультатно искали наших в районе.
3. Некоторые подразделения понесли весьма чувствительные потери. Например, 12-я флотилия БО начала кампанию с 8 кораблями. В течение кампании в нее вступило или вышло из ремонта 5 новых кораблей, но потери составили такую же цифру. БО-1211 и 1204 погибли на минах, БО-1216 стал жертвой ТКА, БО-1205 протаранен тральщиком М-29, а БО-1214 так удачно сел на камни, что почти год находился в ремонте. Таким образом попытка немцев создать "большую" флотилию охотников, сил которой хватило бы и для патрулирования в Финском заливе и в Центральной Балтике провалилась.
1-я флотилия "раумботов" прибыла на театр в составе 12 кораблей (R-65 - R-76). При первом же налете наших Ил-2 на стоянку в Усть-луге R-71 получила такие повреждения, что вышел из строя на 5 месяцев и был исключен из состава флотилии. R-74 потерял нос от подрыва на нашей старой мине 3.7.1942 и его постигла та же участь. На замену им прибыл R-106 (вступил в строй только 10.7.42), но он был потоплен Ил-2 15.8.42 - на вторые сутки своего нахождения в Финском заливе. 23 августа на немецкой же мине подорвался R-72 (поврежден), а 15 сентября на советской R-66 (погиб). Таким образом и эта флотилия потеряла более трети своего состава.
4. Гораздо большими были чем принято считать потери от нашей авиации, но увы, очень мало кораблей выходило из строя на длительное время, хотя в ряде случаев они и получали бомбовые попадания. К сожалению обычная ФАБ-100 при установке взрывателя на мгновенное действие имела очень маленькое разрушающее действие.
5. Единственное в чем преуспели немцы - постановка огромного числа минных заграждений, но и это была палка о двух концах. Дело в том, что только пять первых "Зееигелей" и один "Насхорн" были поставлены с минзагов и еще пара "Зееигелей" с тральщиков. Остальные около 50 линий мин - с БДБ, которых иногда дополняли "раумботы". Навигационная точность была низкой из-за чего и происходило столь большое количество подрывов на своих минах. Фактически немцы пытались от нас этими минами отгородиться, поскольку боялись, что КБФ даже в усеченном виде может накрутить им хвост. Отчасти эта задача им удалась, но никакого чувства господства они не испытывали. Не было у них сил и для удовлетворительной обороны своих коммуникаций. ПЛ КБФ, вышедшие из залива, действовали фактически безнаказанно и их успех в гораздо большей степени лимитировался осторожностью их командиров, чем контрмерами противника. Из немецких документов все это рисуется очень наглядно.

 Отправлено: 23.10.08 07:37. Заголовок: Спасибо, Мирослав Эд..

Спасибо, Мирослав Эдуардович! Очень интересно!
А вот о потоплении R-106 - не могли бы Вы раскрыть известные обстоятельства этого эпизода? Интересуют подробности атаки: состав- один корабль или отряд, место, условия, состав атакующих,самолеты из состава ВМФ?
И еще, насколько я помню, Вы работаете над темой штурмовиков ВМФ, интересно узнать - какая доля в их деятельности приходится на удары по судам и боевым кораблям в море, насколько велики результаты?
Спасибо.

 Отправлено: 23.10.08 14:21. Заголовок: Пожалуйста. По R-106..

Пожалуйста.
По R-106 - он, а также R-73 и R-75 занимались разведывательным тралением в р-не Большого Тютерса. Нашей авиразведкой они были опознаны как транспорта, для удара по которым вылетели 3 Ил-2 57-го шап в сопровождении нескольких "Харрикейнов". В результате двух прямых попаданий (очевидно, ФАБ-100) R-106 взорвался и затонул. 11 человек погибли, 10, включая 3 раненых, спаслись. Наш отряд потерь не имел.
Иван пишет:

цитата:

И еще, насколько я помню, Вы работаете над темой штурмовиков ВМФ, интересно узнать - какая доля в их деятельности приходится на удары по судам и боевым кораблям в море, насколько велики результаты?

Я только начал нарабатывать и анализировать материал по этой теме. Какие-либо выводы делать пока рано, но можно точно сказать, что штурмовики были основной силой для борьбы с дозорами противника, но до торговых коммуникаций они дотягивали по радиусу только в отдельных случаях. Отсюда большой перекос в целях в сторону боевых кораблей. Боевые корабли обладали большей живучестью и маневренностью чем торгаши и на одно потопление приходилось до 10 повреждений в т.ч. 2-3 серьезных. Большую негативную роль играло отсутствие необходимой тактики применения и соответствующей техники и вооружения. Только с осени 44-го, когда появилось топмачтовое бомбометание, стали широко применяться ФАБ-250 и взрыватели с замедлителем штурмовики стали по настоящему грозной силой. По своей эффективности они нисколько не уступали своим более крупным коллегам А-20, а по живучести даже превосходили их. Увы, проявилось это только в самом конце войны и отсутствие немецких документов по 1945 г. мешает в полной мере оценить их успехи. На их долю в этот период приходилось около 75% успехов наших ВВС, а остальные на МТА. Бомбардировщики же оказались практически бесполезными.

 Отправлено: 23.10.08 18:25. Заголовок: Мирослав Эдуардович!..

Мирослав Эдуардович!
Когда-то давно, читая мемуары ветерана АДД С.Ф.Ушакова, обратил внимание на следующий эпизод. В ночь на 19 августа 1942 г. самолеты 746 ап 45 ад АДД наносили удары по объектам Кенигсберга и Данцига. ТБ-7 автора воспоминаний вылетел, имея две ФАБ-1000 и одну ФА-2000. Бомбили основную цель - Данциг. Высота - около 4 тыс метров, заход со стороны моря. Тонные бомбы легли среди каких-то построек. А двухтоннка - в районе какого-то канала (штурман даже решил, что прямо в канал, т.к. в месте взрыва наблюдалась "голубовато-белая полоса").
Через пару страниц автор приводит ссылки на радио Сан-Франциско от 21 августа относительно этого налета, а далее пишет: "Через некоторое время поступили более точные сведения. При бомбардировке объектов Данцига одна бомба очень крупного калибра упала на берегу канала, в котором стоял большой военный корабль. Взрывной волной снесены надпалубные сооружения. Корабль требует длительного ремонта".
Существует ли среди немецких кораблей какой-нибудь кандидат на роль этого "страдальца"?
С ув., М.

 Отправлено: 23.10.08 19:57. Заголовок: БН181 пишет: Сущест..

БН181 пишет:

цитата:

Существует ли среди немецких кораблей какой-нибудь кандидат на роль этого "страдальца"?

Судя по КТВ SKL - нет.

 Отправлено: 23.10.08 20:02. Заголовок: ув. Miroslav, спасиб..

ув. Miroslav,
спасибо.

 Отправлено: 24.10.08 10:50. Заголовок: Здравствуйте, Миросл..

Здравствуйте, Мирослав Эдуардович!
Скажите пожалуйста, а планируете ли Вы каким -то образом разрабатывать тему о деятельности истребительной авиации ВМФ на СФ? Вот по примеру Вашей книги о Севастополе?
Представляют ли события, происходившие в Заполярье, для Вас интерес?
Ну и ответьте пожалуйста: насколько велика была эффективность истребителей на Севере в 41-42 годах, в период деятельности Сафонова и других асов, и потом.
Главным образом мне интересна история 2 ГИАП. Действительно ли что-то отличало эту часть от других, мастерство летного состава быть может?
Спасибо.

 Отправлено: 24.10.08 11:47. Заголовок: Уважаемый Иван! Чес..

Уважаемый Иван!

Честно говоря, нет, не планирую. По этой теме глубоко профессионально работают другие авторы, труд которых я очень уважаю. В частности Юрий Рыбин, ряд статей которого вышло в "Авиамастере" и "Истории авиации". Лучше чем они, посвятившие этому всю жизнь, я с этой темой не разбирусь.
Иван пишет:

цитата:

Ну и ответьте пожалуйста: насколько велика была эффективность истребителей на Севере в 41-42 годах, в период деятельности Сафонова и других асов, и потом. Главным образом мне интересна история 2 ГИАП. Действительно ли что-то отличало эту часть от других, мастерство летного состава быть может?

С моей точки зрения эффективность действий ИА на Севере большинством авторов завышается. Основыне события и наиболее число воздушных боев там происходило не в 1941-1942 гг., а в 1943 г. и велись они в большинстве случаев вокруг немецких конвоев, атаковавшихся нашей авиацией. Насколько мог я это отразил в "Торпедоносцах". Остальные бои масштабного характера не имели - бои в ходе немецких полетов на свободную охоту в ходе которых обе стороны регулярно лишались какого-то числа самолетов. Примерно то же было и в 1941-1942 гг., когда у немцев не было большого числа ИА, а наши летчики еще только учились воевать. Что же касается 2-го гиап и "особого мастерства" его летчиков, то нельзя сбрасывать со счетов, что на Севере наша авиация в 1941 г. действовала в наименее сложных по сравнению с другими направлениями условиях. Она не подвергалась массированным ударам по аэродромам, не теряла их в результате сухопутного отступления, да и само соотношение сил все время было в нашу пользу. В таких условиях можно было позволить себе неторопливо учиться на своих ошибках. Выскажу еще более крамольную мысль: если бы летчики 2-го гиап обладали бы подлинным мастерством в 1941 году, они смогли бы полностью разгромить группировку люфтваффе на Севере и уж по крайней мере исключить ее как фактор, влиявший на обстановку на земле, но этого не произошло.

 Отправлено: 25.10.08 16:12. Заголовок: Miroslav Почему не ..

Miroslav
Почему не анонсируете новинку или я упустил где.
Прочитал Англичанки а советском флоте. По эх эстонках будут вопросы или пока попридержать?.

 Отправлено: 25.10.08 21:40. Заголовок: Здравствуйте Миросла..

Здравствуйте Мирослав Эдуардович. На одном из сайтов прочитал воспоминания детства военного Сухуми. Я заинтересовался этими эпизодами - в частности Эмбой. Набрал в сети и узнал, что Эмба на момент торпедирования уже была плавёмкостью. На снимке немецкого разведчика видны и док и Эмба рядом. Эмба после Крыма выглядит очень хорошо - и воспоминанания говорят что при торпедировании 30.7.43 г на Эмбе погибла буфетчица - мама одноклассницы. Исходя из этого я предположил, что Эмба была не просто остовом-хранилищем, а плавмастерской и плавбазой. В списке побед У-24 плавдок вроде бы(?) отсутстует - хотя даже сейчас(!) они на дне рядом(современный авиаснимок). Пэтому естественно предположить, что У-24 попала по обоим и потопила-посадила на грунт обоих.

 Отправлено: 26.10.08 18:57. Заголовок: Уважаемый Алексей! ..

Уважаемый Алексей!

Гайдукъ пишет:

цитата:

Почему не анонсируете новинку или я упустил где.

Не в моих традициях. К тому же я не издательство, чтобы заниматься анонсами и рекламой. Хотя бы потому, что никогда не знаю (и не интересуюсь) сроками выхода работ.

Гайдукъ пишет:

цитата:

Прочитал Англичанки а советском флоте. По эх эстонках будут вопросы или пока попридержать?.

Не совсем понял: у Вас ко мне вопросы по тексту? Готов по мере сил ответить.

 Отправлено: 27.10.08 20:12. Заголовок: Miroslav Характерн..

Miroslav

Характерная деталь - 200-250-кг бомбы были, похоже, оптимальным оружием топмачтовиков всех флотов и ВВС, применявших эти методы. Более крупные калибры, 454-500-кг, вероятно, испытывали трудности с рикошетом, а пилоты - с его расчётом.

 Отправлено: 27.10.08 21:47. Заголовок: Nomat пишет: Более ..

Nomat пишет:

цитата:

Более крупные калибры, 454-500-кг, вероятно, испытывали трудности с рикошетом, а пилоты - с его расчётом.

Ну, вообщет расчет велся не на глаз, а по прицелу на подобие того, что использовался для стрельбы из пулеметов. Просто ФАБ-500 были излишне мощным боеприпасом против стандартных/распространенных целей типа ТР/СКР с одной стороны и ограничивали радиус самолета с другой стороны. Их стремились применять при заранее спланированных ударах против крупных целей, а не при полетах на свободную охоту.

 Отправлено: 28.10.08 15:32. Заголовок: Здравствуйте, Миросл..

Здравствуйте, Мирослав Эдуардович.
Прочитал "Стальные акулы Гитлера". Просветите меня пожалуйста:

1. Написано, что при торпедной атаке рабочее место командира было в боевой рубке над ЦП и рядом с ним упоминается только боцман, работающий с ПУТС. А штурман и управление рулями - все в ЦП. То есть я правильно понимаю, что когда в кино показывают, что во время атаки, командир находится рядом со штурманом и еще кем-то - в отношении "семерок" это "киноляп"?

2. Написано, что в 1942-43 из-за нехватки топлива конвои союзников вынуждены были ходить по "дуге большого круга".
А эта нехватка случилась из-за действий немецких ПЛ в американских водах или просто добычу/производство еще не развернули должным образом?

3. Лето 1942. Про учебные флотилии: "В связи с большими потерями срок обучения был сокращен для офицерского состава с 3 до 2 месяцев, а для рядовых - с 6 до 3 месяцев".
Рядовых готовили в 2 раза дольше, чем офицеров? Или это потому, что для рядовых это подготовка "с 0", а для офицеров - завершающий этап обучения и в эти флотилии офицеры приходили уже достаточно подготовленными подводниками?

4. Удивило, что "Метокс" придумали французы. Интересно, их никто после войны за это не пожурил? Это ведь не на производстве работать - более тонкая материя - без желания трудноосуществима, ИМХО... И ведь для разработки чего-либо нужно задание получить - что командование Кригсмарине выдало задание на разработку французской фирме?

5. Про атаку конвоя SC-94. "Он был обнаружен с U-593 5 августа 1942... вечером лодке удалось потопить один пароход, но из-за начавшегося преследования она потеряла контакт".
А атаковать обнаруженный конвой индивидуально, до сосредоточения "стаи"- это разве "по уставу"?

6. Тот же конвой: "... U-379 была выслежена корветом "Дайантус", который после 3-часового преследованиязастави лодку всплыть на поверхность и потопил, нанеся 4 таранных удара".
6.1. то есть увеличинная толщина корпуса против таранов не очень помогала.
6.2. Раз была возможность аж 4 раза таранить - почему нельзя было расстрелять или еще какое оружие применить?

7. Написано, что в 1945 "... осуществлялись стратегические перевозки Стокгольм - Ленинград...".
Что возили, в каком объеме (много/мало), на чьих судах?

Спасибо.
С уважением, Макс

 Отправлено: 28.10.08 17:54. Заголовок: Miroslav В атаке С..

Miroslav

В атаке С-104 20.06.1944 командир специально маневрировал, чтобы поразить три цели, или командир целился только в транспорт и охотник? Что командир написал в донесении?

Заранее спасибо.

 Отправлено: 29.10.08 19:33. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..

Уважаемый Мирослав Эдуардович!

Я получил письмо от некоего Франка ван Бастен Батенбурга из Голландии, в котором он сообщает, что в ходе проведения гидролокационного обследования в районе мыса Мидия был обнаружен объект, по очертаниям и размерам похожий на субмарину типа "Щ" (длина 58 метров, виден руль глубины в носовой части лодки, местоположение рубки также совпадает). Прочный корпус позади рубки имеет серьезные повреждения. Объект лежит в точке с координатами 44-18 с.ш./ 28-55 в.д.

На вопрос голландца, какую из советских лодок они обнаружили, я рискнул предположить, что это Щ-208 или Щ-213.
Насколько я прав в своих предположениях, и не может ли это быть Щ-206?

В следующем письме Франк ван Бастен Батенбург написал, что планирует организовать погружение к подводной лодке и спрашивает, по каким признакам и деталям можно определить номер затонувшей субмарины.
Поскольку и Щ-208 и Щ-213 принадлежат к X серии, то моих познаний не хватит, чтобы помочь голландцу в этом. Может быть Вы можете что-то порекомендовать?

Кроме того, по соседству они обнаружили судно длиной 91 метр в точке 44-18-26.9 с.ш. / 28-48-25.5 в.д.
Германский транспорт "Аркадия"?

Есть картинки сонара, как лодки, так и транспорта.

 Отправлено: 29.10.08 21:07. Заголовок: маркушка пишет: Здр..

маркушка пишет:

цитата:

Здравствуйте Мирослав Эдуардович. На одном из сайтов прочитал воспоминания детства военного Сухуми. Я заинтересовался этими эпизодами - в частности Эмбой. Набрал в сети и узнал, что Эмба на момент торпедирования уже была плавёмкостью. На снимке немецкого разведчика видны и док и Эмба рядом. Эмба после Крыма выглядит очень хорошо - и воспоминанания говорят что при торпедировании 30.7.43 г на Эмбе погибла буфетчица - мама одноклассницы. Исходя из этого я предположил, что Эмба была не просто остовом-хранилищем, а плавмастерской и плавбазой. В списке побед У-24 плавдок вроде бы(?) отсутстует - хотя даже сейчас(!) они на дне рядом(современный авиаснимок). Пэтому естественно предположить, что У-24 попала по обоим и потопила-посадила на грунт обоих.

Уважаемый Мирослав Эдуардович, осмелюсь напомнить о себе. Нет ли у вас ответов мои вопросы?

 Отправлено: 29.10.08 21:56. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..

Уважаемый Мирослав Эдуардович!
В одной книге прочитал что немцы зимой 41/42 минировали фарватер между Ленинградом и Кронштадтом вывозя мины на санях и топили их в прорубях. Вопрос правда ли это, если да то кто этим занимался.

 Отправлено: 31.10.08 21:10. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..

Уважаемый Мирослав Эдуардович!
1) На сайте "Штурм глубины" недавно прочитал историю боевых походов рум. ПЛ "Дельфинул". Сразу после прочтения возник ряд вопросов. В частности по второму и последнему походам лодки.
О 2-м походе (10-20.07) сказано следующее:"...14.07 в районе Новороссийска "Дельфинул" уклонилась от атаки сов. гидросамолета. Во время возвращения встретила сов.ПЛ, по которой был открыт огонь из 102-мм орудия. Однако появление 2-х сов.самолета заставило ПЛ погрузится и прервать боевой контакт. 20.07 возвратилась в Констанцу. Пожалуйта подскажите что за ПЛ обстреляла "Дельфинул"(какого числа)?
О походе 25.06-03.07 написано так:"...28.06 сов.самолет подкараулил лодку в надводном положении и пушечно-пулеметным огнем повредил ей руль. 1.07 около 8ч. "Дельфинул" была обнаружена сов.кор. ПЛО,которые преследовали лодку на протяжении 13 часов. команда субмарины насчитала 328 взрывов глб. Преследователи отстали после того, как лодка выпустила на поверхность через ТА обломки и дизельное топливо. Может 28.06 "Дельфинул" подверглась ошибочной атаке гнерм. самолета и в течении дня 1.07 уклонялась от преследования герм. сил ПЛО, осуществлявших блокаду с моря Севастополя?
2) Подскажите пожалуйста состав сов.КОН, который 08.08.41 был атакован фин.ПЛ "Ветехинен". Подверглась ли ПЛ преследованию?
Заранее спасибо.

 Отправлено: 03.11.08 23:28. Заголовок: Уважаемые коллеги! ..

Уважаемые коллеги!

Мирослав Эдуардович сможет ответить на ваши вопросы после 5-го числа.
Поэтому прошу набраться терпения и дождаться его появления на форуме.

 Отправлено: 04.11.08 16:36. Заголовок: Уважаемый smax! Отв..

Уважаемый smax!

Ответы на Ваши 6 пунктов находятся в ветке "Подводные вопросы-4".
Пункт 7 будет дожидаться появления М.Э. на форуме..

 Отправлено: 06.11.08 10:45. Заголовок: Уважаемые друзья, мо..

Уважаемые друзья, мой офф-лайн кончился. Прошу прощения, что заставил ждать.

smax пишет:

цитата:

7. Написано, что в 1945 "... осуществлялись стратегические перевозки Стокгольм - Ленинград...". Что возили, в каком объеме (много/мало), на чьих судах?

Суда наши и финские, грузы в основном те, что были оплачены еще в 1941 г., но не поступили из-за начала войны: шарикоподшипники, колесные пары для ж/д вагонов, и, как мне помнится еще и паровозы.

SeeMin пишет:

цитата:

В атаке С-104 20.06.1944 командир специально маневрировал, чтобы поразить три цели, или командир целился только в транспорт и охотник? Что командир написал в донесении?

Тураев писал: "В 16.17 лег на боевой курс 230 град, с расчетом иметь угол встречи 110 град для поражения нескольких кораблей т.к. корабли шли уступом". Далее в расчетах командир указывал элементы движения транспорта и СКР. Т.е. поржения трех целей он специально не планировал.

Уважаемый Андрей С.!

Увы, ответить на Ваш вопрос не могу. Это может быть в равной степени и Щ-208 и Щ-213. Щ-206 там делать нечего. Не известны мне и внешние отличия, по которым можно было бы на 100% отличить 208-ю от 213-й.

Уважаемый маркушка!

По "Эмбе" мне пока добавить нечего. Буду разбираться.

Уважаемый mop!

Да, немцы минировали таким образом ленинградский морской канал. Назвать подразделение, которое именно этим занималось не могу.

Стармех пишет:

цитата:

О 2-м походе (10-20.07) сказано следующее:"...14.07 в районе Новороссийска "Дельфинул" уклонилась от атаки сов. гидросамолета. Во время возвращения встретила сов.ПЛ, по которой был открыт огонь из 102-мм орудия. Однако появление 2-х сов.самолета заставило ПЛ погрузится и прервать боевой контакт. 20.07 возвратилась в Констанцу. Пожалуйта подскажите что за ПЛ обстреляла "Дельфинул"(какого числа)?

Насколько мне известно, огонь не открывался. Вероятнее всего встреченной ПЛ была С-33.

Стармех пишет:

цитата:

О походе 25.06-03.07 написано так:"...28.06 сов.самолет подкараулил лодку в надводном положении и пушечно-пулеметным огнем повредил ей руль. 1.07 около 8ч. "Дельфинул" была обнаружена сов.кор. ПЛО,которые преследовали лодку на протяжении 13 часов. команда субмарины насчитала 328 взрывов глб. Преследователи отстали после того, как лодка выпустила на поверхность через ТА обломки и дизельное топливо. Может 28.06 "Дельфинул" подверглась ошибочной атаке гнерм. самолета и в течении дня 1.07 уклонялась от преследования герм. сил ПЛО, осуществлявших блокаду с моря Севастополя?

Самолет явно немецкий. Что касается событий 1 июля, то насколько мне известно, никаких катеров с "Дельфинула" вообще не обнаруживали, а просто считали взрывы, маневрируя на глубине. Число бомб завышено. В 07.25 - 08.00 - 12 бомб, затем до 10.30 еще 95, в 13.00 - 20, в 15.00 - 24, в 19.20-20.10 - 82 рядом и 35 в отдалении. Несомненно, лодка слышала взрывы авиабомб немецких самолетов.

Стармех пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста состав сов.КОН, который 08.08.41 был атакован фин.ПЛ "Ветехинен". Подверглась ли ПЛ преследованию?

Атака не зафиксирована, поэтому не ясно какой именно конвой ей подвергся.

 Отправлено: 06.11.08 11:04. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..

Уважаемый Мирослав Эдуардович!
В книге В.С. Камаева "На торпедных катерах" (Л. 1977) на стр. 151 описан случай, когда во время боев за п-ов Сырве в ноябре 1944 г. по нашему МБК, обстреливавшему берег, немецкие ТКА выпустили десять торпед, которые взорвались в нескольких десятках метрах от МБК, врезавшись в каменистые отмели.
Есть ли документальное подтверждение данному эпизоду?
Использовались ли ТКА сторон в Моонзундской операции 1944 г. по прямому назначению?

 Отправлено: 07.11.08 10:24. Заголовок: Уважаемый Буйный! Х..

Уважаемый Буйный!

Хотя рассказ командира БК-505 Налетова полностью подходит под категорию "охотничьих", торпедные атаки ТКА в период боев за Моонзундские острова действительно имели место. Единственная атака немцев - днем 18 ноября около 15.30 по Москве три из четырех катеров 5-й флотилии безрезультатно выпустили 6 торпед по нашим канонерским лодкам. 2 торпеды взорвались на берегу. Наши ТКА между 18 и 23 ноября совершили несколько торпедных атак по немецким тральщикам, сторожевикам и артиллерийским БДБ в Рижском заливе, но также успеха не имели.

 Отправлено: 07.11.08 11:03. Заголовок: Miroslav пишет: без..

Miroslav пишет:

цитата:

безрезультатно выпустили 6 торпед по нашим канонерским лодкам

Спасибо за ответ.
Небольшое уточнение: канонерки - это МБКА или "ладожские линкоры"?

 Отправлено: 07.11.08 15:04. Заголовок: Это "Волга",..

Это "Волга", "Зея", "Бурея".

 Отправлено: 09.11.08 18:51. Заголовок: Радиоразведка Черноморского флота в 41-м

Уважемый Мирослав Эдуардович. В июле 1941 года мой дед Гринченко Василий Иванович пошел добровольцем на фронт и попал на службу в радиоразведку черноморского флота, а точнее в 3-е отделение радиразведки. Мне известно, что он принимал участие в обороне Одессы, в июле 1942 года эвакуирован из Севастополя в Новороссийск, и дальше, после переформирования под Сталинград. Но меня интересуют хоть небольшие подробности из задач, которые стояли в то время перед радиоразведкой, а если повезет то конкретно перед этим 3-м отделением. Просто хочется сохранить память о дорогом нам человеке, который честно защищал нашу Родину.
С уважением Александр Гринченко (Харьков).

 Отправлено: 10.11.08 22:21. Заголовок: Уважемый Мирослав Эд..

Уважемый Мирослав Эдуардович! Известно ли Вам что-либо о дальнейшей судьбе пх МАРТА, утопленного 29,06,1941? В доступных мне источниках нет и речи о его введении в строй кем-либо, но поднимали ли его?

 Отправлено: 10.11.08 23:26. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..

Уважаемый Мирослав Эдуардович! В 1943 году на острове Гогланд немцы установили 2 РЛС, во время боев за Бьерке наши пытались захватить немецкую РЛС но немцы успели ее вывезти. Вопрос кто обслуживал эти РЛС и для каких целей использовали.

 Отправлено: 11.11.08 14:04. Заголовок: Я извинясь, что вмеш..

Я извинясь, что вмешиваюсь. Надеюсь, что Мирослав Эдуардович и наш строгий модератор меня простят. Возможно, не совсем то, но думаю, что многим будет интересен этот сайт.

Kriegsmarine Signals Intelligence Stations

 Отправлено: 11.11.08 14:36. Заголовок: ­уважаемый порутчик Б..

уважаемый порутчик Бруммель! нельзя ли сообщить Андрею С.-автор сообщения от 29.10.08 в 19:33-что бы он связался со мной, если это возможно.. с уважением maslopoop­

 Отправлено: 11.11.08 14:59. Заголовок: maslopoop Уважаемы..

maslopoop

Уважаемый maslopoop!
Думаю, что бы избежать подобных сложностей, Вам нужно зарегистрироваться на форуме и воспользоваться системой Личных сообщений для связи с интересующим Вас участником форума. Пока в Ваших сообщениях заявки на регистрацию не было.

С уважением, поручик

Сумрак

Принято.

 Отправлено: 11.11.08 17:53. Заголовок: Уважаемый lvovich! ..

Уважаемый lvovich!

Похоже, что должность и место службы названы неполно. Согласно существовавшей организации разведотделу каждого флота подчинялся береговой радиоотряд радиоразведки, главным подразделением которого являлся приемный центр. В состав центра входило несколько отделений по числу стран, за кораблями которых велось наблюдение. Чем именно занималось 3-е отделение БРО ЧФ я не знаю, но странами, за которыми на ЧФ велось наблюдение были Германия, Румыния, Турция, Болгария и возможно Италия.
Задачи - пеленгование (т.е. определение местоположения) и расшифровка сообщений противника. Если первое осуществлялось достаточно полно, а по силе и диапазону передатчика мог определяться класс корабля, то по последнему вопросу, насколько мне известно, прогресса не было, если конечно противник не пользовался открытым текстом или примитивным ТУСом (таблица условных сигналов).

Уважаемый Klaus!

У меня нет информации, чтобы судно понималось нашими или немцами. Скорей всего гикнулось с концами.

Уважаемый mop!

mop пишет:

цитата:

Уважаемый Мирослав Эдуардович! В 1943 году на острове Гогланд немцы установили 2 РЛС, во время боев за Бьерке наши пытались захватить немецкую РЛС но немцы успели ее вывезти. Вопрос кто обслуживал эти РЛС и для каких целей использовали.

Вопрос, конечно, интересный...
Во-первых, я впервые слышу про РЛС на Гогланде. Во-вторых, насколько мне известно на острове был финский гарнизон и только немецкая группа связи (см. события на Гогланде 15.9.1944). В-третьих, вовсе не понятно, какое отношение имеют бои на Бьерке (кстати, тоже финский гарнизон) к захвату РЛС на Гогланде.
Не могли бы Вы указать источник столь странной информации?

Уважаемый Сумрак!

Спасибо за интересную ссылку. В то же время хочу заметить, что на восточных театрах нужды кригсмарине в радиоперехвате и пеленговании наших сил удовлетворяли не подразделения ВМС (что и подвтерждает схема), а люфтваффе.

 Отправлено: 11.11.08 18:01. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..

Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Меня интересует вопрос о результатах минной постановки, выполненной пл Л-4 18. 07 43 года. дело тут вот в чем.
Согласно Вашим данным, 29.07 на этих минах подорвалась румынская баржа CNR-1468. Однако, в своей работе "Топи их всех" Вы пишите, что "лихтер CNR-1468" был потоплен ИЛ-2 при эвакуации Феодосии 11.04.44. В инете, есть товарищи, которые объясняют это так. Мол, баржа не погибла от мины, а была повреждена. Ее отбуксировали в Феодосию ( не понятно, зачем, если она подорвалась под Евпаторией), там ее так и не починили, а 11 апреля наши ИЛы ее просто добили. Вроде все более-менее, логично. Однако, на немецком сайте www.schiffswrackliste.de о повреждениях и гибели CNR-1468 нет ничего. Более того, оказывается существовала НЕМЕЦКАЯ баража (по нем. Kahn) SNR-1468, которая, как это ни странно погибла на Черном море в тот же день 11.04.44 года, от атаки нашего ТКА. По информации того же немецкого сайта на минах Л-4 28. 07. погибла немецкая баржа EL-73, 140 Ldt, причем, немцы почему-то учитывают эту баржу в разделе потерь военных кораблей. Таким, образом, немцы узнали минах Л-4 28 числа. Поэтому, весьма сомнительно, что на этих минах что-то еще могло подорваться 29.07. Что же касаемо CNR-1468, то о ее повреждении, или гибели ничего нет не только в упомянутом «Врэклисте», но и у Ровера о ней не упоминается.
Теперь, собственно, вопросы.
1) Есть ли у Вас боле подробные сведения о CNR-1468 и SNR-1468. Это одно судно, или два разных?
2) Есть ли что-нибудь о EL-73? Это речной лихтер? Что за единицы Ldt использованы в обозначении водоизмещения (или вместимости)?
3) Что за обозначения CNR и SNR. Правильно ли я понимаю, что первые - это румынские не самох. баржи, а вторые- то же, но немецкие?
4) Каково ваше мнение о результатах миной постановки Л-4. абсолютно ли надежен источник информации, о подрыве на нем CNR-1468?

 Отправлено: 11.11.08 20:28. Заголовок: Уважаемый ass555! Я..

Уважаемый ass555!

Я стараюсь постоянно работать над уточнением тех или иных исторических сведений, а они порой могут весьма отличаться от тех данных, что были доступны 5-10 лет тому назад. Это, кстати, ода из причин по которой я согласился давать ответы по "горячей линии" на данном форуме. Поэтому рекомендую просто спрашивать о тех или иных фактах, а не пытаться выстраивать картину на основе моих старых публикаций.
Теперь, собственно, ответы:
ass555 пишет:

цитата:

1) Есть ли у Вас боле подробные сведения о CNR-1468 и SNR-1468. Это одно судно, или два разных?

Шеф немецких транспортных перевозок на ЧМ 17 апреля доложил, что лихтер с таким номером (в документах фигурирует как L.1468) был взорван при эвакуации Евпатории т.е. между 12 и 16 апреля. Получал ли он перед этим какие-либо боевые повреждения - большой вопрос. О том, что у румын был лихтер CNR №1468 я очень сильно сомневаюсь - их лихтеры имели трехзначные номера.
ass555 пишет:

цитата:

2) Есть ли что-нибудь о EL-73? Это речной лихтер? Что за единицы Ldt использованы в обозначении водоизмещения (или вместимости)?

Единственной жертвой постановки Л-4 от 18.7.1943 стал не EL.73, а EL.74. 73-я баржа также входила в тот конвой и была на буксире у БДБ-301 приведена в Евпаторию. Ldt - это "ланд тонны", т.е. грузоподъемность баржи в сухопутных тоннах. Самими характеристиками и происхождением этой баржи я не интересовался.
ass555 пишет:

цитата:

3) Что за обозначения CNR и SNR. Правильно ли я понимаю, что первые - это румынские не самох. баржи, а вторые- то же, но немецкие?

То, что первые - румынские это факт. Второго обозначения в немецких документах никогда не встречал. Видимо, эта путаница - еще одна милая шутка д-ра Ю. Ровера.
ass555 пишет:

цитата:

4) Каково ваше мнение о результатах миной постановки Л-4. абсолютно ли надежен источник информации, о подрыве на нем CNR-1468?

Как я написал выше - единственная жертва - EL.74. Конвой, куда входила эта баржа лидировал охотник "Ксантен". Мина ПЛТ взорвалась в его трале, после чего конвой стал на якорь. При этом в 300 м от "Ксантена" и подорвалась баржа. Между 29 и 31 июля катера-тральщики 30-й флотилии протралили район, сумев вытралить 16 мин. 16+2 взорвавшихся=18. Есть шанс, что на одной из двух оставшихся мин в ноябре погиб ТР "Санта Фе" (координаты гибели EL.74 - 45.06,4 с.ш./33.17 в.д. , "Санта Фе" - 45.05,9 с.ш./33.17,6 в.д./немецкие или 45.06,14 с.ш./33.16,3 в.д./АСС ЧФ).

 Отправлено: 11.11.08 22:13. Заголовок: Miroslav пишет: mop..

Miroslav пишет:

цитата:

mop пишет: цитата: Уважаемый Мирослав Эдуардович! В 1943 году на острове Гогланд немцы установили 2 РЛС, во время боев за Бьерке наши пытались захватить немецкую РЛС но немцы успели ее вывезти. Вопрос кто обслуживал эти РЛС и для каких целей использовали. Вопрос, конечно, интересный... Во-первых, я впервые слышу про РЛС на Гогланде. Во-вторых, насколько мне известно на острове был финский гарнизон и только немецкая группа связи (см. события на Гогланде 15.9.1944). В-третьих, вовсе не понятно, какое отношение имеют бои на Бьерке (кстати, тоже финский гарнизон) к захвату РЛС на Гогланде. Не могли бы Вы указать источник столь странной информации?

По Гогланду информация взята из альманаха "Цитадель" №14 там начало статьи о события на Гогланде 15.9.1944 она составлена на основе воспоминаний, архивные данные не использовались, так же в статье подробно описан захват острова в 1942 году.


По Бьерке, информация из сборника где была статья о Ю.Ф. Ралле там упоминается что его сын участвовал впопытке захвата РЛС но немцы успели ее вывезти и информация о ней он определил по упаковке. Возможно я чтото забыл или перепутал книга была прочитана в начале 90-х книга еще советских времен, врезалась в память тем что достаточно подробно (по тем временам) описана высадка на Бьеркские острова ни места ни времени там не дано, к Голланду эта история отношения не имеет.

 Отправлено: 11.11.08 23:20. Заголовок: Уважаемый mop! Спас..

Уважаемый mop!

Спасибо за предоставленные материалы. Подробный материал не оставляет сомнений в том, что станции действительно были, но в немецких документах мне упоминаний об этом встречать не доводилось. Возможно они были установлены лишь в последний момент (об одной станции в тексте говорится, что она прибыла в авугсте 44-го, о другой сходу не нашел), а возможно - подчинялись люфтваффе, хотя указанные в тексте звания морские. В связи с этим на первоначально поставленные Вами вопросы ответить затрудняюсь - то ли корабли они должны были обнаруживать, то ли самолеты.

 Отправлено: 12.11.08 10:55. Заголовок: ..

Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Огромное вам спасибо за ответ. Ситуация более-менее прояснилась. С вашего разрешения хочу задать еще один вопрос.
Есть ли у вас какая-либо информация о постановках донных мин авиацией Черноморского флота в районе мыса Евпаторийский. А если точнее, то в районе минной постановки Л-4. Меня интересует сама возможность таких постановок в данном районе, особенно. в 1943 году. Если таких специальных постановок не было, то возможно ли предположить, что этот район мог быть запасной целью при минировании гаваней Севастополя? Каково ваше мнение-могли там, в принципе, в ноябре-декабре 1943 года быть наши донные мины, или нет.
И, последнее, могу ли использовать полученную от вас информацию, ЕСТЕСТВЕЕННО С ПОЛНОЙ И ЯСНОЙ ССЫЛКОЙ НА ВАС.

Заранее, спасибо. С глубоким уважением.

 Отправлено: 12.11.08 11:19. Заголовок: Уважаемый ass555! Б..

Уважаемый ass555!

Был рад помочь. Конечно, Вы можете использовать эту информацию.
ass555 пишет:

цитата:

Есть ли у вас какая-либо информация о постановках донных мин авиацией Черноморского флота в районе мыса Евпаторийский. А если точнее, то в районе минной постановки Л-4. Меня интересует сама возможность таких постановок в данном районе, особенно. в 1943 году. Если таких специальных постановок не было, то возможно ли предположить, что этот район мог быть запасной целью при минировании гаваней Севастополя? Каково ваше мнение-могли там, в принципе, в ноябре-декабре 1943 года быть наши донные мины, или нет.

На 100% отрицать возможность авиационной мины невозможно, поскольку летчики докладывали не всегда то, что делали на самом деле. Я уж не говорю об элементарных навигационных ошибках. Но если не считать этого, то никаких мин там быть не должно. В качестве запасного района сброса район у Евпатории никогда не значился, аварийный же сброс (увы, сходу не могу указать его районов) был весьма незначительным - 1 АМГ в июне, 6 А-1-4 в августе, 2 А-1-4 в декабре 1943 г. Кроме того, насколько я себе представляю глубина в районе постановки Л-4 была больше, чем глубина, необходимая для срабатывания донной мины.

 Отправлено: 12.11.08 12:28. Заголовок: Огр..

Огромное спасибо, Мирослав Эдуардович !

С вашего разрешения, хочу задать еще один вопрос. Мирослав Эдуардович, меня интересует судьба БДБ F-329A. По моей информации, она 27.11. 42 потерпела навиг. аварию у Геничевска (хотя, возможно, мина). Была поднята, отремонтирована и 23.05.43 года была повреждена в арт. бою с пл. Л-4. Получила один 102 мм снаряд в рубку. Но, не затонула и была отведена на буксире в Евпаторию (по-моему). Однако, судьбу баржи после этого события мне проследить не удалось. В этом, собственно, и есть суть моего вопроса. Нет ли у вас информации, что с ней было дальше. Ее списали? Востановили? Переоборудовали в арт. баржу? Бросили и, потом, взорвали при отходе?

 Отправлено: 12.11.08 13:41. Заголовок: Уважаемый ass555! В..

Уважаемый ass555!

В ноябре 42-го эта БДБ была выброшена на берег у Гениечска в результате шторма, Л-4 ее только повредила и БДБ была отремонтирована не позже, чем к началу сентября. Окончательно погибла она только 26.11.1943, подорвашись на мине в Керченском проливе (45.10 с.ш./36.27 в.д.) - информация из КТВ 1-й дес. флотилии, в Гренере ее судьба неизвестна.

 Отправлено: 12.11.08 17:21. Заголовок: М..

Мирослав Эдуардович, еще раз, огромное спасибо!
Хочу, с вашего разрешения, задать вам более глобальный вопрос. Как мне известно, во время войны в составе Черноморского флота находились (и воевали) 5-ть лодок проекта Л. Это Л-4,5,6 и Л-23, 24. Они достаточно активно выполняли минные постановки. Каково ваше мнение об эффективности этих действий. Какие суда противника вы, на данный момент, числите погибшими на этих постановках. Я понимаю, вопрос довольно объемный. Но, для меня очень важно узнать именно ваше мнение по этому поводу.
Заранее, спасибо.
С глубоким Уважением.

 Отправлено: 12.11.08 19:25. Заголовок: Уважаемый ass555! Н..

Уважаемый ass555!

Ну, Вы прямо отбираете материал из ближайшей книги о ПЛ типа "Л" :)
На сегодняшний день их минные успехи выглядят так:
Л-4 - ТР "Шипка", ЗМ "Р. Кароль", КАТЩ D.2 (возможно, оба на минах Л-5), баржа EL.74, возможно ТР "Санта Фе".
Л-5 - только спорные с Л-4 успехи
Л-6 - 0
Л-23 - возможно 15.6.43 на ее мине погибла БДБ-121, но немецкого документа по гибели баржи я пока не видел. Настораживает, что мины ставились с углублением 2,4 м, а осадка баржи чуть больше метра.
Л-24 - 0.
Общее мнение мое таково: Часть мин была вставлена в стороне от фарватеров, а те, что ставились на них как правило обнаруживались разведывательным тралением, которое у немцев было довольно неплохо налажено. Добиться большего устаревшими минами с контактным взрывателем и отсутствием противотральных приспособлений было сложно. Определенную роль сыграло и то обстоятельство, что мины как правило ставились с углублением 2,4 м, а у противника было мало глубокосидящих судов.

 Отправлено: 12.11.08 21:19. Заголовок: Ми..

Мирослав Эдуардович!
Огромное вам спасибо!!!! С вашего разрешения, я продолжу мучать вас вопросами и дальше.
Заранее, огромное спасибо.
С глубоким Уважением.

 Отправлено: 12.11.08 21:49. Заголовок: Уважаемый ass555! a..

Уважаемый ass555!

ass555 пишет:

цитата:

Огромное вам спасибо!!!! С вашего разрешения, я продолжу мучать вас вопросами и дальше. Заранее, огромное спасибо.

Был рад помочь. Мучайте. Для этого я здесь.

С уважением,

 Отправлено: 12.11.08 22:10. Заголовок: Мирослав! ловлю на ..

Мирослав! ловлю на слове...книга о ПЛ типа "Л"-когда??? с уважением maslopoop

 Отправлено: 12.11.08 22:35. Заголовок: Ув..

Уважаемый Мирослав Эдуардович!

Могу ли я попросить вас дать более подробную информацию о подрыве КАТЩ D.2. Где и когда это событие имело место. Что это вообще было за судно? Какой тоннаж и оснащение? Это спец. постройка, или нечто мобилизованное? Что из себя вообще представляли немецкие КАТЩ на Черном море?
Заранее, спасибо. С глубоким Уважением.

 Отправлено: 13.11.08 10:36. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..

Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Большое спасибо за предыдущие ответы!
1) В хронике ВОВ Сов. Союза на Сев. театре в вып.№1 за 07.07.41г. говорится, что в 22ч.40мин. ПЛ Щ-401 при попытке выйти в атаку на ТЩ и 2 ТР была обнаружена и обстреляна. Уклоняясь от преследования лодка ушла на глубину 65м.
По Вашим данным, вечером в атаку на ТЩ и 2 ТР выходила другая ПЛ Щ-421, а Щ-401 пыталась атаковать два ВСКР (о её атаке в хронике ничего не сказано). В обоих случаях подлодки были обстреляны с герм. БО UJ-177.
Я полагаю, что в хронике допущена ошибка и в 22ч.40мин. КОН подвергся атаке Щ-421. Пожалуйста подскажите время атаки ПЛ Щ-401, по какому маршруту совершал переход неприятельский КОН?
2) О первой атаке Черноморских подводников и потоплении ТР "Пелес" написано очень много. Но нигде не говорится о названии второго корабля следовавшего совместно с "Пелес". По данным Богатырева это мог быть рум. "Сучеава". В книге "История Болгарского ВМФ" София, 1989г. я нашёл название "Адриал". Пожалуйста подскажите точное название судна, его маршрут. Куда следовал КОН, атакованный ПЛ Щ-211 16.08.41?
3) В 1941г. на Балтике герм. и фин. субмарины неоднократно подвергались атакам и преследованию наших сил ПЛО. Лёгкие повреждения получили ПЛ: U-149-26.06, "Весихиниси"-5.08. А были ли ещё случаи, когда вражеские субмарины получали повреждения от воздействия сов. сил ПЛО?
4) В статье "U-боты против ПЛ" говорится, что 21.07.41г. сам.-разведчики зап. Ханко обнаружили герм. ПЛ U-145. Подскажите пожалуйста время обнаружения ПЛ, в каком положении она находилась в этот момент, подвергалась ли атаке?
Заранее, огромное спасибо.
С глубоким Уважением.

 Отправлено: 13.11.08 21:44. Заголовок: Уважаемый Стармех! ..

Уважаемый Стармех!

1. Должен признать свою ошибку: ни в какую атаку Щ-421 7 июля не выходила и боевого столкновения не было. На самом деле эта лодка еще около 13 часов 6 июля начала возвращение в базу, затратила на него 41,5 часов и утром 8 июля прибыла в базу. Информацию же о контакте Щ-401 с двумя ВСКР полностью соответствует донесению Моисеева. То, что Вы увидели в "Хронике" - результат накопившихся очепяток при переписывании из одного штабного документа в другой. Именно потому, что я доверился документу высшей иснтанции вместо донесения Щ-421 и объясняется моя ошибка.
Выкладываю Вам лист из донесения Щ-401.


2. В конвой входили также ТР "Сучеава" и итальянский ТН "Суперга". Конвой шел от Босфора в Констанцу. Из-за отсутствия немецких документов у меня за этот период более точно ответить не могу.

3. Этот материал я пока не прорабатывал. Могу сказать только, что серьёзных повреждений ни одна из ПЛ не получала.

4. Увы, эта статья безнадёжно устарела с момента появления доступа к КТВ немецких лодок. Могу сказать только то, что 145-я никакой атаки по себе не зафиксировала.

 Отправлено: 15.11.08 00:05. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..

Уважаемый Мирослав Эдуардович. Недавно приобрел книгу из Серии "Великая отечественная: Цена победы", где вы наряду с Валерием Абатуровым являетесь автором и которая посвящена боевым действиям на северо-западном фронте. Можно ли вам задавать вопросы по сухопутным действиям или же вы в этой книге отвечали только за освещение действий флота (например глава 2: Первые поражения Балтийского флота)?

 Отправлено: 16.11.08 00:40. Заголовок: Уважаемые друзья! a..

Уважаемые друзья!

ass555 пишет:

цитата:

Могу ли я попросить вас дать более подробную информацию о подрыве КАТЩ D.2. Где и когда это событие имело место. Что это вообще было за судно? Какой тоннаж и оснащение? Это спец. постройка, или нечто мобилизованное? Что из себя вообще представляли немецкие КАТЩ на Черном море? Заранее, спасибо. С глубоким Уважением.

Лучше всего на это вопрос ответит справочник Гренера (8-й том, с. 391).


UC пишет:

цитата:

Уважаемый Мирослав Эдуардович. Недавно приобрел книгу из Серии "Великая отечественная: Цена победы", где вы наряду с Валерием Абатуровым являетесь автором и которая посвящена боевым действиям на северо-западном фронте. Можно ли вам задавать вопросы по сухопутным действиям или же вы в этой книге отвечали только за освещение действий флота (например глава 2: Первые поражения Балтийского флота)?

Да, Вы совершенно правы в своем предположении: я писал именно эту главу, и, боюсь, что не смогу ответить на Ваши вопросы по чужому материалу.

 Отправлено: 16.11.08 13:41. Заголовок: ..

Спасибо большое, Мирослав Эдуардович!
Мирослав Эдуардович, хочу, естественно, с вашего разрешения, обсудить с вами такой вопрос. Дело в том, что в своей работе "Черноморские шарады" вы привели следующие данные по потерям БДБ противника в результате ТОРПЕДНЫХ И АРТ. атак наших пл: 6-ть БДБ признаны противником, еще одна (F-130 ?) точно потоплена артиллерией С-33 12.05.44. итого-7-мь штук. Мне же удалось розыскать данные только о 5-ти БДБ. Вот эти данные.
1)F-474, 10.10.43., А-2, торп.
2)F-592, 15.11.43., Щ-215, торп.
3)F-566, 2.12.43., Щ-209, торп.
4)F-580, 9.12.43., С-31, торп.
5)F-130, 12.5.44., С-33, арт огонь.
Таким образом, где-то еще две БДБ я потерял. Прошу вашей помощи, Мирослав Эдуардович.
Заранее, спасибо.
С глубоким Уважением.

 Отправлено: 16.11.08 15:11. Заголовок: Уважаемый ass555! Н..

Уважаемый ass555!

Нет, Вы ничего не потеряли. На сегодняшний день можно говорить только об этих 5 БДБ. Подозрения по поводу F-418 и F-568 не подтвердились.

С уважением,

 Отправлено: 16.11.08 15:38. Заголовок: Спасибо, Мирослав ..

Спасибо, Мирослав Эдуардович!
Очень интерестно! А что с паромами Зибеля? Вы говорили об одном потопленном. Как я понимаю, это SF-25, потопленный М-35, 21.10.42. Но, немцы числят погибшим и SF-36. А по нашим данным его подняли и востановили. Не поможите с этим разобраться? И, наконец, к какому выводу вы пришли по поводу тр. "Хайнбург". Его повредила М-111 28.8.43, или его повредила авиация 2.6.43 . И еще один вопрос, с вашего разрешения, конечно. Согласны ли вы с тем, что к победам пл. надо причислять не только потопленные суда, но и все те, которые получили повреждения и так и не были восстановленны ДО ОКОНЧАНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НА ДАННОМ МОРСКОМ ТЕАТРЕ? Вопрос чисто организационный, но ответ на него может заметно изменить длинну списка побед наших пл в ВОВ.
Заранее, спасибо.
С глубоким Уважением.

 Отправлено: 16.11.08 17:15. Заголовок: ass555 пишет: Вы го..

ass555 пишет:

цитата:

Вы говорили об одном потопленном. Как я понимаю, это SF-25, потопленный М-35, 21.10.42.

Вообще-то 26.10.1941.

ass555 пишет:

цитата:

Но, немцы числят погибшим и SF-36.

В документах я только видел, что этот паром считался пригодным к восстановлению. Что же касается Грнера, то он считает, что в том случае паром был только поврежден.

ass555 пишет:

цитата:

И, наконец, к какому выводу вы пришли по поводу тр. "Хайнбург". Его повредила М-111 28.8.43, или его повредила авиация 2.6.43 .

Он и там и там успел. Да, "Хайнбург" поврежден М-111 и до конца войны не восстановлен.

ass555 пишет:

цитата:

Согласны ли вы с тем, что к победам пл. надо причислять не только потопленные суда, но и все те, которые получили повреждения и так и не были восстановленны ДО ОКОНЧАНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НА ДАННОМ МОРСКОМ ТЕАТРЕ? Вопрос чисто организационный, но ответ на него может заметно изменить длинну списка побед наших пл в ВОВ.

Да, такие единицы следует учитывать как потери, но принципиально картины они не меняют.

С уважением,

 Отправлено: 16.11.08 17:44. Заголовок: Ми..

Мирослав Эдуардович!
Огромное спасибо вам за ответ. Конечно, 26.10.41. Просто случайная ошибка закралась. То есть, точных данных о том, что 36-й паром был восстановлен, не имеется.
Мирослав Здуардович, у меня к вам имеется ещё одна просьба. Я составляю список подтвержденных побед пл. ЧФ в ВОВ, естественно, на данный момент. Работа близится к концу. И в этой связи, я хотел бы попросить вас, проверить мои изыскания. Так сказать, завизировать, этот список. Впоследствии, я хочу объединить вместе этот список с результатами послевоенных исследований с помощью водолазных работ и гидроакустики, а также, результатами последних экспедиций дайвер-клубов. То есть, постараться придать каждой победе свое лицо. Естественно, там, где это сейчас возможно сделать. Поэтому, точный (на данный момент) список побед наших пл мне просто необходим. Мне сложно будет обойтись без Вашей помощи. Я прекрасно понимаю, что вы вправе мне отказать в этой просьбе. Однако, надеюсь, что и в дальнейшем смогу расчитывать на вашу помощь на страницах этого сайта.
Заранее, спасибо.
С глубоким уважением.

 Отправлено: 16.11.08 18:50. Заголовок: Давайте попробуем. В..

Давайте попробуем. В принципе, такой список мной составлен и постоянно редактируется по мере поступления новых данных.Увы, ряд эпизодов до сих пор не имеет документальной опоры на данные противной стороны.

С уважением,

 Отправлено: 16.11.08 23:30. Заголовок: ..

Большле спасибо, Мирослав Эдуардович!
Но, если такой список уже есть, то тогда мне проще воспользоваться им, чем изобретать велосипед. Просто я не сумел найти ничего подобного не в сети, не на бумажных носителях. Вот и пришлось самому разбираться. Так, что взялся я за это дело, не ради славы, а, наоборот, как говориться, не от хорошей жизни. Может быть, вы сможете мне подсказать, где я могу ознакомиться с таким списком? Еще раз, огромное вам спасибо!
С глубоким уважением и наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 16.11.08 23:31. Заголовок: Проще всего написать..

Проще всего написать непосредственно мне на адрес электронной почты.

 Отправлено: 17.11.08 13:22. Заголовок: Уважаемый Миросл..

Уважаемый Мирослав Эдуардович!
К сожалению, я не обладаю вашим Е-майлом. Однако, я мог бы посылать вам личные сообщения на этом форуме. Я думаю, будет удобно, если я разбью весь список по годам. Тогда появится возможность рассматривать за один раз сравнительно небольшой объем информации. Буду вам очень благодарен, Мирослав Эдуардович, если вы согласитесь взаимодействовать со мной в таком ключе.
С глубоким уважением и наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 17.11.08 15:09. Заголовок: Отличия Щук X и Vбис2 серии

Уважаемый Мирослав Эдуардович,
Ко мне обратились товарищи, которые с большой долей вероятности нашли Щ-206. Зная наш опыт по работе на 212-ой они обратились с просьбой дать им зацепок для идентификации лодки. Собственно варианта может быть только два 206 или 208. Ситуация осложнена тем что лодка сильно затянута сетями и ограждение рубки не сохранилось. Лодка погибла в подводном положении все люки задраены, перескоп опущен.

Теперь собственно вопросы. Какие могут быть отличия X и Vбис2 серии (кроме рубки лимузинного типа) доступные взгляду снаружи.
Рассматривая доступные мне чертежи натолкнулся на мысль что в X нет гальюна за рубкой. Но доверять этим эскизам в полной мере не могу. Разумно ли мое предположение?

P.S. после двух экспедиций на Змеиный у нас осталось достаточное количество фотоматериалов по Щ-212 (внутри и снаружи). Если Вам интересны эти фото мы с радостью поделимся.

 Отправлено: 17.11.08 16:11. Заголовок: Уважаемый ass555! М..

Уважаемый ass555!

Мой мейл тайной не является - его можно почерпнуть в информации об участниках данного форума. Лично мне удобней общаться через мейл, чем через систему л/с.

Уважаемый pgscuba!

С ходу не готов ответить на Ваш вопрос - буду консультироваться, но должен заметить, что Щ-208 и Щ-206 должны лежать в принципиально разных районах и в первую очередь при идентификации следует отталкиваться от координат. От фотографий Щ-212 не откажусь. Вам также имеет смысл установить контакт со мной через мейл.

 Отправлено: 17.11.08 17:26. Заголовок: Все подготовлю и выш..

Все подготовлю и вышлю Вам на E-mail, спасибо что откликнулись.

 Отправлено: 18.11.08 20:47. Заголовок: ..

Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Я написал вам на E-mail. Спасибо вам за внимание. С уважением. Всего доброго.

 Отправлено: 19.11.08 10:47. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..

Уважаемый Мирослав Эдуардович!

Есть ли в Вашем распоряжении подробности гибели транспорта ВТ-576 "Алтай" в Моонзунде в августе 1941 г.?

 Отправлено: 21.11.08 19:29. Заголовок: ..

Уважаемый Мирослав Эдуардович !

Не могли бы Вы дать координаты линий немецкого минного заграждения "Weimar" у Виндавы ?
Есть ли информация по координатам и обстоятельствам гибели "LEONTES" 29.07.1941., "MOZEL" 26.09.1941.,
"Frauenburg" 07.11.1941., "Gertrud 3" 09.08.1941.

Заранее благодарен.

 Отправлено: 23.11.08 10:08. Заголовок: Уважаемый vvy! Увы,..

Уважаемый vvy!

Увы, по "Алтаю" ничего не нашел.

Уважаемый vadim!

Прилагаю таблицу из книги И.А. Киреева: И-116 это и есть "Веймар".

Что касается указанных Вами судов, то все они погибли на этом заграждении. "Леонтес" - у самого входа в гавань, "Гертруд" 7 августа - 57.26,5N/ 26.3?E, "Мозель" - 57.25,7N/ 21.29E, "Фрауенбург" - 57.26,5N/ 21.29,4E. Кроме того, 1 октября еще погиб плавкран.

 Отправлено: 23.11.08 21:26. Заголовок: Уважаемый ..

Уважаемый Мирослав Эдуадович!
Спасибо за ответ. Теперь вопрос по Мемелю.
Можно ли получить координаты загажения "Watburg 1-3"( я так понимаю к нему относятся от И-102 до И-113) и
минного заграждения, поставленого Л-3 27.06.1941 г.
Интересуют координаты и обстоятельства гибели "KAIJA" 01.10.1941., "HENNY" 20.11.1941., "UNO" 22.11.1941,
"EGERAN" 26.11.1941.
С уважением. Вадим.

 Отправлено: 23.11.08 22:37. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..

Уважаемый Мирослав Эдуадович!
Освещая действия подводных лодок в 43 году на Балтике основное внимание обращают на попытки прорыва в Балтийское море. Но в 43 и 44 в Финском заливе действовали "малютки", как можно оценить их действия, какие задачи ставило им командование. В 43 году ни одна "малютка" не погибла в чем залог отсутствия потерь (мастерство командиров, размеры лодок, просчеты противника). Если на Севере и Черном море "малютки"добились реальных успехов то на Балтике реальных результатов не было в чем причина. Имели ли действовавшие на Ладожском озере "малютки" М-77 и М-79 торпеды.

 Отправлено: 23.11.08 22:58. Заголовок: Здравствуйте! Есть л..

Здравствуйте!
Есть ли у Вас данные по реально показанному во время войны моторесурсу дизелей наших подводных лодок лодок "М", "Щ", "Д" и "Л"?
Есть ли возможность сравнить их с зарубежными прототипами (если таковые конечно имеются) и вражескими (Германия, Италия, Япония) аналогами?
С уважением

 Отправлено: 28.11.08 08:48. Заголовок: Уважаемый vadim! И-..

Уважаемый vadim!

И-102 - И-104 - оборонительное заграждение у Мемеля, И-105 - И-107 - Вартбург-1, И-108, И-109 - Вартбург-2, И-110 - И-113 - Вартбург-3.



Л-3 - отрезки между точками 55.45,8 с.ш./21.00,3 в.д., 55.43,9 с.ш./20.59,2 в.д. и 55.42,2 с.ш./21.01,0 в.д.; 4 банки по 5 мин, минный интервал - 60 м, углубление 3 м. Немцы расшифровали приказ на постановку Л-3 и искали мины в тех точках, но так их и не нашли, видимо заграждение было выставлено с погрешностями.

"Кайя" (244 брт) – несмотря на предупреждение лоцмана зашел на немецкое оборонительное минное поле
"Хенни" - гибель судна по немецким документам не проходит. Видимо, все-таки погибло, но подробностей у меня нет.
"Уно" - в 3 милях от входа в Мемель
"Эгеран" - 55.43,5 с.ш./21.02,8 в.д.
Все четыре судна признаны погибшими на поле И-102, состоявшем из мин EMD, выставленных с небольшим углублением.

Уважаемый mop!

Действия "малюток" несмотря на безусловное мужество их командиров и экипажей большого значения не имели. Наше командование ставило перед ними задачи нарушения коммуникации Таллин-Хельсинки, но фактически она проходила западнее сетей, а наши ПЛ оказались обречены охотится на дозорные корабли на рубеже "Зееигель", где произвели две безуспешные атаки. То, что ни одна ПЛ не погибла - скорее счастливое стечение обстоятельств, поскольку М-102 подорвалась и пострадала весьма серьезно. Кроме этого, ставилась задача высадки разведчиков на Гогланд, но немцы всех их выловили. По поводу отсутствия успехов - здесь дело скорее тоже в везении, точнее в его отсутствии. Да и самих атак "малютки" выполнили немного, чтобы с точки зрения теории вероятности "набежал" бы хотя бы один успех. Данных о том, чтобы М-77 и М-79 плавали без торпед у меня нет, так что надо думать они у них были.

Уважаемый Николай!

Данные по моторесурсу дизелей есть, но их надо долго искать. Вообще же состояние дизелей редко лимитировало боеспособность ПЛ (находились другие причины) поэтому данный вопрос в документах что называется "не на поверхности". Данных же по ресурсу иностранных дизелей у меня нет, поэтому сравнить не могу.

 Отправлено: 29.11.08 16:54. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..

Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Не могли бы Вы помочь разобраться, какой лодкой командовал Бибеев на Черноморском флоте до поступления в академию?
В Вашей работе "Парадоксы Красногвардейца" указано, что Бибеев с 03.1935 по был ПК на "Щ-203", а с 10.1936 по 11.1938 был командиром "Щ-203".
Если проследить командиров "Щ-203" по данным Ковалева, то получаем следующее:
1935-1937 Лавинский Михаил Николаевич
27.02.1937-29.10.1939 Хмельницкий Яков Моисеевич
10.1939 и до гибели лодки Немчинов Владимир Иннокентьевич.
Для Бибеева места не остается.

Сам Ковалев считает, что Бибеев командовал с 01.10.1936 по 01.09.1938 лодкой "Щ-202" (номер черноморской лодки, где он служил помощником до этого, не указан). Хотя и по этой лодке у него есть накладки:
1934-1937 Тишкин Николай Венедиктович
01.10.1936-01.09.1938 Бибеев
03.07.1938-21.11.1940 Апостолов

С уважением,
Андрей.

 Отправлено: 29.11.08 17:54. Заголовок: Уважаемый Андрей С.!..

Уважаемый Андрей С.!

Да, это Щ-202. Накладка с Апостоловым объясняется просто: 1 сентября Бибеев поступил в академию, следовательно командиром ПЛ быть перстал. Апостолов же стал и.д. командира лодки с 3 июля в связи с тем, что Бибеев уехал сдавать экзамены. Утвержден же Апостолов был в должности намного позже - 19.3.1939.

 Отправлено: 29.11.08 18:21. Заголовок: Спасибо за ответ, Ми..

Спасибо за ответ, Мирослав Эдуардович!
А помощником Бибеев до этого тоже на 202-й был?

 Отправлено: 29.11.08 18:30. Заголовок: Да, на Щ-202...

Да, на Щ-202.

 Отправлено: 30.11.08 12:12. Заголовок: Мирослав Эдуардович!..

Мирослав Эдуардович!

Можно еще один вопрос по Бибееву?
Когда ему присвоили капитана 3 ранга?
По некоторым источникам это случилось весной 1942 года (ориентировочно в апреле).
А у Вас в летописи по СФ и в монографии по "Катюшам" ("Катюши" в бою) он упомянут в качестве капитана 3 ранга еще летом 1941 года, как временный командир "К-2".

 Отправлено: 30.11.08 17:27. Заголовок: Капитан 3 ранга с 19..

Капитан 3 ранга с 19.3.1942 - не все всегда отследишь :)

 Отправлено: 01.12.08 15:22. Заголовок: ..

Уважаемый Мирослав Эдуардович !
Спасибо за данные по минным полям.

Известны ли Вам обстоятельства гибели на минах М-1708 (Aldebaran) 31.10.1941 и М-1706 (Gertrud Kampf) 22.11.1941?
Подорвались они во время траления или при сопровождении конвоев ?
Пытались ли немцы вытралить заграждения 84А-89А, поставленные БТЩ ФУГАС, или они ограничивались
тралением фарватеров?
Зная Вашу загруженность, может быть вышлите сканы ЖБД за эти даты Игорю (IGOR) для перевода ?

 Отправлено: 04.12.08 00:10. Заголовок: Уважаемый Вадим! КТ..

Уважаемый Вадим!

КТВ 17-й флотилии у меня нет. Есть только КТВ командующего тральными соединениями, где о гибели кораблей упоминается короткими сообщениями. После гибели СКР-309 28 октября немцы начали траление у Либавы силами 17-й флотилии. М-1708 являлся кораблем-маркером места гибели сторожевика, когда сам рядом подорвался и затонул. До этого рядом с местом гибели СКР была вытралена всего одна мина и район считался свободным от мин. Очевидно мина была просто пропущена при тралении, а ТЩ не повезло. Далее немцы взялись за тотальное уничтожение поля. В ноябре они протралили квадраты АО6775 - АО6778 (левые половины) и АО6746 (нижняя половина) и ничего не обнаружили, но 22 ноября снова погиб корабль-маркер фарватера М-1706. Далее у немцев идет критика тралов и тактики траления вспомогательными тральщиками.

 Отправлено: 04.12.08 19:33. Заголовок: Большое Вам спас..

Большое Вам спасибо!

С уважением. Вадим

 Отправлено: 05.12.08 10:34. Заголовок: Увжаемый Мирослав Эд..

Увжаемый Мирослав Эдуардович!
Воросы тенические по щукам: у III серии было 5 топливных цистерн, а у V серии 4?
Уточните пожалуйста когда в 1944 г.на Щ-303 был установлен ГАС Дракон-129. На Щ-303 ставились в 1945 году специальные щитки для торпед типа ЭТ-80, но в боевых действиях они не были применены - это верное утверждение.
Спасибо.

 Отправлено: 07.12.08 18:55. Заголовок: Уважаемый rotten! П..

Уважаемый rotten!

Про цистерны уточню. ГАС установлена в последнем квартале 44-го, предположительно в ноябре во время ремонта на КМЗ. ЭТ-80 заряжались только на ПЛ СФ, а применялись только с "эсок".

 Отправлено: 09.12.08 21:19. Заголовок: Уважаемый Мирослав! ..

Уважаемый Мирослав!
Спасибо за вашу статью в "Морской войне". Хотелось бы задать вам вот какой вопрос - насколько я понял из статьи вы убедительно доказываете, что немецкие силы ПЛО всю войну находились на уровне 30-х годов, не обновлялись и почти не перевооружались. Можно ли тогда утверждать, что подготовка противодействия ПЛ атакам ПЛО начиная с 1942 года была заведомо слабой и не отвечающей реалиям времени? Ведь только адекватная ПЛО могла как следует проэкзаменовать "волков Деница". Заранее спасибо за ответ.