Отправлено: 28.09.06 16:54. Заголовок: Про чудо-линкор КАВАЧИ

Заинтересовало следующее - почему японцы все-таки поставили на этот корабль 2 типа ГК? Чем это обуславливалось?

 Отправлено: 28.09.06 22:19. Заголовок: Re:

ЕМНИП - элементарной нехваткой стволов...

 Отправлено: 28.09.06 23:31. Заголовок: Re:

Kieler

То есть шли по принципу "чем богаты, тем и рады"?
А у Японии на те года было охлаждение отношений с Англией и заказать дополнительное количество орудий у Армстронга они не могли? Кстати, а какой у них калибр второго ГК?

 Отправлено: 29.09.06 00:25. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата:

А у Японии на те года было охлаждение отношений с Англией и заказать дополнительное количество орудий у Армстронга они не могли?

ЕМНИП, у него и заказали... Единственное импортное оборудование на них - ГК. Но в самой Англии за короткое время произошли две смены калибров: сначала на 50-кал. 12'', потом на 13,5''... Плюс "дредноутная лихорадка" в полный рост. Своим, типа, не хватает Так что союзники, видимо, получили "неликвиды"... На тебе, микадо, что мне не надо...
поручик Бруммель пишет:

цитата:

Кстати, а какой у них калибр второго ГК?

В смысле? Калибр тот же - 305 мм. Длина ствола в концевых башнях 50 кал, в бортовых - 45.
Плюс ПМК тоже был оригинальный: 10 - 152/50 в казематах, 8 - 120/50 в надстройке и оконечностях и на закуску: 12 - 76 на башнях ГК.
Короче: плавающий артиллерийский музей... Исключили их быстренько, вероятно, по причине массовых харакири в рядах старших артиллеристов...

 Отправлено: 29.09.06 00:33. Заголовок: Re:

Repulse пишет:

цитата:

Заинтересовало следующее - почему японцы все-таки поставили на этот корабль 2 типа ГК? Чем это обуславливалось?

Как я понимаю - это отрыжка "среднекалиберности". По сути, как можно судить, единое управление огнем всех 12-дм орудий на "Kawachi" не предусматривалось, то есть эти корабли де-факто дредноутами не являлись.

Все 12-дм/50 орудия для "Settsu" и "Kawachi" были изготовлены в Англии. В мурзилках обычно решение установить два типа 12-дм орудий объясняется некими финансовыми мотивами и "экономией", но мне это сумнительно.

 Отправлено: 29.09.06 00:45. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

Все 12-дм/50 орудия для "Settsu" и "Kawachi" были изготовлены в Англии.

Брейер пишет вообще об орудиях ГК. А что, 45-кал для них изготавливались в Японии?

 Отправлено: 29.09.06 09:15. Заголовок: Re:

Читал, что 45-ти калиберные 305 мм пушки, это чисто психологически. После РЯВ, второй калибр броненосцев быстро рос - 203, 254, а на Кавачи он догнал главный - 305 мм. Кавачи японцы собирались использовать как броненосцы - есть главный калибр - 50-ти калибарные орудия, и вспомогательный - 45-ти калиберный. А до дредноутной концепции они не доросли.

Даже если не хватает 50-ти калиберных орудий. На мой взгляд, от вооружения Кавачи 12-ю 45-ти калиберными 305 мм пушками, японцы бы только выиграли бы.

 Отправлено: 29.09.06 19:29. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

А что, 45-кал для них изготавливались в Японии?

Вроде да. 12-дм/45 делались в Японии начиная с "Satsuma".

 Отправлено: 29.09.06 21:56. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

Кавачи японцы собирались использовать как броненосцы - есть главный калибр - 50-ти калибарные орудия, и вспомогательный - 45-ти калиберный. А до дредноутной концепции они не доросли.

Брейер пишет, что не только доросли, но доросли первыми: Сатсума и Аки закладывались по концепции "all big gun battleships". Проект предусматривал 12-305/45 орудий в 4-х двухорудийных и 4-х одноорудийных башнях. Финансовые возможности не позволили...
Hai Chi пишет:

цитата:

Вроде да. 12-дм/45 делались в Японии начиная с "Satsuma".

... не позволили их приобрести. "По причине крупных расходов на войну финансовое состояние Японии было плачевным. Проект пришлось скорректировать, т.к. иначе не хватало денег на заказанные в США турбины для Аки. Поэтому на корабли смогли установить только по 4-305 орудия, которые пришлось заказать в Англии, а бортовые башни ГК заменить на 12-254, также купленные в Англии, но по меньшей цене". (S.Breyer. Schlachtschiffe und Sclachtkreuzer 1905-1970. München, 1970, S.355.)

 Отправлено: 30.09.06 00:41. Заголовок: Re:

Kieler пишет:

цитата:

"По причине крупных расходов на войну финансовое состояние Японии было плачевным. Проект пришлось скорректировать, т.к. иначе не хватало денег на заказанные в США турбины для Аки. Поэтому на корабли смогли установить только по 4-305 орудия, которые пришлось заказать в Англии, а бортовые башни ГК заменить на 12-254, также купленные в Англии, но по меньшей цене".

К сожалению, Брейер малодостоверный источник в таких вопросах. Мурзилка это. И, кстати, неизвестно, были ли шестнадцать 12-дм в 12 башнях дешевле 24-х 10-дм в тех же 12 башнях. А срок их изготовления вряд ли был кардинально меньшим.
В общем, надо искать более авторитетные сведения.

 Отправлено: 30.09.06 01:24. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

В общем, надо искать более авторитетные сведения.

Согласен :) И для этого начинаем учить хирагану и катакану... Все самое интересное подданные микадо шифруют иероглифами, увы...

 Отправлено: 30.09.06 11:58. Заголовок: Re:

Для Kieler: Здравствуйте!

Kieler пишет:

цитата:

И для этого начинаем учить хирагану и катакану... Все самое интересное подданные микадо шифруют иероглифами, увы...

Насчёт иероглифов Вы правильно заметили, так что помимо хараганы и катаканы нужно учить ещё и их

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 30.09.06 14:40. Заголовок: Re:

Сидоренко Владимир
Здравствуйте!

Begin //off
Лет 15 назад огромным усилием воли одолел хирагану, чтобы читать, что у японцев на бортах написано Но иероглифы... Убежден, что их придумали для того, чтобы великие грешники в следующей жизни рождались японскими секретаршами...
end; //off

 Отправлено: 30.09.06 15:55. Заголовок: Re:

Для Kieler:
Kieler пишет:

цитата:

Лет 15 назад огромным усилием воли одолел хирагану, чтобы читать, что у японцев на бортах написано

Это достижение
Но ведь перед Второй мировой войной надписи хираганой делались на корме корабля, надписи на борту - катаканой.

Kieler пишет:

цитата:

Но иероглифы...

Их придумали китайцы. Для того чтобы различные варвары испытывали почтение к Срединному государству

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 18.11.06 19:12. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата:

А у Японии на те года было охлаждение отношений с Англией и заказать дополнительное количество орудий у Армстронга они не могли?

- вообще фирму Армстронга мало смущали какие либо отношения - Андрю Нобель был космополит и прибыль чтил выше всего ... но я несмог найти ниодного ордия 12" в 50калибров работы Армстронга онли 45... может конечно я плохо искал, но в кораблях на экспорт 50ти калиберных нет ..

 Отправлено: 18.11.06 19:34. Заголовок: Re:

вообще странно - Азинкур с Минас Жариесом с 45калиберными 12" это дредноуты, а Кавачи с 4мя 50кал. 12" ещё нет ... ну растсреляют стволы немного и разница в 5 калибров уйдёть посравнению с разбросом снарядов ...

 Отправлено: 18.11.06 20:14. Заголовок: Re:

Борис, х-Мерлин пишет:

цитата:

вообще странно - Азинкур с Минас Жариесом с 45калиберными 12" это дредноуты, а Кавачи с 4мя 50кал. 12" ещё нет ... ну растсреляют стволы немного и разница в 5 калибров уйдёть посравнению с разбросом снарядов ...

А если отпилить?

 Отправлено: 18.11.06 20:45. Заголовок: Re:

Андрей Рожков пишет:

цитата:

А если отпилить?

- если только золотые(C)... есть два варианта почему так вышло:

1 - изначально Армстронг заказал у Виккерса 50кал для японцев, но Виккерс был занят и реально стал срывать сроки(или повторилась история с 203мм для Такасаго стволы вышли "кривые") и остальное сделал Армстронг, но только 45кал...
2 - вариант с изначальными 45кал вериться слабо...

 Отправлено: 03.12.06 05:53. Заголовок: Re:

Господа, когда конкретно арсенал в Курэ освоил 12"?

 Отправлено: 06.12.06 22:03. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Господа, когда конкретно арсенал в Курэ освоил 12"?

К 1906 году.

 Отправлено: 07.07.07 09:58. Заголовок: Re:

Джентельмены, мне, честно говоря странно другое. Всю докораблеманьячную жизнь мне казалось что корпус, машины, ПУАО и так далее более трудоемки и сложны в производстве чем арторудия. Для меня большим шоком было узнать что посторить Нельсона и Родни, две туши по 40+килотонн, под завязку набитые "всякой фигней"(С) горадо проще чем три несчастных восмиствольных пом-пома... Вернее 6 пом-помов, что в общем без разницы... Ну или - постойка двух ванночек - сцилы с хабридой - проще чем склепать 10 (!) башен пятьсчетвертью спарок??? НЕ ПОНИМАЮ!!!