Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь
Отправлено: 15.09.07 09:31. Заголовок: Трофеи и репарации ВМФ СССР 2-я мировая война
Добрый день! Давно хотел разобраться с немецкими тральщиками типа 1916 в составе Советского ВМФ, с их судьбой после ВОВ. В справочнике Бережного С.С. «Трофеи и репарации ВМФ СССР» не считая латышского и литовского фигурируют еще 2 корабля данного типа, служившие в качестве плавбаз «Донец» (б. М-60) и «Десна» ( б. М-135). Однако согласно Конвея при разделе германского флота советскому военно-морскому флоту было передано 4 корабля данного типа. Это М-508, М-530, М-535 и М-560. Судьба М-535 и М-560, как указано выше можно проследить по справочнику С.С. Бережного, а вот судьба М-508 (б. М-108) и М-530 (б. М-130) для меня остается загадкой. Просветите пожалуйста, кто знает…)))) С уважением
Сергей Сергеевич в свое время проделал огромнейшую работу по данной теме, опираясь в ней в первую очередь на приказы НК ВМФ о включении в состав ВМФ трофейных кораблей и внутренней картотеке ЦВМА с краткими данными о всех кораблях ВМФ СССР с 1941 г. по сегодняшний день. Если он не пишет об этих двух тральщиках, как о включенных, значит на 95% они в состав флота не включались. Существует лишь малая вероятность того, что ни были введены в состав флота в таком качестве, что догадаться, что это бывшие ТЩ не было никакой возможности (обычно в приказах укзывались быв. наименования кораблей). Короче, Конвей это не основание не доверять Бережному - только очень наивные товарищи могут думать, что за границей наш флот известен лучше, чем нашим специалистам.
Я прекрасно понимаю, что Конвей не является достоверным источником по корабельному составу нашего флота, но, однако ,в чем то ему же можно доверять. Я с огромным уважением отношусь с трудам Сергея Сергеевича и был бесконечно счастлив, когда на книжном развале своего города (Томск), абсолютно случайно купил его справочник трофеи и репарации. Но, к сожалению, он не содержит всех кораблей и судов включенных в состав нашего ВМФ после разделов германского, итальянского и японского флотов. Пример. Для меня всегда было загадкой почему в справочнике не было ничего сказано о подводной лодке XXIII серии, вообще нет ничего о шнелльботах, раумботах и т.д., хотя все они входили в состав советского ВМФ. К вопросу об этих двух тральщиках, может быть их только зачислили в списки флота, может быть, как вы правильно сказали, в таком качестве, что ни угадаешь, что это были они, но тем не менее, хочется же узнать, что было на самом деле.
ПЛ 23-й серии ув. С.С., видимо, не включил ошибочно, но он об этом знал и собирался исправить в последующих публикациях, в частности в его рукописи "Подводные лодки и крейсера" имеются следующие данные:
Типа «Н-31» (германская XXIII-я серия) - 1 ед. Н-31 (до 13.2.1946 - U 2353), с 9.6.1949 - М-31. Бывшая ПЛ ВМС Германии, построенная в 1944-1945 на судоверфи «Deutsche Werft» в Гамбурге (Германия). В мае 1945 капитулировала перед войсками союзников в Христиансанде (Норвегия), 5.11.1945 после раздела германского флота между союзниками зачислена в списки кораблей ВМФ СССР с предназначением в состав КБФ и в янв. 1946 принята советским экипажем по репарациям от Германии после 2-й мировой войны. С 25.2.1946 входила в состав 8-го ВМФ. 12.1.1949 отнесена к подклассу малых ПЛ. 22.12.1950 выведена из боевого состава и переклассифицирована в учебную ПЛ, а 17.3.1952 исключена из состава ВМФ в связи со сдачей в ОФИ для разоружения, демонтажа и реализации и 16.5.1952 расформирована.
Что касается "шнельботов" и "раумботов", то тут ответ прост - он не рассмтривал в "Трофеях и репарациях" торпедные и строжевые катера, большие охотники и катера-тральщики, а именно в этом качестве эти корабли были включены в состав ВМФ СССР. Короче, отталкиваться надо от того класса, в каком корабль числился в советском, а не в германском флоте. Если интересующие Вас ТЩ попали во вспомогательные средства и т.д., то их запросто можно и не найти. Но вообще, я буду иметь в виду Ваш вопрос, и если приказы НК ВМФ рассекречены (два года назад, когда я с ними работал они были еще секретны), то откопирую все приказы по трофеям. К сожалению, в московском отделении хранятся и рассекречиваются только дела до 31.12.1945, так что приказов по включению репараций там еще не будет - они в Гатчине и рассекречены будут Бог знает когда.
Уважаемый Шарнхорст спасибо за ссылку, прочитал и сижу осмысливаю. К сожалению в статье ничего нет о раумботах включенных в состав Черноморского флота в качестве БО (Корабли и суда ВМФ СССР 1928-1945 4 катера R-163, R204-206) и о раумботах датской постройки RA-111,RA-112. Какова их судьба в составе сов ВМФ? И еще по черноморским раумботам. Кроме этих 4 какие-либо поднимались и вводились в состав нашего флота или нет? Мирослав Эдуардович, Шарнхорст если у вас есть любая информация о их судьбе просвятите.
Если господам интересно. В последнем номере журнала "Судостроение" есть статья Котова по использованию японских репарационных кораблей и судов в составе ВМФ СССР. Ранее была аналогичная статья по немцам (будем надеяться на появление в будущем подобной работы по итальянцам). Автор рассматривает в том числе и вопросы перевооружения, чем С.Бережной совсем не занимался.
Уважаемый vvy я нашел этот сайт, но там только содержание, сканов статей нету. На бронарме к сожалению тоже. Не могли бы вы их, по возможности, отсканировать и вылажить на форуме. Заранее благодарен.
Уважаемый Мирослав Эдуардович подскажите пожалуйста о судьбе немецких СМПЛ типа "Зеехунд" захваченных в конце войны в Эльбинге и достроенных для нашего флота. С уважением.
Здравствуйте, коллеги! Даю, как есть и что есть, но будет ещё. ЦВМА, ф.2, оп.1, д.659 - л.8 КР "Нюрнберг", ЭМ Z-15, Т-33, М Т-12,107,196 Корабль - мишень "Хессен" Водитель мишени "Блитц" (1910 г.) Торпедовоз Амито - 2 ПЛ 2529, 3035, 3534, 1057, 1058, 1064, 1305, 1231, 2533 ТКА С-11,81,86
л.9 ТКА С-99,101,109,118,183,135,204,214,222,227 ТЩ типа М-35 М-3,7,17,29,30,151,155,203,204,255,256 типа М-40 М-265,267,279,291
л.10 М-324,330,342,348,369,377,386,401,406,405,407,411,415,423,425,431,437,443,446,461,467,470,484,496, КАТЩ т "Р" Р-23,53,58,63
л.14 тип КФК В (V)-825,1225,1223, ВС-1525,1526,1527,1528,1531,1532,1534 КФК-1818 М-3102,3105,3106,3107,3127,3132,3134,3135,3141,3143,3152,3156,3157,3260,3600,3620,3664,3665
л.19 ТРЛ-169,174 РН-175,196,197,198,199,200, Гриндлинг Спасательные катера для авиации ЛУ-165,19,188 Разъездные катера 81,372, без номера
Примечание: Не приняты в состав КБФ минный прорыватель Тантапус № 153, торпедовозы Ерда, Пук, торпедная мастерская Фердинген, КАТЩ т. КФК М-3104,3115,3144,3151,ВИ-6533, десантная баржа № Л-552, ТЩ т М-40 № 456, ТКА Ганс Генинг
л.20 Погибли на переходе Травемюнде - Свинемюнде ДБ № ЛЦМ-831,834, ЛЦП-301 катера торпедоловы № ЛЮ-48, ТРБ-100 1 разъездной катер без номера
Выброшены на берег на переходе Травемюнде - Свинемюнде катера - торпедоловы ТРБ-8, 11б, 22
Переданы в состав Северного флота Буксиры Шпербер, Ц-26 Траулеры 6104, 6105, 6108, Рейгел Десантная баржа ЛЦМ-391 Катера - торпедоловы ТРБ-16а, ЛУШ-47, РН-103, 158, Гриндлинг
Переданы в состав Черноморского флота ТЩ типа М-35 М-3,7,17,29,30,151,155,203,204,255,256 Буксиры Пельцер Хакен, Лютенбург Траулеры Ногат, Шпрее Плавбазы Хелла, Хилле, Элбе Самоходный плавкран Гюнтер Плюшов Торпедолов ТФ-4 Десантные баржи ЛТ-490,606,821,867,875,876,879,1103 Катера - торпедоловы ТРЛ-101,174,200
КАТЩ т КФК № 3600,3620,3800 в действительности - траулеры. Баржи т. Зибель показаны в разделе барж ЛЦП. Все наименования в соответствии с 6.12.45г.
Интересные данные, спасибо. А продолжение будет? Но есть вопрос: это список того, что было принято от немцев на какую-то конкретную дату? В спике отсутствуют некоторые корабли.
Вопрос интересный и совершенно не проработанный(мною, по крайней мере). Но японские трофейные суда после войны имели место быть. По-моему, это уже обсуждалось раньше.
Спасибо за внимание. Может попробуем проработать? Для начала копнуть регистры конца 40-х гг. Нет ли такой у Вас возможности? А раньше это когда и где? С уважением ВOXER/
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет