Отправлено: 13.05.07 21:17. Заголовок: Танко-катерный бой под Раушеном

Уважаемые участники форума!

В одной книге нашла упоминание о бое между танков и самоходок 1435 –й САП с немецкими катерами 7 мая 1945 года у города Раушен. Автор книги упоминает потопление двух немецких бронекатеров.
Есть ли какие-нибудь сведения о том, кого там фактически потопили?

Заранее спасибо!

 Отправлено: 14.05.07 00:44. Заголовок: Re:

Уважаемая Ольга!

В том состоянии, котором находились немцы 7.5.1945 вряд ли кто-то мог оформлять боевые документы о каких-нибудь боях. Как метко змател один мой приятель по поводу уничтожения и неоформления целого ряда документов в последние месяцы войны, "немцам пора было уже думать о душе". Поэтому информация о том, кто там мог быть потоплен может быть только с нашей стороны. Лучше всего ее мог знать сам автор книги, как я понял, воспоминаний, поскольку в документах БТМВ вряд ли кого-то интересовал вопрос названий и класса катеров.
Кстати, Раушен это где? Восточная Пруссия?

 Отправлено: 14.05.07 21:07. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Лучше всего ее мог знать сам автор книги, как я понял, воспоминаний, поскольку в документах БТМВ вряд ли кого-то интересовал вопрос названий и класса катеров.

Он танкист, и вряд ли разбирается в этом, раз назвал то с чем сражался бронекатерами.

Miroslav пишет:

цитата:

Кстати, Раушен это где? Восточная Пруссия?

Попробую уточнить. Там автор оказался после взятия Кенигсберга.

 Отправлено: 14.05.07 22:16. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Он танкист, и вряд ли разбирается в этом, раз назвал то с чем сражался бронекатерами.

И тем не менее, других источников тут быть не может. Раз наших танкистов не заинтересовал этот вопрос, значит ответов больше искать негде.

 Отправлено: 15.05.07 01:44. Заголовок: Re:

Раушен - это нынешний Светлогорск Калининградской области. Курортный городишко, почти не затронутый войной и последующими советскими безобразиями.

 Отправлено: 19.05.07 22:25. Заголовок: Re:

Уважаемая Ольга!

Сам факт такого боя вызывает некоторые сомнения. Раушен (Светлогорск) был взят нашими войсками еще 14 апреля. Пиллау (ныне Балтийск) пал 25-го. С этого момента, данный участок побережья полностью контролировался нашими войсками. То есть, никакого смысла немецким "бронекатерам" появляться там не было (да еще 7-го мая)... В эти дни немецкие артиллерийские корабли несли потери разве что в районе Штеттина и Свинемюнде. Например, там 2 мая погибли артиллерийские БДБ AF-102 и AF-106, которые, судя по всему, действительно стали жертвами наших танков (по Гренеру сели на мель, Майстер признает потерю AF-102). Что касается упомянутых Вами танкистов, то не исключено, что в их мемуарах есть ошибки в плане датирования событий или мест боев...

С уважением, Jager

 Отправлено: 20.05.07 20:26. Заголовок: Re:

U-Jager пишет:

цитата:

Сам факт такого боя вызывает некоторые сомнения. Раушен (Светлогорск) был взят нашими войсками еще 14 апреля. Пиллау (ныне Балтийск) пал 25-го. С этого момента, данный участок побережья полностью контролировался нашими войсками. То есть, никакого смысла немецким "бронекатерам" появляться там не было (да еще 7-го мая)... В эти дни немецкие артиллерийские корабли несли потери разве что в районе Штеттина и Свинемюнде. Например, там 2 мая погибли артиллерийские БДБ AF-102 и AF-106, которые, судя по всему, действительно стали жертвами наших танков (по Гренеру сели на мель, Майстер признает потерю AF-102). Что касается упомянутых Вами танкистов, то не исключено, что в их мемуарах есть ошибки в плане датирования событий или мест боев...

Попробую после выходных выложить обширную цитату из источника, может там есть еще какие-то зацепки, хотя вероятнее всего автор действительно перепутал даты (психологически запоминаются детали события, но не число на календаре).

 Отправлено: 10.06.07 21:29. Заголовок: Re:

U-Jager пишет:

цитата:

Раушен (Светлогорск) был взят нашими войсками еще 14 апреля. Пиллау (ныне Балтийск) пал 25-го.

А 14-го апреля и 25-го апреля - что-нибудь в том районе немцами потеряно?

 Отправлено: 01.07.07 23:33. Заголовок: Re:

Уважаемая Ольга!

К сожалению мне не не удалось обнаружить в немецкой литературе данных, что немцами в этом районе и в эти дни были потеряны какие-то корабли... Есть ряд невразумительных данных по потерям кораблей типа KFK, но их уж точно никак нельзя причислить к бронекатерам, и тем более вряд ли они гибли у Раушена... Ближайшая потеря - гибель UJ-322 у Хельской косы 4 мая (почти наверняка потоплен авиацией...) Можно предположить, что жертвами наших танкистов стали какие-нибудь штурмботы, пытавшиеся смыться из Лиепаи... Но, повторюсь, Земландский п-ов уже с 25-апреля плотно контролировался нашими войсками, катерами, а главное, авиацией. И потому, вряд ли малые суда немцев могли решиться на столь своеобразный прорыв... Та что эта информация по-прежнему представляется мне несколько сомнительной...

С уважением, Jager

 Отправлено: 02.07.07 20:23. Заголовок: Re:

U-Jager пишет:

цитата:

К сожалению мне не не удалось обнаружить в немецкой литературе данных, что немцами в этом районе и в эти дни были потеряны какие-то корабли... Есть ряд невразумительных данных по потерям кораблей типа KFK, но их уж точно никак нельзя причислить к бронекатерам, и тем более вряд ли они гибли у Раушена...

Жаль. Более точной информации увы нет - автор книги - танкист-самоходчик ( Василий Крысов "Батарея, огонь!", ISBN 978-5-699-20986-6), с учетом его возраста... Да и вряд ли он в немецком судостроении разбирается.

 Отправлено: 03.07.07 01:03. Заголовок: Re:

Уважаемая Ольга!

Если возможно, выложите хотя бы пару наиболее характерных кусков из этих мемуаров... И, если не секрет, обозначьте хотя бы примерно, почему Вы так интересуетесь данным эпизодом... Может в определенном контексте эту тему можно будет раскрыть по-другому?

С уважением, Jager

 Отправлено: 03.07.07 21:22. Заголовок: Re:

U-Jager пишет:

цитата:

Если возможно, выложите хотя бы пару наиболее характерных кусков из этих мемуаров...

стр. 379:

" Мы ночью проскочили к Раушену. Город оборонял гарнизон, и с моря караулили бронекатера и небольшие суда, видимо корабли разведчики. Берег был высоченный, метров сто наверное. Мы вырылили окопы для основных позиций и запасных, в общем подготовились.
Атаковали мы внезапно, без артподготовки. Гарнизон оказал упорное соппротивление. Два часа длился бой. Три танка унас сожгли. И немцы отступили. Мы вошли в город. Много было убитых, и в плен взяли 200 солдат и офицеров.
Мы вышли к берегу, и тут в дело вступили морские силы противника. Пришлось нам отбивать атаку бронекатеров. Два катера потопили, и остальные отошли, скрылись в море.

....
далее на стр.380 :

Вернулись мы в свое расположение вечером 8 мая. А проснулись рано утром от крика, в комнату вбежал начштаба Красногирь, кричит:
- Ребята, война кончилась!!! Конец!!! Войне конец!!!...."

U-Jager пишет:

цитата:

И, если не секрет, обозначьте хотя бы примерно, почему Вы так интересуетесь данным эпизодом...

Надоело читать "сенсационные" разоблачения, "откровения" и др. Если эпизод был - должны быть еще какие-то следы. Хочу сопоставить несколько источников - и картинка-эпизод войны будет более понятной и полной.

 Отправлено: 04.07.07 01:47. Заголовок: Re:

Уважаемая Ольга!

Из прочтенного сделал вывод, что речь идет о штурме Раушена 14-го апреля... Что касается "бронекатеров", то я думаю, что это были какие-нибудь десантные катера, пытавшиеся эвакуировать остатки Земландской группировки... Понимаете, бронекатеров у немцев НЕ БЫЛО... Вообще! Они отсутствовали, как класс! Скорее всего, наши парни раздолбали какие-нибудь PiLBы - у немцев даже на десантных катерах было мощное вооружение, поэтому ничего удивительного, что их приняли за бронекатера... Данные по этим "москитам" весьма условны, но даже если я найду их названия (обещаю порыться в Гренере) сути темы это не изменит - разгром Земландской группы войск - это одна из САМЫХ великих побед Советской Армии. По объему боевых действий данная операция сопоставима с Берлинской... Поэтому не важно, что они там утопили (Морозов, кстати, считает этот период "белым пятном"), важно то, что они это СДЕЛАЛИ...

С уважением, Jager

 Отправлено: 04.07.07 20:31. Заголовок: Re:

U-Jager пишет:

цитата:

Понимаете, бронекатеров у немцев НЕ БЫЛО... Вообще! Они отсутствовали, как класс!

Танкисту-самоходчику - знать катера по штату не положено - поэтому автор написал о том, что знал лично - видимо видел наши речные бронекатера - и провел аналогию. У нас бронекатера - значит и у немцев тоже самое.

U-Jager пишет:

цитата:

Данные по этим "москитам" весьма условны, но даже если я найду их названия (обещаю порыться в Гренере) сути темы это не изменит - разгром Земландской группы войск - это одна из САМЫХ великих побед Советской Армии.

Так суть темы в том и состоит, чтобы восстановить страничку истории!

 Отправлено: 09.07.07 00:05. Заголовок: Re:

Уважаемая Ольга!

Порывшись в открытых источниках (к настоящим источникам отношения, увы, не имею), пришел к следующему выводу... Конкретные названия потопленных кораблей (если они действительно были потоплены) вряд ли будут установлены... Даже в немецких справочниках царит полная неразбериха... Именно 14-го апреля никаких потерь в районе Раушена не зафиксировано. Есть масса потерь у Пиллау 25-го числа (во время эвакуации немецких войск из Пиллау), но про Раушен не сказано ничего...

С уважением, Jager

 Отправлено: 09.07.07 21:00. Заголовок: Re:

U-Jager пишет:

цитата:

Конкретные названия потопленных кораблей (если они действительно были потоплены) вряд ли будут установлены...

Жаль. Остается надеяться, что может всплывет у кого-нибудь мемуарах.