Отправлено: 07.07.07 17:46. Заголовок: Немецкая пл в Севастополе

Из воспоминаний участника обороны Севастополья:

Г.К.— Скажите, был ли в истории обороны города случай, который никогда не упоминался в мемуарной или исторической литературе?

Г. З. – Я не большой любитель мемуарной литературы. Но наверное, случай с немецкой подводной лодкой нигде не описан.
В начале сорок второго года, в Южную бухту пробралась малая немецкая субмарина – аналог нашей «малютки». Она попала в западню. Боновые, сетевые заграждения на входе в бухту закрыли, и начали долбить эту лодку глубинными бомбами постепенно сужая круг бомбометания. Немцы не выдержали и всплыли. Когда наши моряки, на шлюпках, подошли к подлодке, чтобы пленить экипаж, они услышали выстрелы, раздавшиеся внутри корпуса субмарины. Весь немецкий экипаж, 21 человек, застрелились, но в плен не сдались…
И только не надо говорить, что у немцев в то время не было подводных лодок на черноморском театре боевых действий! Эту лодку подняли на сушу и выставили на обозрение жителей и участников обороны, на Графской пристани. Кто еще из севастопольцев жив — должен помнить это эпизод.

http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=266&Itemid=23

Какие будут комментарии?

 Отправлено: 07.07.07 17:49. Заголовок: Re:

Добрый пишет:

цитата:

И только не надо говорить, что у немцев в то время не было подводных лодок на черноморском театре боевых действий!

Комментарий только один - ПОЛНАЯ ЧУШЬ.
Немецкие лодки появились в ЧМ осенью 1942 года.
Первый поход был совершен в начале октября 1942 года и ни одна немецкая лодка не погибла во время боевого похода.
http://www.uboat.net/maps/black_sea.htm
http://www.uboat.net/flotillas/30flo.htm

 Отправлено: 07.07.07 17:56. Заголовок: Re:

Добрый пишет:

цитата:

И только не надо говорить, что у немцев в то время не было подводных лодок на черноморском театре боевых действий! Эту лодку подняли на сушу и выставили на обозрение жителей и участников обороны, на Графской пристани.

Нет, этого говорить не буду, поскольку и так очевидно. Скажу другое: нет ни одного советского документа, свидетельствующего о потоплении лодки, ее подъеме и установке где-либо в городе. Приведите хотя бы полуофициальное свидетельство, например, газету с описанием этого события корреспондентом (не ветераном!) и тогда будем говорить.

 Отправлено: 08.07.07 19:51. Заголовок: Re:

Добрый пишет:

цитата:

Из воспоминаний участника обороны Севастополья: Г.К.— Скажите, был ли в истории обороны города случай, который никогда не упоминался в мемуарной или исторической литературе? Г. З. – Я не большой любитель мемуарной литературы. Но наверное, случай с немецкой подводной лодкой нигде не описан. В начале сорок второго года, в Южную бухту пробралась малая немецкая субмарина – аналог нашей «малютки». Она попала в западню. Боновые, сетевые заграждения на входе в бухту закрыли, и начали долбить эту лодку глубинными бомбами постепенно сужая круг бомбометания. Немцы не выдержали и всплыли. Когда наши моряки, на шлюпках, подошли к подлодке, чтобы пленить экипаж, они услышали выстрелы, раздавшиеся внутри корпуса субмарины. Весь немецкий экипаж, 21 человек, застрелились, но в плен не сдались… И только не надо говорить, что у немцев в то время не было подводных лодок на черноморском театре боевых действий! Эту лодку подняли на сушу и выставили на обозрение жителей и участников обороны, на Графской пристани. Кто еще из севастопольцев жив — должен помнить это эпизод. http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=266&Itemid=23 Какие будут комментарии?

Это не тот форум где можно задавать такие вопросы :(
А что касается

цитата:

Скажу другое: нет ни одного советского документа, свидетельствующего о потоплении лодки, ее подъеме и установке где-либо в городе. Приведите хотя бы полуофициальное свидетельство, например, газету с описанием этого события корреспондентом (не ветераном!) и тогда будем говорить.

То подтверждение здесь: 1.Газета «Красный Черноморец» за 12 августа 1942 года приводит фото: «...катер, где командиром лейтенант орденоносец Черняк, забрасывает глубинными бомбами вражескую подводную лодку». 14 марта 1942 года в газете помещена корреспонденция «Одной вражеской подводной лодкой стало меньше».
И здесь: В отчёте сил ОВРа Черноморского флота записано, что 16 февраля 1942 года и 17 апреля 1942 года у Главной базы ЧФ силами ОВРа потоплены две вражеские подводные лодки.

 Отправлено: 08.07.07 21:23. Заголовок: Re:

Долгушев Денис пишет:

цитата:

То подтверждение здесь: 1.Газета «Красный Черноморец» за 12 августа 1942 года приводит фото: «...катер, где командиром лейтенант орденоносец Черняк, забрасывает глубинными бомбами вражескую подводную лодку». 14 марта 1942 года в газете помещена корреспонденция «Одной вражеской подводной лодкой стало меньше». И здесь: В отчёте сил ОВРа Черноморского флота записано, что 16 февраля 1942 года и 17 апреля 1942 года у Главной базы ЧФ силами ОВРа потоплены две вражеские подводные лодки.

Выложить документы можете или как обычно?

 Отправлено: 08.07.07 21:27. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Выложить документы можете или как обычно?

Не буду, т.к. это бесполезно. Здесь всё-равно им никто не поверит. Помнится как то выложил здесь 1 фото и убедился, что не верят здесь даже фото.

 Отправлено: 08.07.07 21:49. Заголовок: Re:

Долгушев Денис пишет:

цитата:

Не буду, т.к. это бесполезно. Здесь всё-равно им никто не поверит. Помнится как то выложил здесь 1 фото и убедился, что не верят здесь даже фото.

А Вы попробуйте. Попытка не пытка.

 Отправлено: 08.07.07 23:09. Заголовок: Re:

Долгушев Денис

Ну раз Вы снова зашли, то позвольте снова задать вопрос о фото U 115.
Я как раз хотел сравнить ее с имеющимися у меня фотографиями.


Долгушев Денис пишет:

цитата:

Это не тот форум где можно задавать такие вопросы :(

А где же существует форум, где их можно задавать?

 Отправлено: 08.07.07 23:29. Заголовок: Re:

поручик Бруммель пишет:

цитата:

А где же существует форум, где их можно задавать?

Ну как же, Вы что не знаете, что есть такой знаменитый форум игры Silent Hunter, где Д. Долгушев, он же denis_469 числится за крупного специалиста
http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=122

 Отправлено: 08.07.07 23:45. Заголовок: Re:

Miroslav
"Доктор, а откуда у Вас такие картинки?" (с)

 Отправлено: 10.07.07 00:27. Заголовок: Re:

Ну поскольку ув. Д. Долгушев решил убить нас презрительным молчанием, выложу документы за него, а уважаемое сообщество само решит вопрос о неопровержимости свидетельств потопления ПЛ.

16 февраля 1942 г.



17 апреля 1942 г.



И где тут бомбардировка глубинными бомбами, всплытие, геройское самоубийство экипажа и подъем захваченной ПЛ на стенку? Вопросы, на которые мы, наверное, уже никогда не получим ответов...

 Отправлено: 26.07.07 16:38. Заголовок: Re:

Спасибо за комментарии

Про 30-ю флотилию где-то читал, но все же решил спросить. Поскольку детально темой не владею.
Непонятно только, зачем старик это придумал, если это не так? Ведь даже на том же iremember.ru я читал мемуары еще нескольких севастопольцев. И так крупно подставляться? Зачем? Не понимаю.

 Отправлено: 26.07.07 19:02. Заголовок: Re:

Уважаемый Добрый!

Дело в том, что подавляющее большинство наших ветеранов не интересуются историей вообще и историческим освещением тех событий, в которых лично участвовали. Вполне возможно, что товарищ мемуарист искренне считает, что мы топили немецкие субмарины пачками и приписать в эту кучу еще одну - невелик грех. Вообще же такие ситуации чаще всего возникают тогда, когда человек лично не принимал участия в событии, но ему о нем рассказывали другие. Например, немецкие беженцы в 1945 г. в американской зоне рассказывали о зверствах русских, но когда у них начинали выяснять что они видели лично своими глазами, выяснялось, что русских они не видели, поскольку снялись с места задолго до их прихода. Они от этих зверств бежали, а рассказали им о них те беженцы, которые пришли на их территорию с более восточных земель, и тоже, конечно, никого не видели.
Таковы особенности человеческого восприятия - иногда считать себя личным участником тех событий, очевидцем которых не был :)

 Отправлено: 01.08.07 20:18. Заголовок: Re:

Miroslav пишет:

цитата:

Ну как же, Вы что не знаете, что есть такой знаменитый форум игры Silent Hunter, где Д. Долгушев, он же denis_469 числится за крупного специалиста http://www.sukhoi.ru/forum/forumdisplay.php?f=122

Приходилось встречать и в других местах. Например, тут:
http://www.mvestnik.ru/shwpg.asp?id=847
Было очень смешно читать ЭТО:
"...Про атаку "М-176" скажу следующее: я действительно перепутал описание данного эпизода в этой книге и непредумышленно опустил автора до уровня Мирослава Морозова..."

 Отправлено: 03.08.07 10:15. Заголовок: Re:

Уваждаемый Siranui!

С удовольствием прочитал. Было смешно. Автор как-будто занимался самопародией - пытался опустить мой уровень, а опускал свой - даже перпутал кому какие версии принадлежат. Не часто встретишь людей, которые отличаются такой невнимательностью и склонностью к запутыванию, но при этом имеющих огромное самомнение.

 Отправлено: 03.08.07 21:11. Заголовок: Re:

Уважаемый Мирослав

Один момент. Субъективный. Мне кажется не стоит путать легкое и зеленое. Историей и историческими освещениями интересуются люди типа меня. Не воевал, не служил. Поэтому и интересуюсь. С афганцами общался - никто из них "историческими освещениями" не интересуется. Хлебнули, не до освещений - раз. Зачастую те, кто делает эти исторические освещения, там не были - два. А "знакомятся с освещениями" только таких же, как и они. Как и этот дедуля:

"....Служил на этой лодке офицер, который еще тридцать пять лет тому назад, в своих записках, эту ночь описал подробно… Хотите фамилии свидетелей? Я назову. И тех, кто эту историю на следующий день, из уст экипажа слышал еще можно найти. Живет здесь неподалеку подводник с лодки «Д-4». Да и бывший командир погибшего в Севастополе эсминца «Свободный» Иосиф Чверткин написал об этом, и вообще, о войне на Черном море всю правду, да только кто издаст его книгу?..."

А про восприятие - согласен. Фраза вот только меня сильно смущает: "Кто еще из севастопольцев жив — должен помнить это эпизод."
А за документы - еще раз спасибо.

 Отправлено: 03.08.07 22:54. Заголовок: Re:

Уважаемый Добрый!

Добрый пишет:

цитата:

Мне кажется не стоит путать легкое и зеленое.

Да я и не путаю. Меня интересуют факты в чистом виде, их субьективное и эмоциональное восприятие - навсегда с участниками тех событий и только с ними. Если человек говорит "Тут взрыв тряхнул нашу лодку так, как будто на нее упал гигантский молот" я никогда не стану его поправлять, а вот если он скажет, что это было 1 янврая, когда по документам четко известно, что она стояла в порту, то тут извините. Что же касается непосредственно фактической стороны событий в Севастополе, то тут все уже сказано. Если сто дедуль будут говорить "люминь", а документы нескольких инстанций, включая противника - "чугуний", то для историка не должно быть проблемы выбора...

 Отправлено: 04.08.07 17:09. Заголовок: Re:

Ребяты, ну что Вы так серьёзно с "видным специалистом".
На каждом форуме, как и в каждой деревне должен быть свой деревенский дурачок.
Типа:
Стихи конечно хорошие, но администрация бы предпочла, что бы их было меньше. Я о "деревенских д."
К тому же уважаемый Денис Долгушев клятвенно обещал наш форум игнорировать, в связи с расхождением его взглядов на исторические события с участниками форума.
ну и на последок, ув. мурзик. Не задирайте общественность.

Человек, мало-мальски знакомый с историей ВМФ ( в т.ч. на ЧФ в 1941-1942 гг) не будет писать всякую чепуху со ссылками на политагитки...

 Отправлено: 04.08.07 22:38. Заголовок: Re:

До сих пор в периодике особенно встречаются часто данные о потерях противника т.е.наших победах по агитпропу 50-х-60-х гг.
Но сказать об этом ветерану-нетактично а журналюга-ретивый разорвет как Тузик грелку обвинив во всяческих анти...Плавали-знаем!

 Отправлено: 29.03.08 22:26. Заголовок: Всем - здравствуйте!..

Всем - здравствуйте!
Решил оживить ветку вопросом.
Немецкие ПЛ серии II доставлялись на Чёрное море по Дунаю на понтоне лежа на боку, чтобы не поломать мосты.
Интересно, сами ПЛ строили на Австрийских/Баварских верфях или переправляли по каналу Рейн-Дунай?

 Отправлено: 30.03.08 00:33. Заголовок: Николай пишет: Инте..

Николай пишет:

цитата:

Интересно, сами ПЛ строили на Австрийских/Баварских верфях или переправляли по каналу Рейн-Дунай?

ПЛ U.18-20, 23-24 построены Deutsche Werke (Kiel), U.9 -- Germania Werft (Kiel) (Lenton, H.T., "German Warships of the Second World War", Arco Publishing NY; NY 1976)