Отправлено: 15.03.08 21:39. Заголовок: Подводные вопросы - 4

Всем быть здоровыми.

Завожу новую тему для обсуждения всех вопросов связанных с Битвой в Атлантике, подводной войной в Тихом океане и иже с ними.

Хвост прежней темы Здесь

 Отправлено: 01.11.08 04:01. Заголовок: поручик Бруммель пиш..

поручик Бруммель пишет:

цитата:

FRANZKE, HELMUT по приговору трибунала разжалован в рядовые

За гомосексуализм.
Был ещё один разжалованный.
Schimmelpfennig, Hartmuth (U 1004)
Разжалован в матросы. Погиб в боях на суше 27.4.45.

 Отправлено: 01.11.08 04:05. Заголовок: Miroslav пишет: При..

Miroslav пишет:

цитата:

При чтении биографии следует иметь в виду, что сам протокол допроса был, видимо, рукописный, и перепечатывался на машинке в отсутствие пленного какой-то девочкой.

Я конечно всё понимаю, но номер лодки это серьёзно. Или это никого особенно не волновало?

 Отправлено: 01.11.08 09:08. Заголовок: Miroslav пишет: Я ж..

Miroslav пишет:

цитата:

Я же предупреждал, что номера ПЛ могли быть элементарно перепутаны при наборе?

цитата:

Может быть элементарная ошибка с годом рождения?

цитата:

Допустим с учетом опечаток, что это У-593.

Ну, тогда придется допустить, что опечатки были при написании всех трех упоминаемых Г. Герхардом ПЛ, а также с годом рождения и т.д. и т.п… не слишком ли много опечаток? Даже с учетом того, что
Miroslav пишет:

цитата:

При чтении биографии следует иметь в виду, что сам протокол допроса был, видимо, рукописный, и перепечатывался на машинке в отсутствие пленного какой-то девочкой.

Кстати, насчет возраста и года рождения опечатка (ошибка) должна быть неоднократная – ибо на одном листе опроса мы читаем «Родился в 1923 г. в Магдебурге», на другом листе – «Военнопленному 21 год». В двойную опечатку мне не очень-то верится – значит, либо пленный сам неправильно указал свой возраст, либо ему действительно был 21 год.

 Отправлено: 01.11.08 09:09. Заголовок: Miroslav пишет: Отм..

Miroslav пишет:

цитата:

Отмахнуться от показаний Г. Герхарда всегда можно успеть, но главное не в этом. Главное в том, что он реально существовал и кем-то был. Если мы не признаем его командиром ПЛ - ладно. Но кем-то он все-таки был. Кем?

Мне кажется, что для дальнейшего определения того, кем был Герхард, надо определиться, каким данным о нем мы доверяем, каким нет… Насколько я понимаю, мы пока принимаем на веру то, что пленный рядовой (по его утверждениям – бывший капитан-лейтенант) Ганс Герхард был награжден Железными крестами 1 и 2 степени и значком подводника.
Далее. Пленный не был командиром подводной лодки (значит, как минимум здесь он уже лжет). Пленный не ходил в походы на тех ПЛ, о которых упомянуто в протоколе опроса. Пытаться угадать номера ПЛ, на которых он служил (если служил вообще), изменяя 1 или 2 цифры – дело гиблое. Если принять на веру его рассказы о походах, в которые он ходил, то надо смотреть, какие ПЛ ходили на патрулирование в Атлантику, затем какие ПЛ находились в Средиземном море, затем какие ПЛ ходили в Северное море (но не пошли к Норвегии, а вернулись!!!) в периоды, указанные допрашиваемым. И в их экипажах искать Ганса Герхарда.
В качестве еще одного критерия для поиска можно попробовать принять заявленный тоннаж, упоминаемый пленным при рассказе о первых двух походах (особенно рекомендуется доверять заявленным 63000 тоннам, потопленным за один поход в Средиземном море :)

Далее. Насчет вот этого абзаца из опроса:

цитата:

Не вызывает сомнений, что Г.Герхард – офицер-подводник, т.к. он знает основные специальности офицера-подводника: боевое маневрирование ПЛ, устройство ПЛ, штурманское дело, минное, артиллерийское, знает основы организации ВМФ Германии. Знания неглубокие, незакрепленные.

Интересно, а кто именно у нас вел опрос - понятно, что особист, но был ли он флотским, и в каком звании? И на основании чего им были сделаны такие выводы?

 Отправлено: 01.11.08 10:56. Заголовок: Barrett пишет: Мне ..

Barrett пишет:

цитата:

Мне кажется, что для дальнейшего определения того, кем был Герхард, надо определиться, каким данным о нем мы доверяем, каким нет… Насколько я понимаю, мы пока принимаем на веру то, что пленный рядовой (по его утверждениям – бывший капитан-лейтенант) Ганс Герхард был награжден Железными крестами 1 и 2 степени и значком подводника. Далее. Пленный не был командиром подводной лодки (значит, как минимум здесь он уже лжет). Пленный не ходил в походы на тех ПЛ, о которых упомянуто в протоколе опроса. Пытаться угадать номера ПЛ, на которых он служил (если служил вообще), изменяя 1 или 2 цифры – дело гиблое. Если принять на веру его рассказы о походах, в которые он ходил, то надо смотреть, какие ПЛ ходили на патрулирование в Атлантику, затем какие ПЛ находились в Средиземном море, затем какие ПЛ ходили в Северное море (но не пошли к Норвегии, а вернулись!!!) в периоды, указанные допрашиваемым. И в их экипажах искать Ганса Герха

А вам не кажется что этот товарищ просто давал конкретную дезу противнику?
Типа - попал в плен, но своих не выдам. Скорее всего был обработан гестапо, что в военной разведке британии его если что будут пытать. Поэтому и лепил горбатого. Типа походе на правду, но полная чушь для тех, кто в теме.
Так что танцевать надо от того, кто из подводников (командиры лодок, мааты, офицеры) попал в данном районе в это время в плен.

 Отправлено: 01.11.08 14:01. Заголовок: Koetlogon пишет: А ..

Koetlogon пишет:

цитата:

А вам не кажется что этот товарищ просто давал конкретную дезу противнику?

Он, вроде как, перебжчик. Ради такой дезы явно не стоит человека в плен отправлять.

 Отправлено: 01.11.08 20:34. Заголовок: cyr пишет: Ради так..

cyr пишет:

цитата:

Ради такой дезы явно не стоит человека в плен отправлять

Я согласен - деза ведь какая-то бессмысленная получается- он же попал в советскую конттразведку, а не в британскую, нам от липовых сведений о походах немцев в Атлантику и Средиземку ни холодно ни жарко...

 Отправлено: 02.11.08 22:32. Заголовок: cyr пишет: За гомос..

cyr пишет:

цитата:

За гомосексуализм. Был ещё один разжалованный. Schimmelpfennig, Hartmuth (U 1004) Разжалован в матросы. Погиб в боях на суше 27.4.45.

Да, Францке осудили по 85 статье. В ноябре 1940 его сняли с должности и отдали под суд, который приговорил его к 15 месяцам тюрьмы с разжалованием в матросы. Францке сидел с января 1941 по апрель 1942. На эту тему несколько лет назад на форумах uboat.net были активные обсуждения этого случая. Однако тут есть некоторые нюансы на которые стоит обратить внимание. Францке призвался на флот в 1927 году, то есть прослужил до того момента 13 с половиной лет и весьма странно, что на его сексуальная ориентация не всплыла за все годы его службы. Возможно в его случае он стал жертвой оговора или сведения счетов. Райнер Брунс приводил интересный случай с офицером 3-й миноносной флотилии корветтенкапитаном Ренекампфом:
http://www.uboat.net/forums/read.php?3,47,86#msg-86

Что же касается Шиммельпфенига то, по его случаю нет никакой информации.
Под трибунал так же попадали, но были оправданы Петер Кремер за "Шпреевальд" и Бернхард Эмде за "не отвечающее требованиям усердие".

 Отправлено: 04.11.08 16:35. Заголовок: smax пишет: 1. Напи..

smax пишет:

цитата:

1. Написано, что при торпедной атаке рабочее место командира было в боевой рубке над ЦП и рядом с ним упоминается только боцман, работающий с ПУТС. А штурман и управление рулями - все в ЦП. То есть я правильно понимаю, что когда в кино показывают, что во время атаки, командир находится рядом со штурманом и еще кем-то - в отношении "семерок" это "киноляп"?

Это не киноляп, если показывают атаку из надводного положения. В данном случае небольшой ляп допущен в самой работе, так при торпедной стрельбе в момент и нахождении лодки в надводном положении с UZO работал первый вахтенный офицер, а не командир. Но в целом это не есть грубая ошибка, так как командир иногда находился на мостике вместе с офицером-торпедистом.

smax пишет:

цитата:

2. Написано, что в 1942-43 из-за нехватки топлива конвои союзников вынуждены были ходить по "дуге большого круга". А эта нехватка случилась из-за действий немецких ПЛ в американских водах или просто добычу/производство еще не развернули должным образом?

Союзники понесли существенные потери в танкерах от действий немецких ПЛ в тех районах. Удары немцев по коммуникациям у побережья США, Карибском бассейне и в Мексиканском заливе сумели дезорганизовать судоходство союзников на пять месяцев. Но с введением системы прибрежных конвоев и сухопутных способов доставки нефти к восточному побережью США ситуация несколько улучшилась. Рекомендую к прочтению вторую книгу русского перевода Блэйра (Охотники- часть 2), где все это рассматривается достаточно подробно.

smax пишет:

цитата:

3. Лето 1942. Про учебные флотилии: "В связи с большими потерями срок обучения был сокращен для офицерского состава с 3 до 2 месяцев, а для рядовых - с 6 до 3 месяцев". Рядовых готовили в 2 раза дольше, чем офицеров? Или это потому, что для рядовых это подготовка "с 0", а для офицеров - завершающий этап обучения и в эти флотилии офицеры приходили уже достаточно подготовленными подводниками?

В целом подготовка офицера для ПЛ во время войны длилась полгода с учетом курса теории и курса практики. Кандидаты в подводный флот в основном набирались из курсантов окончивших ВМУ, но в связи кадровым голодом офицеров для подготовки на ПЛ стали набирать из добровольцев с надводных кораблей и летчиков морской авиации. В последнем случае будущие офицеры-подводники проходили вышеуказанную полугодовую подготовку. Однако в связи с участившейся гибелью боевых ПЛ в Атлантике на момент 1943 года боевую практику на боевых ПЛ стали заменять на практику на учебных ПЛ в балтийских учебных флотилиях. Общая подготовка могла сокращаться до 4 месяцев.
Но в случаях, когда кандидат в офицеры приходил из ВМУ боевая практика на ПЛ могла стать во главе, после которой закрепление службы на боевой ПЛ добивали курсами подплава, по окончании которых кандидат в офицеры получал офицерское звание и получал назначение на лодку в качестве вахтенного офицера.

smax пишет:

цитата:

4. Удивило, что "Метокс" придумали французы. Интересно, их никто после войны за это не пожурил? Это ведь не на производстве работать - более тонкая материя - без желания трудноосуществима, ИМХО... И ведь для разработки чего-либо нужно задание получить - что командование Кригсмарине выдало задание на разработку французской фирме?

А что удивительного в этом. Вы хотите предположить, что Франция не вела никаких разработок в этой сфере и этим могли заниматься исключительно немцы, англичане или американцы? Что же касается о совершении в отношении фирм "Metox" и Grandin" карательных мер за производство прибора R600A данных не имеется.

smax пишет:

цитата:

5. Про атаку конвоя SC-94. "Он был обнаружен с U-593 5 августа 1942... вечером лодке удалось потопить один пароход, но из-за начавшегося преследования она потеряла контакт". А атаковать обнаруженный конвой индивидуально, до сосредоточения "стаи"- это разве "по уставу"?

По "уставу" лодка поддерживающая контакт с конвоем получала разрешение на его атаку из штаба подводных сил.
Блэйр пишет в своей работе, что командир ПЛ получил это разрешение от Деница. Однако в журнале боевых действий командующего подводными силами при упоминании о докладе Кельбинга об обнаружении и преследовании конвоя №40 (так Дениц обозначил SC-94) о этом разрешении ничего нет, хотя есть запись об атаке данной ПЛ конвоя. Вероятнее всего Дениц просто не отметил данный факт в журнале.

smax пишет:

цитата:

6. Тот же конвой: "... U-379 была выслежена корветом "Дайантус", который после 3-часового преследованиязастави лодку всплыть на поверхность и потопил, нанеся 4 таранных удара". 6.1. то есть увеличинная толщина корпуса против таранов не очень помогала. 6.2. Раз была возможность аж 4 раза таранить - почему нельзя было расстрелять или еще какое оружие применить?

6.1. Увеличение толщины прочного корпуса прежде всего способствовала увеличению глубины погружения, на эффективность таранов она влияла косвенно. Естественно, чем больше толщина стали, тем труднее пробить борт лодки, однако она не спасла немцев от рассекающих удара острого форштевня надводного корабля, наносящего его на большой скорости. Таранные удары нанесенные на небольшой скорости не наносили тотального ущерба, их корпус ПЛ мог выдержать без больших повреждений. Для корабля таран был так же исключельной мерой так как :
"Помимо своей основной функции — выдерживать забортное давление — прочный корпус VII серии мог вполне успешно противостоять пулям и снарядом малокалиберных пушек кораблей и самолетов союзников. Послевоенные испытания трофейных германских подлодок показали, что 20, 23-мм снаряды любых типов и 37-мм осколочно-зажигательно-трассирующие снаряды могут наносить повреждения только легкому корпусу субмарин. Схожие проблемы возникали и при попытке таранить подлодку форштевнем надводного корабля, имевшего, как известно, го-
раздо меньшую толщину обшивки, чем его жертва." (с)

6.2 После всплытия ПЛ на поверхность единственным максимально быстрым способом атаки оставался как не удивительно таран. Лодка могла бы снова быстро уйти на глубину или попытаться скрыться на полном ходу в условиях плохой видимости, а после полученных от тарана повреждений сделать ей это будет непросто. Поэтому первый своим решением командир корвета избрал таран. Как только лодка появилась на поверхности корвет нанес ей первый таранный удар в область перед рубкой, после чего дав задний ход, развернувшись сбросил серию ГБ с глубиной в 50 футов. После этого корвет нанес ей еще три таранных удара, обстреливая ПЛ из пом-помов и пулемётов Гочкиса. От первого таранного удара до времени когда ПЛ пошла на дно прошло 16 минут. Задайте себе вопрос сколько времени нужно было корвету для потопления ПЛ расстрелом ее из единственной 4-х дюймовки с учетом, того что была ночь и шел снег с дождем? Таран был единственным правильным выходом и командир корвета это понял.

 Отправлено: 06.11.08 09:17. Заголовок: Koetlogon пишет: А ..

Koetlogon пишет:

цитата:

А вам не кажется что этот товарищ просто давал конкретную дезу противнику? Типа - попал в плен, но своих не выдам. Скорее всего был обработан гестапо, что в военной разведке британии его если что будут пытать. Поэтому и лепил горбатого. Типа походе на правду, но полная чушь для тех, кто в теме. Так что танцевать надо от того, кто из подводников (командиры лодок, мааты, офицеры) попал в данном районе в это время в плен.

Вообщем подвожу итог чисто для себя: обилие нестыковок в рассказе Герхарда не позволяет придти к выводу кем он был, а следовательно и использовать сей случай в качестве факта.

 Отправлено: 06.11.08 12:25. Заголовок: поручик Бруммель Спа..

поручик Бруммель Спасибо.

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Как только лодка появилась на поверхности корвет нанес ей первый таранный удар в область перед рубкой, после чего дав задний ход, развернувшись сбросил серию ГБ с глубиной в 50 футов. После этого корвет нанес ей еще три таранных удара, обстреливая ПЛ из пом-помов и пулемётов Гочкиса. От первого таранного удара до времени когда ПЛ пошла на дно прошло 16 минут. Задайте себе вопрос сколько времени нужно было корвету для потопления ПЛ расстрелом ее из единственной 4-х дюймовки с учетом, того что была ночь и шел снег с дождем? Таран был единственным правильным выходом и командир корвета это понял.

То есть вот первого тарана + взрыва серии ГБ оказалось недостаточно?
А каково было состояние носа корвета после этого?

 Отправлено: 06.11.08 18:08. Заголовок: smax пишет: То есть..

smax пишет:

цитата:

То есть вот первого тарана + взрыва серии ГБ оказалось недостаточно? А каково было состояние носа корвета после этого?

Так как все события происходили достаточно в короткий срок, сложно сказать, в какой момент лодке был нанесен "смертельный удар".
Но не думаю, что удары наносились на полном ходу, иначе бы тогда корвет сам получил серьёзные повреждения. Откровенно говоря, мне думается, что ни тараные удары ни глубинные бомбы не стали основной причиной гибели ПЛ. Оставивший лодку последним инженер-механик открыл вентили перед самым уходом. Так как после четвертого удара форштевнем, который пришелся в носовую часть ПЛ лодка перевернулась и затонула кормой(!), можно сказать, что таранные удары маленького корвета могли и не стать для нее роковыми. Лодка на тот момент уже тонула сама, корвет лишь добил ее. Как Вы вероятно помните, что случилось с U 100 после ее тарана "Вэноком" на полном ходу и что случилось после этого с самим ЭМ вероятно помните тоже. В случае с U 379 подобной ситуации явно не наблюдалось, корвет скорее всего просто "поцарапал шкуру", но не пробил корпус, иначе бы его повреждения могли быть таковы, что он сам бы потерял ход, а этого не случилось.
Фото корабля после этой атакки можно посмотреть здесь, но увы, они весьма малы.
http://www.cbrnp.com/RNP/Flower/ARTICLES/Dianthus-1.htm

 Отправлено: 07.11.08 12:15. Заголовок: поручик Бруммель Еще..

поручик Бруммель Еще раз спасибо!

 Отправлено: 19.11.08 20:28. Заголовок: 1.11.40 U-124 утопил..

1.11.40 U-124 утопила Эмпайр Бизон. На у-боат.нет написано, что погиб мастер, 29 членов экипажа и 1 артиллерист. Но на хистори.нет в списках погибших по дням упомянуто, что на ЭБ погибло 4 чел. из Royal Navy (судя по всему, пассажиры из береговой базы). Где правда?

 Отправлено: 20.11.08 03:35. Заголовок: Я бы ориентировался ..

Я бы ориентировался на у-бот.нет, т.к. хистори.нет даёт только погибших, служивших в RN. ЭБ укоплектован гражданской командой и эти потери на хистори.нет не приводятся. В идеале надо ковырять cwgc.org, но это очень муторное дело.

 Отправлено: 20.11.08 05:19. Заголовок: На убоате ничего не ..

На убоате ничего не написано про погибших пассажиров или артиллеристов (да и не было по столько ганнеров в то время, кажется), т.е. как бы и не должно быть вообще погибших из RN, потому и возник вопрос. Я вот не в курсе, что за экипажи были на Эмпайрах - строго гражданские или смешанные?

 Отправлено: 20.11.08 12:29. Заголовок: Попал в руки странны..

Попал в руки странный предмет – настольный памятный якорь на гранитной подставке. На подставке нагрудный знак подводника и табличка с такой надписью:


1941 – 1942

Otto Krerschmer
Kapitan Ensciffsleutnant
Ensciffsleutnant Werschwindenlassen Anuershannon

Baron Blythswood, Shefild. Elmhank, boy Royal, Nord Korl, Eduardson
224204 Art

Кто такой Отто Кречмер я знаю.
Внизу, судя по всему, перечислены потопленные корабои. Но сам текст совершенно не понятен. Вроде немецкий, но не понятен. Возможно написан не немцами т.к. в это время Кречмер сидел в плену.
Может поможете с идентификацией надписи?

 Отправлено: 20.11.08 18:41. Заголовок: igor пишет: Я вот н..

igor пишет:

цитата:

Я вот не в курсе, что за экипажи были на Эмпайрах - строго гражданские или смешанные?

Собственно все торговые суда, если они не были реквизированы Адмиралтейством, принадлежали своим судовладельцам и подчинялись Министерству военного транспорта (MOWT). "Эмпайры" непосредственно MOWT принадлежали и в свою очередь отдавались в управление различных судоходных кампаний. Экипажи везде были гражданские, военная команда формировалась из военных моряков и подчинялась капитану судна.
Суда, реквизированные Адмиралтейством, комплектовались военной командой и являлись кораблями ВМФ.
igor пишет:

цитата:

на ЭБ погибло 4 чел. из Royal Navy (судя по всему, пассажиры из береговой базы).

цитата:

Empire Bison, steamship CORPES, Henry C, Chief Petty Officer Stoker, P/K 4620, (President III, O/P), MPK COSWAY, Maurice R, Act/Able Seaman, D/JX 204755, (President III, O/P), MPK GEORGE, Stanley A, Able Seaman, D/J 108479, (President III, O/P), MPK MCLAUGHLIN, John, Carpenter's Mate, T.124, killed

O/P это on passage, т.е. действительно пассажиры.
T.124 это merchant seaman serving under Naval Articles, Naval Officers and subjecting them to naval discipline. Т.е. типа альтернативной службы.
Разъяснения даны на том же сайте на страничке о аббривеатурах.
Посмотрел в Ллойде. Там данные не всегда точны, но похоже в данном случае всё сходится.

цитата:

Crew 33. 1 gunner and 1 passenger. 30 crew and 1 gunner lost.

Очевидно, Джон Маклафлин и есть ганнер, а остальные военные моряки были включены в судовую роль на время рейса и проходят как члены экипажа. Уцелевший же пассажир скорее всего гражданский.

 Отправлено: 20.11.08 23:12. Заголовок: Владислав пишет: 1..

Владислав пишет:

цитата:

1941 – 1942 Otto Krerschmer Kapitan Ensciffsleutnant Ensciffsleutnant Werschwindenlassen Anuershannon Baron Blythswood, Shefild. Elmhank, boy Royal, Nord Korl, Eduardson 224204 Art Кто такой Отто Кречмер я знаю. Внизу, судя по всему, перечислены потопленные корабои. Но сам текст совершенно не понятен. Вроде немецкий, но не понятен. Возможно написан не немцами т.к. в это время Кречмер сидел в плену. Может поможете с идентификацией надписи?

Фамилия "Молчаливого" Отто пишется, как Kretschmer.
Что написано далее понять невозможно. Сплошная абракадабра.
Лишь расшифровке поддается только Baron Blythswood. Так именовалось судно, входившее в состав печально известного конвоя НХ-72 и которое было потоплено U 99. Теоретически можно предположить, что Elmhank и Anuershannon - это Elmbank и Invershannon, суда так же потопленные 99-й из состава этого конвоя, тот же день, что и Baron Blythswood. Но это только как предположение, не более.

 Отправлено: 21.11.08 05:07. Заголовок: Спасибо Кирилл. Все ..

Спасибо Кирилл. Все так сложно, абалдеть.
Странно например, почему артиллерист называется помощником плотника?

 Отправлено: 21.11.08 08:17. Заголовок: igor пишет: Все так..

igor пишет:

цитата:

Все так сложно, абалдеть.

Ужасно!
igor пишет:

цитата:

Странно например, почему артиллерист называется помощником плотника?

Странно. И я не настаиваю на своей версии. Из перечисленных любой за артиллериста сойдёт. Странно, что артиллерист вообще один. К орудию как-никак расчёт полагается.
Владислав пишет:

цитата:

224204 Art

Это, очевидно, тоннаж судов на боевом счету Кречмера.

 Отправлено: 21.11.08 14:11. Заголовок: Я когда собирал инфо..

Я когда собирал информацию про Хопкинса (правда это америкосы), то попалась такая, что несмотря на наличие 14 артиллеристов из Службы военно-морских команд (Naval Arms Guard - NAG), некоторые обязанности были возложены и на членов команды "Хопкинса". Так второй помощник Джозеф Э. Лайман командовал носовыми 37-мм орудиями. Может и здесь таже история.

 Отправлено: 22.11.08 06:13. Заголовок: В 1940 г. практическ..

В 1940 г. практически на всех судах артиллерист - один. Я бы согласился с Сумраком - это типа самоглавный артбосс, который руководил командой орудия из обычных гражданских матросов.

 Отправлено: 20.12.08 23:21. Заголовок: Интересные кадры, ко..

Интересные кадры, колеги.
Я бы даже сказал уникальные. U 564 Зурена принимает торпеды в открытом море с другой лодки. Практически полностью показан процесс передачи "угря". Любопытно, то, что лодка передающая торпеду, не притопляет нос, как лодка принимающая ее.
U 564

 Отправлено: 27.12.08 20:03. Заголовок: Сегодня 66 лет со д..

Сегодня 66 лет со дня избиения конвоя ON-154.
В связи с этой печальной датой, решил сделать небольшую статью-заметку, несколько подработав авторский текст из эпизода атаки ON-154 из "Стальных акул Гитлера". Может со временем из нее большую статью сделать?

Трагедия конвоя ON-154


18 декабря 1942 конвой, состоящий из 45 торговых судов, покинул Ливерпуль и начал переход через Северную Атлантику под конвоем канадской эскортной группы С-1, включавшей в себя 5 корветов. Через два дня к эскорту присоединился канадский эсминец HMCS St. Laurent, когда ON-154 находился уже западнее Ирландии. Германские ПЛ обнаружили конвой только через 8 дней со дня его выхода из Англии, севернее Азорских островов. Вечером 26 декабря U 664 заметила конвой и доложила о нем в штаб подводных сил. Дениц отреагировал незамедлительно. Две группы подводных лодок "Spitz" and Ungestüm" насчитывающие в общей сложности 18 субмарин, получили приказ начать преследование противника. Ночью 27 декабря U 356, лодка из группы "Spitz", доложила об установлении контакта с конвоем. Операция против ON-154 началась. Первая атака состоялась рано утром 27 декабря, когда U 356, удачно заняв позицию для пуска торпед, потопила сразу три судна и четвертому нанесла повреждение, которое было впоследствии добито другой лодкой. Эскорт контратаковал ПЛ и потопил ее, правда канадцы об этом не догадались, посчитав, что атака была не удачной и лодке удалось уйти. В этот же день конвой понес еще не самые большие потери - было так же потоплено поврежденное ранееU 356 судно «Soekaboemi», которое стало жертвой U 441, и поврежден танкер «Scottish Heather», отставший от конвоя на 15 миль для заправки топливом одного из эскортов. После торпедирования танкера, корвет обнаружил всплывшую лодку и загнал ее под воду, не дав таким нанести «удар милосердия» поврежденному судну. После этого случая обстановка вокруг конвоя несколько разрядилась, в связи с тем, что немцы практически потеряли контакт с ON-154 практически на сутки, но утром 28 числа контакт был снова восстановлен и на сигнал U 260, обнаружившей противника, стянулась «стая» из 13 лодок. Обеспокоенные британцы послали на помощь канадцам два эсминца, но они уже успели прибыть только к «шапочному разбору» 29 числа. В ночь с 28 на 29 декабря «серые волки» устроили настоящее побоище, потопив 9 судов на 46 200 брт. Прибывшие на подмогу 2 эсминца помогли предотвратить третью атаку «стаи» в ночь с 29 на 30 декабря, но 30 декабря им и двум корветам пришлось уйти на дозаправку топливом, оставив конвой на попечение канадского ЭМ и трех корветов. Этим воспользовался кавалер Рыцарского креста Зигфрид Штрелоф на U 435, потопивший КАМ-шип «HMS Fidelity»с двумя десантными судами на борту. У оставшегося эскорта топливо было уже на исходе, когда 31 декабря Дениц свернул операцию, после того как лодки в ночь с 30 на 31 декабря потеряли ON-154 из виду. Если бы он знал, что оставшиеся с конвоем корабли канадский эскорта находиться в такой ситуации, потери ON-154 могли стать еще больше до прихода ему на помощь британской эскортной группы В-6 из состава конвоя ON-155, посланную командованием Западных Подходов на помощь несчастному ON-154.

В результате ON-154 потерял 13 судов на 67437 брт,, одно вспомогательное судно(КАМ-шип) и два десантных судна, находящиеся на борту последнего. Немцы же потеряли всего одну субмарину. Британцы сами вырыли могилу погибшим судам, так как не дали такому большому количеству судов в эскорт больше кораблей, особенно ЭМ, проложили маршрут через наиболее опасные воды, которые были вне зоны досягаемости прибрежной авиации ПЛО, и не позаботились обеспечить канадскую группу топливом, после повреждения «Scottish Heather», который должен был заправлять канадский эскорт в море. Но свою вину гордые британцы, конечно, не признали и свалили все на некомпетентные действия канадцев. Стоит отметить, что все эскортные корабли канадцев в эскортной группе С-1 были оборудованы радарами 271, но они были установлены недавно и их операторы не имели достаточного опыта. Таким образом, непродуманные и несогласованные действия обошлись союзникам в 14 погибших судов и 505 человеческих жизней. Данный конвой стал одним из 6 конвоев наиболее пострадавших от атак ПЛ в Северной Атлантике.

 Отправлено: 27.12.08 20:30. Заголовок: Штрелова звали Зигфр..

Штрелова звали Зигфрид, а не Зигмунд

 Отправлено: 27.12.08 20:39. Заголовок: Scharnhorst Благод..

Scharnhorst

Благодарю за поправку.
Я допустил ошибку. Исправил.

 Отправлено: 22.01.09 00:11. Заголовок: Небольшое, но важное..

Небольшое, но важное событие в Битве за Атлантику.

21 января 69 лет назад немецкая подводная лодка отправила на дно первый британский эсминец во Второй Мировой Войне.Жертвой маленького "челна" U 22 капитан-лейтенанта Йениша стал эсминец класса Е HMS Exmouth. 21 января 1940 года лодка Йениша находилась на позиции в заливе Мори-Ферт (Шотландия, Северное море) в квадрате AN1684. Рано утром в 4:25 Йениш заметил три небольших освещенных судна, которые показались ему подозрительными. Решив сблизиться с ними, что бы рассмотреть их получше, он обнаружил две больших тени, которые прошли между лодкой и тремя судами. Это были британское судно CYPRIAN PRINCE , эскортируемое ЭМ «HMS EXMOUTH». Лодка начала переследование. В 05:38 ч. U 22 атакует первоначально судно , выпустив в него торпеду G7a, которая взрывается раньше времени. На CYPRIAN PRINCE слышали этот взрыв. В 05:55 ч. U-22 выпускает в «HMS EXMOUTH» электроторпеду G7e. Та попадает в нос корабля. Взрыв был такой силы, что лодку слегка тряхнуло. Эсминец затонул спустя 3 минуты после попадания торпеды. Ни один из его членов экипажа не спасся, все 189 человек погибли.
К сожалению, мне неизвестно, как отреагировало Адмиралтейство на гибель эсминца. Интересно было бы знать, что изначально считали там причиной гибели этого ЭМ.

 Отправлено: 22.01.09 13:05. Заголовок: поручик Бруммель пиш..

поручик Бруммель пишет:

цитата:

К сожалению, мне неизвестно, как отреагировало Адмиралтейство на гибель эсминца. Интересно было бы знать, что изначально считали там причиной гибели этого ЭМ.

В British vessels lost at sea, 1947 - "probably U/B torpedo". В Джейнах того же времени - мина.

 Отправлено: 22.01.09 17:03. Заголовок: А EXMOUTH разве не л..

А EXMOUTH разве не лидер одтельного типа (программы 1931 г. - там были он и FAULKNOR)? Так у Дашьяна в справочнике, так в Конвеевском All the world's fighting ships.

Интересно, что на сайте Эксмута ситуация описывается весьма по другому, причем со ссылкой на КТВ лодки. Дескать, Йениш пульнул первую торпеду в ЭМ и поразил его, а потом вторую в пароход и там якобы слышали удар в борт - но торпеда не взорвалась.

 Отправлено: 22.01.09 20:11. Заголовок: igor пишет: А EXMOU..

igor пишет:

цитата:

А EXMOUTH разве не лидер одтельного типа (программы 1931 г.

Строго говоря, да.

 Отправлено: 22.01.09 22:35. Заголовок: igor пишет: Интерес..

igor пишет:

цитата:

Интересно, что на сайте Эксмута ситуация описывается весьма по другому, причем со ссылкой на КТВ лодки. Дескать, Йениш пульнул первую торпеду в ЭМ и поразил его, а потом вторую в пароход и там якобы слышали удар в борт - но торпеда не взорвалась.

В КТВ указывается время атаки, как судна, так и ЭМ с разницей в 17 минут.
Если я правильно понял, то речь идет об этом сайте:http://www.btinternet.com/~byrnell/hms_exmouth/hmsexmouthrnb.htm
Прочитав текст на сайте, я не совсем понял, тогда, сколько взрывов насчитали очевидцы. Йениш же посчитал, что первая торпеда выпущенная в судно в цель не попала:
"05:38 G7a auf den Dampfer geht fehl"

igor пишет:

цитата:

А EXMOUTH разве не лидер одтельного типа

Flotilla leader.
Но, что же он на ЭМ уже совсем не похож, что ли? :-)

cyr пишет:

цитата:

В British vessels lost at sea, 1947 - "probably U/B torpedo". В Джейнах того же времени - мина.

Дело в том, что последние месяцы 1939 года "двойки" активно ставили мины у британского побережья Северного моря. Если память меня не подводит, Редер указал 29 ноября 1939 Деницу, что целью для минных постановок должны так же избираться и небольшие гавани, не только крупные порты.По мимо этого, РВМ считало, даже удачные торпедные атаки подводных лодок вблизи побережья, должны выдаваться за подрывы на минах. То есть лодки в таких случаях должны были постараться себя не обнаруживать, что бы ввести противника в заблуждение на счет многих минных полей, выставленных немцами. Поэтому у меня и возник вопрос о том, как восприняло Адмиралтейство гибель данного корабля.

 Отправлено: 23.01.09 07:17. Заголовок: Да, сайт тот самый. ..

Да, сайт тот самый.
Там довольно забавно написано. Чиф оффицер Кларк слышал первый взрыв с мостика в 4.44 и подумал, будто Эксмут бросает ГБ. Он вызвал капитана, и когда тот пришел, в 4.48 раздался сильный взрыв, после которого кормовой огонь Эксмута пропал.
Гл. механик Монтгомери дрых по левому борту, когда его разбудила серия стуков - он думал, незакрепленная дверь стучит. Но дверь была закреплена. И вот, автор статьи объясняет, что вероятно, это немецкая торпеда несколько раз ткнулась в борт корабля, проходя под углом, потом прошла мимо дальше и взорвалась. Это вообще реально - чтобы несколько раз ткнулась в борт?

А эсминец на лидер конечно похож, но вы ведь пишете "эсминец типа Е", что неверно. Построен позже, по измененному проекту, крупнее.

 Отправлено: 23.01.09 07:25. Заголовок: поручик Бруммель пиш..

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Но, что же он на ЭМ уже совсем не похож, что ли? :-)

Он не
поручик Бруммель пишет:

цитата:

эсминец класса Е

Но строился как лидер для ЭМ класса Е по той же, что и они программе.
поручик Бруммель пишет:

цитата:

То есть лодки в таких случаях должны были постараться себя не обнаруживать, что бы ввести противника в заблуждение на счет многих минных полей, выставленных немцами. Поэтому у меня и возник вопрос о том, как восприняло Адмиралтейство гибель данного корабля.

Собственно, Йениш себя ничем не выдал. Можно однозначно утверждать, что точной причины гибели англичане не знали всю войну.

 Отправлено: 26.01.09 16:58. Заголовок: поручик Бруммель пиш..

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Интересные кадры, колеги. Я бы даже сказал уникальные. U 564 Зурена принимает торпеды в открытом море с другой лодки.

U 564 опознана по черной кошечке на рубке и надписи ЗХ?
Там в конце ролика есть еще интересный момент - ПЛ расстреливает американский парусник, дабы тот не смог воспользоваться своим радиопередатчиком и сообщить о местонахождении ПЛ.

 Отправлено: 27.01.09 12:31. Заголовок: Из новостей первого ..

Из новостей первого канала:

цитата:

У побережья Южной Америки обнаружено британское судно, затонувшее во время Второй мировой войны. Как пишет "Дейли Телеграф", на его борту - драгоценности общей стоимостью 2,5 миллиарда фунтов стерлингов. Разнообразие удивит даже самых искушeнных кладоискателей. В трюмах - золото высшей пробы, платиной и алмазами. Весь этот трофей, скорее всего, направлялся из государств антигитлеровской коалиции в США в качестве оплаты ленд-лиза. Историки предполагают, что судно шло в Нью-Йорк, однако перед заходом в один из южноамериканских портов было потоплено немецкой подводной лодкой. На найденный клад теперь могут претендовать сразу несколько стран.

Не знает ли всезнающий All, что за судно, откуда и куда шло, и если таки шло в Нью-Йорк - зачем заходить в какой-либо южноамериканский порт?

 Отправлено: 27.01.09 17:20. Заголовок: В некотором царстве,..

В некотором царстве, в некотором государстве туда, незнаю куда, шло то, не знаю что. Хотя бы название что ли дали.

 Отправлено: 27.01.09 19:03. Заголовок: Судя по всему, речь ..

Судя по всему, речь об этом:

Самый ценный клад в истории найден у побережья Южной Америки
http://www.1tv.ru/news/world/136879

цитата:

Любителям историй о сокровищах, морских приключениях и головокружительном успехе кладоискателей дали новый повод для размышлений британские газеты. Находку на дне Атлантического океана у побережья Южной Америки они назвали самым ценным кладом в истории. Там обнаружено британское судно, затонувшее во время Второй мировой. Как пишет "Дейли Телеграф", на борту, драгоценности общей стоимостью более 2,5 миллиардов фунтов: золото высшей пробы, платина и алмазы. Историки полагают, что всe это, скорее всего, везли из государств антигитлеровской коалиции в США в качестве оплаты боеприпасов и военной техники. Судно шло в Нью-Йорк, но перед заходом в один из южно-американских портов было потоплено немецкой подводной лодкой. На клад теперь могут претендовать сразу несколько стран. Во избежание излишнего интереса посторонних точное местонахождение сокровищ не разглашается

или вот еще примерно о том же http://www.1tv.ru/news/world/136859

 Отправлено: 27.01.09 22:14. Заголовок: cyr пишет: В некот..

cyr пишет:

цитата:

В некотором царстве, в некотором государстве туда, незнаю куда, шло то, не знаю что. Хотя бы название что ли дали.

Уважаемый cyr!

Ноги этой сенсации растут вот отсюда:
http://www.telegraph.co.uk/earth/environment/archeology/4330310/British-shipwreck-holds-2.6-billion-treasure-explorers-claim.html

Думаю, прочитав, эту статью, вы скептически оцените данную информацию. Судя по всему бред способна нести и британская пресса.
На всякий случай посчитал все потопленные британские суда в июне 1942 года. Ни одно не было атаковано и потоплено у Гайаны.
Так же посчитал все суда потопленные в указанном районе. Интересно, то, что у Гайаны суда торпедировали и расстреливали практически все 11 месяцев 1942 года, но в июне не было потоплено ни одного.

Я думаю, что погрузка драгоценностей на тихоходный транспорт, держащий путь в США через Южную Америку в самые опасное время существовавшее в водах Карибского Бассейна стоит хорошей травы. Разом забыты быстроходные "королевы", пересекавшие Атлантику в течении всей войны, разом забыта история с "Эдинбургом"... Вероятно, быстрые корабли и суда явно не подходили для перевозки алмазов, которые во время качки бились и кололись.

 Отправлено: 27.01.09 22:25. Заголовок: Кстати, фото этого &..

Кстати, фото этого "Голубого барона" есть "Port Nicholson", потопленный U 87 16 июня 1942 у мыса Код.

 Отправлено: 28.01.09 11:36. Заголовок: поручик Бруммель пиш..

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Я думаю, что погрузка драгоценностей на тихоходный транспорт, держащий путь в США через Южную Америку

А зачем вообще идти из Европы в США через Южную Америку?
А может оно, судно, не из Европы шло, а из ЮАР - там есть алмазы, "королеву" туда гнать может оказаться неудобно\заметно (правда непонятно почему не использовали какой-либо из крейсеров тамошней "станции")?
А этот "Port Nicholson" шел откуда\куда\с каким грузом?

 Отправлено: 30.01.09 00:22. Заголовок: smax пишет: А зачем..

smax пишет:

цитата:

А зачем вообще идти из Европы в США через Южную Америку? А может оно, судно, не из Европы шло, а из ЮАР - там есть алмазы, "королеву" туда гнать может оказаться неудобно\заметно (правда непонятно почему не использовали какой-либо из крейсеров тамошней "станции")? А этот "Port Nicholson" шел откуда\куда\с каким грузом?

Route Avonmouth - Barry - Halifax (14 Jun) - New York - Panama - Wellington - Из Англии в Америку, затем из Нью-Йорка в Панаму, после чего в Новую Зеландию.

Cargo 1600 tons of automobile parts and 4000 tons of military stores - военный груз и запчасти к автомобилям

http://www.uboat.net/allies/merchants/1821.html

 Отправлено: 30.01.09 10:56. Заголовок: поручик Бруммель Сп..

поручик Бруммель
Спасибо.
То есть я правильно понял, что на момент потопления Port Nicholson в составе конвоя XB-25 шел из Галифакса в Нью-Йорк?
И именно из Галифакса в Нью-Йорк он вез запчасти к автомобилям и военный груз?

 Отправлено: 31.01.09 09:07. Заголовок: smax пишет: И именн..

smax пишет:

цитата:

И именно из Галифакса в Нью-Йорк он вез запчасти к автомобилям и военный груз?

Не в Нью-Йорк, а через Нью-Йорк.

 Отправлено: 01.02.09 00:19. Заголовок: cyr Райнер Кольбиц..

cyr

Райнер Кольбиц предложил другое судно по имеющимся признакам:
http://www.uboat.net/forums/read.php?3,79311,79351#msg-79351

и его тут же произвели в Шерлока Холмса. :-)

 Отправлено: 04.02.09 17:27. Заголовок: Всем привет! Публико..

Всем привет!
Публиковались где либо данные о рекордных по продолжительности походах ПЛ разных типов и флотов в годы ВМВ?

 Отправлено: 13.02.09 21:29. Заголовок: 10 февраля этого год..

10 февраля этого года наконец то открыли новый атракцион в Woodside Ferry Terminal, Birkenhead, Merseyside.
U 534 теперь находиться там, разделенная на 4 секции. Стоимость посещения 5 фунтов с человека. Выглядит все это форменное безобразие удручающе, однако с учетом того, что все могло кончиться гораздо хуже видимо нужно благодарить Merseytravel за то что они решили проблему сохранения лодки хотя бы таким образом. Хотя конечно горько осознавать, что судьбу такого ценнейшего экспоната, как U-534 не смогли решить более лучшим образом. Хорошо, что хоть пока в США не пилят на секции U 505.

Так U-534 выглядит сейчас:

фото с сайта http://u-boatstory.co.uk/

Так выглядела U-534 в 2007 году:

Фото с сайта uboat.net

Галерея с uboat.net - подъем лодки:
http://uboat.net/gallery/index.html?gallery=U534E

Галерея с uboat.net, когда U-534 еще являлась единным целым:
http://uboat.net/gallery/index.html?gallery=U534B
http://uboat.net/gallery/index.html?gallery=U534A
http://uboat.net/gallery/index.html?gallery=U534D

Галерея с uboat.net, показывающая раздел лодки на 4 части в 2008 году:
http://uboat.net/gallery/index.html?gallery=U534F

Историческая справка:
U-534 - немецкая субмарина типа IXC/40.
Заложена на "Дойче Верфь" 20 февраля 1942
Спущена на воду 23 сентября 1942
Вступила в строй 23 декабря 1942
Командир оберлейтенант цур зее Герберт Ноллау
Совершила 3 боевых похода (157 суток в море).
Успешных атак нет.
Потоплена 5.5.1945 самолетом «Либерейтор» 86 sqn RAF в прол. Каттегат;
в 1993 г. поднята со дна, так как не считалась варгрейвом,
с 1996 г. – музей,
с 2009 – аттракцион


фото с сайта http://atlantik-pirat.com

Является единственной сохранившейся ПЛ типа IXC/40.


Известна так же тем, что различные личности приписывают ей во время последнего выхода в море имела задачу вывезти из Европы некоторых руководителей Третьего Рейха и их драгоценности. (версии, что было на борту переодически меняются). :-)

 Отправлено: 14.02.09 11:43. Заголовок: http://www.youtube.c..

Сильно удивлен таким совпадением. С месяц назад описывая в статье возвращение UA из своего первого похода к Фритауну, не думал, что увижу эти события на экране. По мимо всплывающей "двойки" и пары "девяток" в хронике показаны кадры прихода UA Кохауза и U 30 Лемпа в Вильгельмсхафен. Лемпа и Кохауза встречает сам Дениц, после чего Лемпу вручает Рыцарский Крест, которым был награжден 14 августа, когда был еще в море.
Кохауз и Лемп встретились с эскортом на "Зеленой дороге" в 8 часов утра 28 августа 1940. UA возвращалась из своего южноатлантического похода, U 30 совершала переход из Франции в Германию. Для Лемпа это был последний поход на U 30, которая была отозвана в фатерлянд для того, что бы стать учебной ПЛ. Перед встречей на "Зеленой дороге" Лемп зашел на Гельголанд для мелкого ремонта. Обе лодки прибыли в Вильгельмсхафен в 15:02 28 августа 1940. Как раз эти кадры и запечетлены на этой хронике. Лемп получил от Деница РК, Кохауз получил от Деница "фитиль" за свои действия в походе. Обе лодки ушли из Вильгельмсхафена 29 августа рано утром и пройдя Кильский Канал ошвартовались у мола Тирпица в 10 часов утра 30 августа.

 Отправлено: 14.02.09 18:00. Заголовок: И как это добро себе..

И как это добро себе сохранить?

 Отправлено: 14.02.09 18:34. Заголовок: cyr В принципе люб..

cyr

В принципе любой "качалкой", которая в браузер встраивается. В Мозилле работает DownloadHelper, который после установки на машину встраивается в нее, как приложение.
http://www.downloadhelper.net/

А видеофайл возьми вот отсюда:
http://slil.ru/26644451
Смотреть можно любым флэшплеером, который поддерживает формат fvl.

Кстати, в посте есть ответ на твой вопрос о дате прибытия U 30 в Киль.

 Отправлено: 14.02.09 21:07. Заголовок: cyr пишет: И как эт..

cyr пишет:

цитата:

И как это добро себе сохранить?

Я использую в качестве браузера сборку Оперы: Opera AC 3.5.3
До этого пользовался более ранними сборками - все они назывались "Opera A"+еще что-то...
Там из кэша просмотренные видеофайлы выбираю из папки C:\Program Files\Opera A(Ваша текущая версия)\profile\cache4
В качестве флэшплеера использую Total Video Converter или другие, которые поддерживают формат fvl.

 Отправлено: 16.02.09 09:24. Заголовок: Оффтоп, ибо речь иде..

Оффтоп, ибо речь идет о современных ПЛ. Но событие интересное, редкое:

"Две атомные подлодки столкнулись в Атлантическом океане"
http://vz.ru/news/2009/2/16/256751.html

цитата:

Британская подводная лодка Vanguard и французская Le Triomphant, несущие ракеты с ядерными боеголовками, столкнулись в водах Атлантического океана в начале февраля, утечки радиации не произошло, пострадавших нет.... ...Минувшей ночью Vanguard, на корпусе которой заметны вмятины и царапины, была отбуксирована на военно-морскую базу в Шотландии Faslane, говорится в сообщении. В свою очередь, Le Triomphant, гидроакустическая система которой получила значительные повреждения, своим ходом добралась до порта в городе на западе Франции Брест.

 Отправлено: 16.02.09 14:36. Заголовок: Barrett пишет: "..

Barrett пишет:

цитата:

"Две атомные подлодки столкнулись в Атлантическом океане"

Улыбнуло...А этим-то что делить???

 Отправлено: 17.02.09 12:43. Заголовок: Уважаемый поручик Бр..

Уважаемый поручик Бруммель! Не обладаете ли вы какими-то подробностями утопления U-562 парохода Grelhead 2.12.41 сверх тех, что есть на убоат-нет? Например, точными координатами гибели судна? Один ангичанин интересуется судьбой погибшего на Grelhead дедушки.

 Отправлено: 17.02.09 15:39. Заголовок: igor,а у Роувера не ..

igor,а у Роувера не смотрели?

 Отправлено: 17.02.09 16:02. Заголовок: Да там еще меньше, ч..

Да там еще меньше, чем на убоат-нет. М.б. разве что квадрат упомянут. Посмотре уже где только мог дотянуться - у Блэйра, на Мирримаре, во всяких менее значимых местах. Нигде нет больше пары строчек одного и того же текста.

 Отправлено: 17.02.09 21:01. Заголовок: igor пишет: Уважаем..

igor пишет:

цитата:

Уважаемый поручик Бруммель! Не обладаете ли вы какими-то подробностями утопления U-562 парохода Grelhead 2.12.41 сверх тех, что есть на убоат-нет? Например, точными координатами гибели судна? Один ангичанин интересуется судьбой погибшего на Grelhead дедушки.

Уважаемый igor!

Лодка вышла из Бреста 17 ноября 1941. Согласно своему боевому заданию Хамм должен был пройти Гибралтар и усилить своей лодкой группу ПЛ на Средиземном море. До прихода в Мессину U 562 все время оставалась в подчинении Годта. 27 ноября ПЛ находилась в квадрате CG 86, перед Гибралтарским проливом. Прорыв произошел в ночь с 27 на 28 ноября. 28 ноября лодка доложила свою позицию - квадрат CG 96. После этого четыре дня на связь не выходила. 3 декабря Хамм доложил, что находиться в квадрате CH 76. 4 декабря U 562 вышла на связь и сообщила в штаб, что потопила рудовоз у Мелильи.

Что же касается информации о потоплении судна, то при всех недостатках uboat.net их команда весьма профессионально подошла к созданию информационной базы о потопленных судах. Вполне, логичным является то, что причины отсутствия более подробного описания потопления британского рудовоза кроются в отсутствии выбора источников. Я уверен, что при составлении странички о потоплении Grelhead использовалось КТВ лодки. В нем естественно указывается время атаки, место атаки и способ атаки, что и отражено на uboat.net. Вероятнее всего, это и есть единственный источник описания гибели судна, так как вероятно показания оставшихся в живых двух членов экипажа не сохранились, а других свидетелей этой ночной атаки видимо просто не было. Радиосвязью ссудя по всему судно воспользоваться не успело, а поиском спасшихся Хамм вероятнее всего не занимался, поэтому у BdU не было информации ни о названии судна, ни о его тоннаже. А вот КТВ сохранилось, сам видел несколько листов из журнала U 562 за 20 - 22 декабря 1942, где имеются записи об атаке военного транспорта "Strathallan". Поэтому наиболее лучшим выходом будет письмо члену uboat.net Crew Райнеру Кольбичу, участвующему на форуме их сайта по ником Rainer, с имеющимися вопросами, касающимися гибели дедушки. Если тот не поможет, то остается ему искать КТБ лодки самому.

Добавлю, что атака лодки состоялась все таки не рядом с Мелильей, а восточнее от нее, к северу от Punta Negri в двух милях от побережья.
На военно-морской карте образца 1937 года Мелилья находиться в квадрате CH 78, а Хамм атаковал судно в квадрате CH 7761, который расположен восточнее. Координаты атаки при расшифровке этого квадрата - 35°21.00 N и 3°26.00 W.
Это где то здесь:
http://www.traveljournals.net/explore/morocco/map/m65183/punta_negri.html

 Отправлено: 18.02.09 15:20. Заголовок: Огромное спасибо за ..

Огромное спасибо за ответ! Позволю себе спросить еще: а есть какие-то шансы найти фамилии тех двух выживших с парохода, и где внук их может поискать?

 Отправлено: 18.02.09 20:44. Заголовок: поручик Бруммель пиш..

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Координаты атаки при расшифровке этого квадрата - 35°21.00 N и 3°26.00 W.

А нет ли у Вас привязки сетки квадратов к координатам по Балтике ?

 Отправлено: 19.02.09 01:23. Заголовок: Сегодня исполняется ..

"Корабль Его Величества "Перечница".

Сегодня исполняется 65 лет со дня гибели британского крейсера "Пенелопа".


фото сайта http://homepage.ntlworld.com/mike.bee/Index.htm


Весной 1942 года во время налетов на Мальту Люфтваффе, крейсер находился в доке и получил множество осколочных пробоин за что получил шуточное прозвище "Корабль его Величества "Перечница".
фото сайта http://homepage.ntlworld.com/mike.bee/Index.htm

Герой Мальты и Нарвика был торпедирован рано утром 18 февраля 1944 года U 410 оберлейтенанта цур зее Хорста-Арно Фенски.
Крейсер был "пойман в прицел" перископа, на переходе из Неапольского залива к Анцио. Лодка с наступлением рассвета перешла в подводное положение, но Фенски не собирался отказываться от попыток атаковать суда союзников в светлое время суток. "Пенелопа" покинула в 6 часов утра Неаполь и на скорости 26 узлов шла курсом норд-вест к Анцио. Командир крейсера помня о подводной опасности вел крейсер противолодочным зигзагом. "Вися на спарже" Фенски периодически поднимал перископ, осматривая горизонт. От атаки обнаруженного десантного корабля командир ПЛ отказался, ожидая более достойной цели. Предчувствие его не обмануло, он заметил мачты военного корабля, который изначально был принят им за эсминец. Лодка начала сближение с целью, торпедисты получили приказ подготовить к стрельбе ТА №4. Сократив расстояние с 4000 метров до 400, Фенски выпустил в 6:58 торпеду Т-III, которая попала в правый борт крейсера значительно ниже ватерлинии, в районе машиного отделения. "Пенелопа" после попадания начала терять ход . Крейсер начал описывать циркуляцию, так как у него было повреждено рулевое управление, имея крен на правый борт. Командир крейсера не отдал приказ покинуть корабль, команда начал борьбу за живучесть. Что бы выправить крен было сделано контрзатопление цистерн левого борта. Одновременно в это время с корабля был послан сигнал на находящиеся в этом районе десантным кораблям LST 165 и 430 идти ему на помощь.
Фенски видя, что команда не покидает крейсер решил нанести "Пенелопе" "удар милосердия". Однако выстрел в 7:12 не произошел по техническим причинам. Торпеда не смогла выйти из торпедного аппарата. Через 4 минуты к выстрелу был подготовлен ТА №2 и, выпустив с 640 метров акустическую торпеду Т-5, лодка добила раненную "Пенелопу". От взрыва торпеды сдетонировали котлы, что стал для крейсера смертельным ударом. Корабль затонул в течении двух минут. Экипаж "Пенелопы" понес большие потери. Из-за быстрого погружения крейсера многие моряки не успели покинуть свои посты внутри корабля и пошли на дно вместе с ним, оказавшись в смертельной ловушке. Те же кто сумели спрыгнуть за борт оказались не в лучшем положении, ледяная вода и нефтянная пленка делали свое черное дело. Никаких шлюпок или плотов между первым и вторым попаданиями торпед на воду не спускали. Люди были вынуждены держаться на поверхности воды вплавь. Подошедшие через 1час и 45 минут "десантники" не имели никаких средств для подьема людей из воды. На борт моряков поднимали веревками, что было не самым лучшим средством спасения, так как перемазовшиеся в нефти "пенелоповцы" просто физически не имели сил удержать веревку скользкими руками. В результате, спасти удалось только 206 человек из 623 (по другим данным экипаж крейсера составлял 650 человек, спасенных было 232). Командира крейсера Бельбена среди выживших не оказалось.
U 410 уходя с места атаки встретила спешащие на помощь LST, но атаковать их Фенски не стал, видимо решив дать терпящим бедствие шанс на спасение.


Кавалер Рыцарского Креста, командир U 410 оберлейтенант цур зее Хорст-Арно Фенски
фото сайта http://www.uboat.net/

Так немецкие торпеды поставили точку в судьбе ветерана Средиземноморья, успешно воевавшего на данном ТВД с 1940 года.
А U 410 стала единственной за всю историю Второй Мировой Войны лодкой сумевшей поразить военный корабль, идущего на такой скорости.

 Отправлено: 19.02.09 02:43. Заголовок: vadim пишет: А нет ..

vadim пишет:

цитата:

А нет ли у Вас привязки сетки квадратов к координатам по Балтике ?

http://www.ubootwaffe.net/quadrant.cgi

 Отправлено: 19.02.09 10:36. Заголовок: Уважа..

Уважаемый cyr, большое спасибо.

 Отправлено: 20.02.09 22:53. Заголовок: igor пишет: Огромно..

igor пишет:

цитата:

Огромное спасибо за ответ! Позволю себе спросить еще: а есть какие-то шансы найти фамилии тех двух выживших с парохода, и где внук их может поискать?

Может ему стоить попробовать ему связаться с испанцами? Если обоих моряков высадили в Танжере, у них вероятно могут сохраниться какие то сведения о них. Как версию, могу предложить вариант их последующей переправы испанцами в Гибралтар.

 Отправлено: 21.02.09 06:50. Заголовок: Хорошо. Еще раз спас..

Хорошо. Еще раз спасибо.

 Отправлено: 26.02.09 02:05. Заголовок: Еще один небольшой ю..

Еще один небольшой юбилей.
16 января было 101 год со дня рождения Гюнтера Прина, а сегодня командиру и автору "Смеющейся коровы" исполняется 100 лет со дня рождения.

 Отправлено: 07.03.09 01:43. Заголовок: Шикарнейшие кадры! П..

Шикарнейшие кадры!
Предполагаю, что коллега Barrett будет очень доволен, вспоминая его неподдельный интерес к "дойным коровам".
Итак, на экране целых 5 минут "дойная корова" в действии.
судя по эмблеме это U 460, а командиром на ней похоже Эбе Шнор. Вот только какую "девятку" снабжают на экране, пока не опознал.

 Отправлено: 08.03.09 11:43. Заголовок: поручик Бруммель С..

поручик Бруммель

Спасибо за ссылку!
Действительно, кадры интереснейшие! Тут тебе и хлебопекарня, и сам процесс заправки и все прочее...
Немного удивила процедура показательного бритья на палубе ДК - то ли на них действительно не было проблем с водой, то ли все это показуха...

поручик Бруммель пишет:

цитата:

какую "девятку" снабжают на экране, пока не опознал

Я лично в ролике пока не нашел кадров, где можно четко различить эмблему девятки... увы...

 Отправлено: 09.03.09 00:34. Заголовок: Один интересный моме..

Один интересный момент из битвы за Атлантику. Дело было осенью 42-го – при атаке группы «Вотан» на тихоходный конвой 104. Цитата из Блэйра-АСТ, том 3, стр. 82:

цитата:

В результате повреждения «Виконта» и ухода «Фэйма» с конвоем остались только четыре норвежских корвета. Командовать пришлось старшему из норвежцев, С.А. Монсену на «Потентилле». Поздно вечером 16 октября он установил радиолокационный контакт на дистанции в 2 800 ярдов, и без колебаний повернул для тарана. Подводная лодка сменила курс и помчалась на полной скорости прямо на «Потентиллу». Испугавшись, что его корвет может погибнуть в результате лобового столкновения с субмариной при общей скорости около тридцати узлов, Монсен сделал поворот фордевинд. И когда субмарина проходила почти вплотную к его левому борту, на нее были сброшены пять бомб, установленных на глубину от пятидесяти до ста сорока футов. Лодка погрузилась; корвет подошел к воронке и сбросил еще тринадцать глубинных бомб. Точную идентификацию этой лодки произвести не удалось. Весьма вероятно, это была U254, которой временно командовал Одо Леве, заменивший больного Ганса Гилардоне. После установления контакта с тихоходным конвоем SC 104 Леве доложил, что корабли конвоя трижды заставили его уходить на глубину, и что он получил серьезные повреждения, и он вынужден выйти из боя — во второй раз за два патруля.

Вот так. Причем в сравнении с оригиналом Блэйра переведено вроде бы нормально. В авиации лобовые атаки истребителей встречались, но ПЛ против ЭМ – это редкость! Много было случаев, когда немецкие ПЛ пытались уйти от тарана маневрированием или срочным погружением, но зачастую им это не удавалось. Но такой вариант развития событий встречаю впервые. А что, может надо было немцам взять эту тактику на вооружение? Какой дурак согласится столкнуться лоб в лоб с ПЛ, у которой в носовых ТА обычно находятся 4 угря? А в кормовой аппарат немцам надо будет заранее заряжать Т-5 и после расхождения на контркурсах стрелять вдогон атакующему – глядишь, и повезет…
Если серьезно, то очень интересно – что же это была за лодка?

 Отправлено: 09.03.09 01:48. Заголовок: Barrett пишет: Если..

Barrett пишет:

цитата:

Если серьезно, то очень интересно – что же это была за лодка?

Классиквсе таки допустил небольшую неточность. 254-я действительно доложила, что три раза уклонялась от ЭМ, но это было рано утром 15 числа.Ее гоняли под водой больше получаса, сбросив на нее более 30 бомб. Вероятнее всего в игру "у кого крепче нервы" играл Мелльман на 571-й. 571-я восстановила контакт с конвоем, как раз вечером 16 октября, после того, как 358-ю днем этого же дня под воду загнал самолет и она больше конвой не видела. Мельман доложил, что видел 2 ЭМ и 5 судов, после чего получил повреждения от "бомб и глубинных бомб". Видимо под "бомбами" он имел ввиду, те 5 штук которые сбросили норвежцы. Товарищи с убоат.нет тоже считают, что Мельмана атаковала "Potentilla":
http://www.uboat.net/ops/convoys/convoys.php?convoy=SC-104
Наиболее может прояснить ситуацию КТВ 571-й, если там этот случай отмечен. Но больше ни одна лодка в этот день, кроме 571-й о полученных повреждениях вечером 16 октября не докладывала. Думаю, что это все таки был Мельман.

 Отправлено: 09.03.09 07:38. Заголовок: Barrett пишет: А чт..

Barrett пишет:

цитата:

А что, может надо было немцам взять эту тактику на вооружение? Какой дурак согласится столкнуться лоб в лоб с ПЛ, у которой в носовых ТА обычно находятся 4 угря?

А вдруг такой дуак найдётся? А если кроме шуток, то ведь вместо корвета мог и эсминец оказаться. А у него и пара стодвадцаток на носу вполне может быть. Да и маневр "Потентиллы" вполне логичен и мог для лодки окончиться плохо.

 Отправлено: 09.03.09 08:46. Заголовок: поручик Бруммель пиш..

поручик Бруммель пишет:

цитата:

Товарищи с убоат.нет тоже считают, что Мельмана атаковала "Potentilla": http://www.uboat.net/ops/convoys/convoys.php?convoy=SC-104

Ага, вижу:

цитата:

U-353 is sunk by the Fame when trying to make a submerged daylight attack and U-571 is damaged by the Potentilla.

Впечатляет также список побед Тройера с U-221 в битве с этим конвоем - до тех пор, пока не приглядишься, что все записанные на его счет LCM-ки утонули вместе с китобойной плавбазой Southern Empress. Все равно, Блэйр пишет, что Тройер является лидером по потопленному осенью 1942г в Северной Атлантике тоннажу. Интересно, что Мёльман начинал карьеру в Арктике - с нанесения total loss "Марии Ульяновой", когда его самого там тоже чуть не потопил наш ЭМ.

 Отправлено: 09.03.09 08:58. Заголовок: cyr пишет: А у него..

cyr пишет:

цитата:

А у него и пара стодвадцаток на носу вполне может быть.

Это конечно... только вот успеют ли они попасть - цель то по носу будет, учитывая скорость взаимного сближения - шансы наверно невелики будут. Впрочем, тут много факторов влияют - видимость, насколько точно будут стрелять артиллеристы и т.д...

cyr пишет:

цитата:

Да и маневр "Потентиллы" вполне логичен и мог для лодки окончиться плохо.

Согласен, конечно. Да и само решение командира ПЛ могло для лодки закончиться плохо - взаимное столкновение и лодку вполне угробить может. Это просто шутка была. Но случай, согласитесь, интересный и неординарный. Кстати, вто что еще интересно - были ли на ПЛ торпеды в носовых ТА и насколька вероятна была их детонация в случае взаиамного столкновения?

 Отправлено: 10.03.09 13:43. Заголовок: Весьма интересный ро..

Весьма интересный ролик из "Дойче Вохеншау" ноября 1943 года.
На кадрах хроники запечатлен приход U 181 14 октября 1943 года в Бордо. Это последний поход Вольфганга Люта.
Эта киносьемка упоминается Д. Воузом в его книге "Подводный ас. История В. Люта". На кадрах, есть торжественная встреча на базе, праздничный обед, стрижка бород экипажа U 181и церемония награждение Люта, Гизе, Топпа и Зурена.

 Отправлено: 10.03.09 23:28. Заголовок: Не просто кадры, а п..

Не просто не кадры, а просто вкуснятина!
Возвращение "Али Кораблекрушение" в Ла Паллис из своего второго похода 26 мая 1942.
На лицо все следы того, как его "пригладил" винтами "British Prestige".
Танкер навел на лодке "порядок". Погнул ей нос, в результате чего заклинило крышки 2 и 4 ТА, смял фальшборт рубки, ввел из строя перископ, радиопеленгатор, сорвал сетеотвод-антену. В общем рубка стала похожа на яйцо в смятку. Наружу экипажу пришлось выбираться через люк камбуза, так как люк рубки заклинило намертво. В общем картина на лицо:

 Отправлено: 12.03.09 14:03. Заголовок: Снова кинохроника. К..

Снова кинохроника.
Кинооператор запечатлел возвращение подводных крейсеров во Францию из походов к берегам США и Карибского бассейна.
Второе "счастливое время" для уботов. Данные кадры будут особенно интересны тем кто любит читать Клэйя Блэйра.
По мимо Мора и его U 124, в конце ролика можно увидеть подтверждение словам Блэйра об одной забавной истории.
Старожилы, возможно помнят, что когда то мы обсуждали тему "животноводства" на немецких ПЛ.
В первом томе Блэйр упоминает о том, как U 162 Ваттенбурга потопила 4 мая шхуну "Флоренс М. Дуглас" с которой немцы сняли трех черных свинок. Две из них были съедены экипажем, а третью решили не трогать, окрестили "Дугласом" и доставили во Францию. "Дуглас" совершил переход через Атлантику в машинном отделении и был торжественно вручен 8 июня командиру 2-й флотилии Виктору Шютце. Так "Дуглас" кажется стал единственной свиньей пересекшей Атлантику на подводной лодке. Теперь вы имеете возможность посмотреть на нее.

 Отправлено: 19.03.09 11:23. Заголовок: Вопрос по U-48. На у..

Вопрос по U-48. На убоат.нет дана инфо, что последний ее поход был в 1943 году, а уничтожена она 13 мая 1945 года. Где лодка находилась два последних года войны?

 Отправлено: 19.03.09 12:44. Заголовок: Koetlogon Попытаюс..

Koetlogon

Попытаюсь угадать, что имеется ввиду.
На самом деле лодка совершила свой последний боевой поход в 1941 году. Шультце привел лодку из похода в Киль 21 июня 1941.
1 августа ПЛ вывели из состава 7-й боевой флотилии и передали в 26 учебную флотилию. 1 апреля 1943 U 48 была переведена в 21 учебную флотилию, где она числилась до конца сентября 1942. 25 сентября 1943 ПЛ передали в 3-й учебную дивизию подводного плавания, базировшуюся в Нейштадте (3.Unterseeboots-Lehr-Division), где она прослужила вплоть до своего затопления 3 мая 1945. На uboat.net этот момент почему то не указан.

 Отправлено: 19.03.09 12:47. Заголовок: Почти в тему: Хотел..

Почти в тему:

Хотелось бы рассмотреть один из самых знаменитых эпизодов призовой войны в сентябре 1939 года - потопление U 48 Герберта Шульце британского судна «Royal Sceptre». Причина сего проста. В различных источниках, которые повествуют об этом случае, нет никакого согласия в описании фактов происходящего. К примеру, обратите внимание на творчество фронтовых журналистов с морским уклоном Й. Бреннике и В. Франка.



Итак, что же произошло в реальности?

В конце августа 1939 года Дениц отправил в Северную Атлантику практически все свои океанские ПЛ, включая 12 "семерок". Лодки были развернуты в линию от северо-западного побережья Шотландии до района Бискайского залива, находясь вне радиуса действия береговой авиации. 6 субмарин типа VIIB, имевших запас топлива больше, чем тип А занимали позиции юго-западнее Ирландии. В их число входила U 48 капитан-лейтенанта Герберта Шультце. Командиры ПЛ имели задание начать перехват торговых судов в океане в случае если Британия и Франция отреагируют на германскую агрессию на востоке должным образом.

3 сентября в 12:30 все лодки получили радиограмму от командующего: "Война с Англией. Призовые действия".
Первым судном, которое обнаружила U 48, стал шведский танкер "Abadan", следовавший в балласте в Мексику. "Швед" появился в перископе Шультце 4 сентября в 14:22. Потратив на сближение с судном в подводном положении больше получаса, U 48 в 15:01 перешла в надводное положение и выстрелом "под нос" из палубного орудия остановила танкер. Шведский капитан прибыл на борт лодки с судовыми документами. Просмотрев бумаги, немцы отпустили "Abadan" в 15:50. Вечером того же дня, в 18:02 Шультце обнаружил еще один танкер, но не сумел его догнать из-за сильного волнении на море. Трех человек из верхней вахты U 48 чуть было не смыло за борт, если бы не спасательные пояса, пристегнутые к ограждению мостика. Преследование окончилось неудачей. Но судьба уже готовила Шультце встречу с «Royal Sceptre», ставшую для последнего роковой.

На следующий день установилась более благоприятная погода. Лодка продолжила поиск "купцов" в океане.
В 11:28 в бинокли верхней вахты попало неизвестное судно. Шульце погрузился и начал сближение в подводном положении. В 12:00 приблизившись на достаточное расстояние к пароходу, ПЛ всплыла для его досмотра. Однако появление подводной лодки, не вызвало желания у "незнакомца" (судно шло без флага) сбавить ход. "Купец" поднял британский флаг, прибавил ходу и начал передачу сигнала "SOS". Это был британский сухогруз"Royal Sceptre".

Шультце бросился за ним в погоню. Так как действия "англичанина" были расценены им как нарушение призовых правил, командир U 48 приказал артиллеристам открыть огонь. Преследование со стрельбой длилось 25 минут, после чего, получив несколько попаданий, судно замедлило ход и экипаж начал спуск шлюпок на воду. Прекратив обстрел, Шультце терпеливо ждал, когда команда покинет пароход. Когда шлюпки отошли , радист все еще оставался на борту "Royal Sceptre". Шультце отметил этот факт в своем ЖБД : "Команда спускает шлюпки. Судно продолжает радиопередачу, радист мужественно остается на борту".

Лодка подошла к одной из шлюпок и немецкий командир приказал ей вернуться и взять оставшегося радиста к себе. Когда это было сделано, лодка нанесла поврежденному судну "coup de grâce", выпустив в 13:38 одну торпеду. "Royal Sceptre" затонул.

Подойдя к англичанам, командир U 48 поинтересовался у старпома «Royal Sceptre» Нормана Хартли достаточно ли у них воды и пищи и есть ли среди них раненные. Хартли ответил, что у них всего достаточно и что они в порядке. Стоит отметить, что во время артобстрела экипаж понес потерю только в виде одного единственного человека. Это был капитан Джеймс Гэйр.

Шультце решил не предоставлять своей участи, качающихся на волнах в шлюпках, англичан. Командир U 48 задумал остановить первый, попавшийся ему пароход и указать тому место нахождение экипажа погибшего судна. В 15:05 c U 48 заметили британское судно "Browning". Подняв на перископе вымпел "Остановите немедленно судно" лодка начала сближение с "британцем". Однако экипаж "Browning" и не думал обращать внимание на какие либо сигналы со стороны немцев. Англичане бросились в панике спускать шлюпки на воду и вскоре очень быстро покинули корабль. Шультце пришлось несколько подорвать свои голосовые связки, криком убеждая моряков вернуться на свое судно. В конце концов, это возымело действие и англичане, вероятно очень удивившиеся такому развитию событий, последовали призыву немецкого командира. После того, как это произошло, U 48 подошла ближе к их борту. Шультце крикнул: "Держите на румбе 180 градусов, в 13 милях отсюда было потоплено британское судно, там вы увидите его команду".



"Browning" набрал ход и вскоре оказался на месте недавних событий, подобрав экипаж «Royal Sceptre».


Черчилль кстати назвал действия Шультце:

«an odious act of bestial piracy on the high seas”



Для реконструкции событий 5 сентября 1939 года мною были использованы следующие источники:

КТВ U 48

Переписка Макензи Дж. Грегори с Малькомом Ритчи
http://ahoy.tk-jk.net/Letters/Fathersailedas2ndOfficero.html
История Элвина Прайса
http://www.privateletters.net/stories_price.html



P.S. Для тех кому интересно почему Герберт Шультце имел прозвище «папа» Шультце поясняю:

Данное прозвище было им получено не только за заботу об экипаже лодки. Ему предшествовал определенный случай.

Еще до войны, во время командования Шультце U 2, он вместе с боцманом Фредом Вискантом спас, каким то образом попавшего в море, самца косули, когда лодка совершала переход из Нейштадта в Киль. Животное на ПЛ доставили в Нейштадт, где необычного члена экипажа передали местному лесничему. Эта история получила большой резонанс, и о ней скоро узнал весь город. А благодаря литературному творчеству одного из членов экипажа ее подробности узнали в разных уголках Германии, что привело к засыпанию автора стихов письмами с признаниями в любви от юных фройлян. :-)

 Отправлено: 22.03.09 12:56. Заголовок: Господа, сегодня у ..

Господа, сегодня у нас крутили в очередной раз "Командира счастливой Щуки". И у меня вдруг возник вопрос. А зафиксирован ли ХОТЬ ОДИН случай успешной бесперископной атаки советской ПЛ в годы ВОВ? Или это только сказки дедушки Главпура?

 Отправлено: 22.03.09 20:28. Заголовок: wartspite пишет: А ..

wartspite пишет:

цитата:

А зафиксирован ли ХОТЬ ОДИН случай успешной бесперископной атаки советской ПЛ в годы ВОВ? Или это только сказки дедушки Главпура?

А вообще такие атаки были???
Кроме как у немцев...

 Отправлено: 23.03.09 03:50. Заголовок: Pr.Eugen пишет: А в..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А вообще такие атаки были???

На Севере точно были.