Отправлено: 08.05.09 09:03. Заголовок: Альтернативный "Бисмарк"

Я все прекрасно понимаю, но здечь нет раздела Alternative History, поэтому маленькую литературную штуку помещаю сюда.


Виртуальная возможность номер ноль

После безрезультатного боя с «Принс оф Уэлсом» около 19.00 24 мая «Бисмарк» шел на юг. Однако через некоторое время по корабельной громкой связи было объявлено, что неподалеку находится британский авианосец. Это действительно было так, в 15.09 командующий Флотом Метрополии адмирал Тови послал вперед авианосец «Викториес» и 2-ю эскадру крейсеров адмирала Олбена Кэртейса («Галатея», «Аурора», «Кения» и «Хермайона») вперед, чтобы они сократили дистанцию и авианосные торпедоносцы атаковали «Бисмарк».
Наверное, это было жестом отчаяния, ведь корабль всего лишь 15 мая был передан Флоту Метрополии, а только что сформированные эскадрильи совершили первую посадку на корабль 19 мая. Мало того, 824-я и 825-я эскадрилья были вооружены досерийными торпедоносцами «Тарпон», а 800-я эскадрилья получила первую партию истребителей «Мартлет». Новый корабль, зеленая команда, неопытные летчики… Впрочем, выбора у Тови не оставалось, и в Датском проливе недавно происходило то же самое.
В 22.10 авианосец находился примерно в 120 милях от немецкого линкора, он развернулся против ветра, и первый торпедоносец помчался по палубе. Капитан 2 ранга Ранальд, командир авиационной боевой части «Викториеса», решил, в этой атаке все будет совершенно новым, в том числе и тактика. Конечно, посреди Атлантики никакие немецкие истребители не могли угрожать тяжелым неповоротливым торпедоносцам, но ведь «Мартлет» проектировался, как истребитель-штурмовик. Поэтому Ранальд приказал, чтобы первыми нанесли удар истребители, которые огнем своих пулеметов должны были подавить зенитную артиллерию немецкого линкора и облегчить атаку торпедоносцев. Массированный удар не получался, так как «Викториес» собирался отправиться в Гибралтар с грузом истребителей для Мальты, и часть его самолетов была отправлена на берег. Однако все три эскадрильи были укомплектованы согласно штату, и до сих британский авианосец еще не пытался использовать 24 торпедоносца в одной группе, да еще в сопровождении 16 истребителей. Слава богу, в свое время Адмиралтейство не пошло на поводу у адмирала Гендерсона, и вслед за очень удачным авианосцем «Арк Ройял» заказало еще три таких же корабля, лишь улучшив некоторые детали проекта.
Более скоростные «Мартлеты» взлетели в 23.00. Это была переделка американского истребителя F4F, приспособленная под британские стандарты, самолеты были вооружены шестью 60-фн ракетами, вдобавок к своим 12,7-мм пулеметам, очень подходившим для борьбы с мелкими зенитками. «Тарпон» немного позднее стал известен как TBF «Авенджер». Американцы лишь обрадовались, когда фирме «Грумман» представилась возможность за чужие деньги отработать новый самолет, да еще и продать экспериментальные образцы.
Итак, 40 самолетов устремились на поиск. Погода была ужасной, плотные облака шли на высоте всего 1500 футов, однако командовавший ударной группой капитан-лейтенант Юджин Эсмонд не без оснований рассчитывал на помощь радара, и действительно, в 23.27 примерно в 16 милях впереди была обнаружена какая-то цель. Пилоты были уверены, что в разрывах туч перед ними мелькнул «Бисмарк», и Эсмонд немедленно повел торпедоносцы вниз. Увы, как оказалось, это был «Норфолк», преследовавший германский линкор. Перевозбужденные неопытные пилоты едва не атаковали его, и лишь с большим трудом Эсмонду удалось остановить горячих юнцов. Командир «Норфолка» передал, что «Бисмарк» находится в 14 милях впереди по правому крамболу.
В 23.50 был установлен новый контакт, но теперь первыми у цели оказались истребители, которые не замедлили нанести удар. Лишь после того, как первая пара выпустила ракеты по неизвестному кораблю, летчики поняли, что он по размерам, мягко говоря, сильно меньше «Бисмарка». Оказалось, что жертвой английских самолетов едва не стал американский катер береговой охраны «Модок», который очутился в неправильном месте в самое неподходящее время. Впрочем, американец отделался легко, лишь одна пулеметная очередь прошила надстройки, легко ранив двух матросов. Моряки «Бисмарка», находившегося в 6 милях южнее, не без удовольствия следили за этим бардаком.
Лишь когда Эсмонд навел какое-то подобие порядка в своей группе и нацелил «Мартлеты» на линкор, зенитки «Бисмарка» открыли огонь. К ним вскоре присоединились 150-мм орудия, которые вели стрельбу на недолетах, их снаряды поднимали огромные столбы воды. Если бы торпедоносец налетел на такой столб, он был бы уничтожен ничуть не менее верно, чем прямым попаданием снаряда, но пока что торпедоносцы благоразумно держались поодаль.

 Отправлено: 08.05.09 09:04. Заголовок: И тут выяснилось, чт..

И тут выяснилось, что к новой тактике немцы не готовы так же, как и англичане, впервые ее опробовавшие. Командир «Бисмарка» капитан 1 ранга Линдеман решил управлять кораблем с открытого мостика, полагая, что в этом случае ему будет легче уклоняться от торпед. Эта ошибка очень дорого обошлась и ему, и кораблю. Эскадрилья «Мартлетов» лейтенанта Фэрлонга атаковала с носовых курсовых углов, сосредоточив огонь бортовых пулеметов на мостике линкора. Лишь когда пули, выбивая снопы искр, залязгали по броне, Линдеман понял, что ошибся. А вскоре в ходовой мостик попали одна за другой четыре ракеты, перебившие почти всех, кто там стоял. Линдеман был тяжело ранен, а рулевой Ганс Хансен был просто разорван на куски, и линкор, потерявший управление, покатился вправо. Как ни странно, это помогло увернуться от новой порции ракет, лишь 2 попали в 105-мм установку по левому борту, полностью ее разрушив.
В общем, расчеты Эсмонда оправдались не до конца, так как скоординированную атаку провести не удалось, но ошибка Линдемана помогла англичанам. Видя странные маневры «Бисмарка», Эсмонд по радио приказал 824-й эскадрилье атаковать. По плану предполагалось, что 6 торпедоносцев выполнят заход с правого крамбола, а 6 – с левого, но в условиях плохой видимости неопытные пилоты растерялись, и получилось «кто в лес, кто по дрова». Однако прошло какое-то время, прежде чем находившиеся в боевой рубке линкора поняли, что произошло на мостике, и управление кораблем взял на себя старший помощник капитан 2 ранга Оэльс.
Первые 4 торпеды с правого борта прошли мимо, нельзя сказать, что линкор увернулся от них, пилоты ошиблись с прицелом. Однако пятая, которую сбросил лейтенант Гартуэйт, попала в левый борт в районе ХХ отсека под броневым поясом. В пробоину хлынула вода, и дифферент на нос увеличился еще больше, ведь именно в это место недавно попал снаряд «Принс оф Уэлса». Теперь топливные цистерны были не просто повреждены, а вспороты, и нефть хлынула в море. Один из «Тарпонов» получил прямое попадание в торпедный отсек, потому что в небе полыхнула яркая вспышка, а самолет просто исчез. Скорость «Бисмарка» упала до 22 узлов, что сбило прицел следующей группе торпедоносцев. И все-таки, спустя 5 минут еще одна торпеда попала в правый борт линкора, но, к счастью, она ударила в броневой пояс в районе миделя. Повреждений «Бисмарк» не получил, хотя его снова основательно встряхнуло.
После этого атаковала эскадрилья Эсмонда, которая зашла с кормы. Снова организованная атака не получилась, и первые 4 самолета, которые обогнали командира эскадрильи, были встречены таким плотным огнем, что сбросили торпеды издалека, и «Бисмарк» легко от них уклонился. Но следующие два звена, который вел сам Эсмонд, несмотря на сильнейший огонь, сбросили торпеды практически в упор, и две попали в цель. Первая ударила правый борт в районе Х отсека ниже броневого пояса, противоторпедная переборка выстояла, однако через многочисленные трещины началась сильная фильтрация воды в машинное отделение. И, словно какой-то злой дух наворожил, практически в это же место попала следующая торпеда. Теперь в машинное отделение вода хлынула потоком. Машинная команда успела спастись, задраив за собой двери, но корабль лишился трети своей машинной установки, а крен на правый борт увеличился до 10 градусов. Впрочем, сам Эсмонд всего этого уже не видел. Его самолет получил попадание 37-мм снаряда, который просто оторвал «Тарпону» крыло, торпедоносец неловко закувыркался и врезался в воду у самого борта линкора.
Надо сказать, что этой атаке помогло совсем случайное обстоятельство: два из четырех постов управления зенитным огнем SL-8, были проданы в СССР, и это были как раз кормовые посты. В линкор попала еще одна торпеда – в левый борт в районе носовой 150-мм башни.
Атака завершилась в 00.25, ее итогом стали 5 торпедных попаданий в «Бисмарк», хотя одно можно было и не считать. Англичане потеряли 4 торпедоносца, в том числе и командира 825-й эскадрильи Эсмонда, однако свою задачу торпедоносцы выполнили – немецкий рейдер потерял скорость, и теперь не могло быть и речи о том, что ему удастся скрыться. Этим немедленно воспользовался «Принс оф Уэлс», который о 01.30 приблизился и открыл огонь по «Бисмарку» с дистанции 15 км. Но у немецкого линкора еще хватило сил огрызнуться, и после нескольких залпов, британский корабль почел за лучшее разорвать контакт. Преследовать его «Бисмарк» уже не мог.
Самолеты вернулись к авианосцу около 02.00, когда уже окончательно стемнело. Посадка становилась серьезной проблемой, и капитан 1 ранга Бовелл приказал включить прожектора, хотя это могло привлечь внимание немецких подводных лодок. Вмешался адмирал Кэртейс, который приказал было прожектора выключить, но Бовелл вместо этого распорядился поднять в небо лучи 20-дюймовых сигнальных прожекторов. Впрочем, пилоты потом утверждали, что не видели их и ориентировались по слабым сигнальным лампам крейсеров. Если бы вылет совершали старые «авоськи», посадка наверняка прошла бы гораздо легче, а более тяжелые и скоростные «Тарпоны» испытали серьезные проблемы, и еще 2 самолета разбились. Бовелл сразу отправил пилотов отдыхать и приказал готовить самолеты к новому вылету, который должен был состояться после наступления рассвета, благо сейчас «Бисмарк» скрыться уже не мог. Крейсера не теряли контакт с ним, неподалеку держался и «Принс оф Уэлс».
Узнав обо всем этом, адмирал Тови вместе с «Кинг Джордж V», «Рипалсом» и эсминцами пошел на перехват. Все дальнейшее вам прекрасно известно. На рассвете англичане провели еще одну воздушную атаку, добившись еще 4 торпедных попаданий в потерявший скорость и маневренность немецкий линкор. Попаданиями ракет был серьезно поврежден главный КДП, пострадала вспомогательная артиллерия. Поэтому, когда ближе к вечеру адмирал Тови вместе с линкорами «Кинг Джордж V» и «Принс оф Уэлс» завязал артиллерийскую дуэль, сопротивление глубоко сидящего в воде «Бисмарка» нельзя было назвать очень упорным. Кстати, Тови проявил благоразумие, приказав «Рипалсу» в бой не вмешиваться, слишком свежа была в памяти ужасная гибель «Худа». Артиллерийский бой продолжался около часа, после чего «Бисмарк» окончательно потерял боеспособность. «Кинг Джордж V» получил 3 попадания тяжелых снарядов, принял около 2000 тонн воды и лишился кормовой группы 133-мм башен левого борта, но серьезной угрозы линкору не возникло. После того, как огонь «Бисмарка» практически прекратился, эсминцы «Пенджаби», «Нестор» и «Ланс» добили его торпедами. Адмирал Лютьенс отказался покидать тонущий корабль, то же самое сделали и некоторые офицеры. Всего англичане подобрали 1264 человека из более чем 2200.
Как мы видим, главная заслуга в уничтожении германского линкора принадлежит авианосцу «Викториес» и его самолетам. Неопытность пилотов была компенсирована количеством самолетов. Если бы Адмиралтейство приняло предложение адмирала Гендерсона и начало строить бронированные авианосцы с авиагруппой всего в 36 самолетов, да еще вооружило бы их аэропланами, вроде «Суордфишей» и «Фулмаров», операция наверняка развивалась бы совершенно иначе.

 Отправлено: 08.05.09 19:29. Заголовок: wartspite :sm36: ..

wartspite


Очень даже интересно.

 Отправлено: 09.05.09 18:21. Заголовок: Весна, солнышко, пт..

Весна, солнышко, птички поют. Опять же День Победы, настроение хорошее, так почему бы не пошалить?


Виртуальная возможность номер один

Потопление «Дорсетшира» и «Корнуолла» стало страшным ударом для адмирала Сомервилла. Он мог лишь бессильно ругаться, читая последние радиограммы с тонущих кораблей. Японские авианосцы находились не так уж далеко, но все прекрасно понимали, что попытка дневной атаки станет верным самоубийством, верным, но при этом еще и мучительным. Однако над адмиралом витала тень обвинения в нерешительности, так это после боя у мыса Теулада назвали паркетные адмиралы из Лондона, посвятившие себя войне и сэндвичами и кофе. Вдобавок, именно его решение обрекло на гибель два крейсера. Поэтому Сомервилл был полон решимости сделать хоть что-то, хотя пока еще не представлял себе точно, что именно.
С одной стороны, положение японцев было ему известно – где-то после полудня «Каталина» 240-й эскадрильи обнаружила японские авианосцы в 450 милях к югу. С другой стороны, что может произойти, наглядно показала встреча 2 патрульных «Альбакоров» 827-й эскадрильи с японскими истребителями. Они моментально сбили самолет лейтенанта Стритфилда, второй «Альбакор», весь изрешеченный, едва сумел уйти, и то лишь потому, что японцы не стали его преследовать всерьез.
Сомервилл наспех переговорил по радио с командовавшим авианосцами контр-адмиралом Деннисом Бойдом. Именно Бойд командовал «Илластриесом» во время знаменитого удара по Таранто и потому мог считаться ведущим специалистом в данном вопросе. Сомервилл прямо спросил его, имеют ли его «Альбакоры» шансы на успех, если будет проведена ночная торпедная атака. Бойд после долгих колебаний ответил, что гарантировать ничего не сможет, но определенные шансы есть. В конце концов, в Атлантике оснащенные радарами самолеты уже начали охотиться за немецкими субмаринами, и не без успеха. Так почему не попытаться здесь? Оставался еще один щекотливый момент: хотя флагман командующего флота «Уорспайт» и считался самым быстроходным из старых линкоров, его парадная скорость была слишком мала, чтобы действовать вместе с новейшими авианосцами. Поэтому, когда Сомервилл принял решение, он возложил дальнейшее руководство операцией на Бойда.
Дальнейшие маневры Восточного флота могут показаться действиями безумца. В 17.26 Сомервилл делит из без того небольшие силы Соединения А на 3 части. Авианосцы «Индомитебл» и «Формидебл» в сопровождении крейсеров «Эмералд» и «Энтерпрайз», эсминцев «Нэпир», «Нестор», «Паладин» и «Пантер» поворачивают на OSO и резко увеличивают скорость, чтобы максимально сократить дистанцию до противника. Флагман Сомервилла линкор «Уорспайт» вместе с оставшимися 2 эсминцами идет на соединение с тихоходных Соединением В адмирала Уиллиса. Безумно смелый поступок или просто безумный? 2 авианосца против 5, 83 самолета против 316 – как это расценить?!
Уже почти в сумерках один из патрульных «Альбакоров» замечает на северо-востоке пару японских самолетов. Судя по всему, это были «Кейты», которые японцы также использовали для ведения разведки. «Альбакор» предпочел держаться поодаль, следя за противником с помощью радиолокатора. Командир 827-й эскадрильи капитан-лейтенант Сидней Тэрнер приказал пилоту проследить направление, в котором будут уходить японцы, чтобы максимально сузить сектор дальнейших поисков. Это удалось, и уже ближе к сумеркам адмирал Бойд приказал отправить на поиски японцев 8 самолетов 827-й эскадрильи, так как они были оснащены радиолокаторами. Для поисков был указан сектор от 40 до 120 градусов на волоске. Одновременно адмирал приказал готовить к вылеты все наличные торпедоносцы, поднимать истребители Бойд счел ненужным, так как справедливо полагал, что в темноте от них не будет никакого прока.
Далее Бойд принял несколько нестандартных решений. Через 40 минут после вылета разведчиков в воздух поднимаются еще 4 «Альбакора», которые следуют по центральной оси сектора поиска. Их задача – после обнаружения японской эскадры начать слежение за ней и, в случае необходимости, использовать осветительные ракеты для облегчения атаки торпедоносцев. Но! Только в случае необходимости, потому что основная идея Бойда – это атака в полной темноте с использованием данных радиолокаторов. В 22.00, примерно через час после вылета разведчиков, не дожидаясь сообщений от них, он приказывает начинать подъем ударной группы. Это 831-я эскадрилья «Индомитебла» и 818-я и 820-я эскадрильи «Формидебла». Командиры эскадрилий, капитан-лейтенанты Мортимер, Шоу и Эллиотт, летят на самолетах, также оснащенных радиолокаторами, потому что им предстоит наводить на цель своих пилотов. И вот, в 00.17 прилетело сообщение, которое встряхнуло людей на мостике «Индомитебла» словно удар тока. Один из разведчиков засек с помощью радиолокатора» «большую группу кораблей» по пеленгу 65 градусов на расстоянии 190 миль от британских авианосцев. Японцы шли на юго-восток со скоростью около 19 узлов. Ни количество кораблей, ни строй ему пока определить не удалось. Связанный строжайшим приказом адмирала не встревожить японцев раньше времени пилот держался как можно дальше, удерживая эскадру противника на пределе дальности своего радара ASV Mk XI.
А что в это время делали японцы? Из мемуаров капитана 1 ранга Футиды мы теперь знаем, что они совершенно ничего не подозревали. С одной стороны, при планировании операции С высказывались предположения, что в Индийском океане могут находиться крупные силы англичан, однако после того, как гавань Коломбо оказалась практически пустой, а в море удалось поймать всего пару крейсеров, японские командиры успокоились. Начальник штаба Нагумо адмирал Кусака даже предположил, что англичане увели свои корабли на восточное побережье Африки, испугавшись вероятного нападения. Поэтому, после того, как в 22.30 сел последний самолет воздушного патруля, на японских авианосцах воцарилась мирная, расслабленная атмосфера. Все были уверены: противник не посмеет. Поэтому, когда один из наблюдателей на линкоре «Харуна» доложил вахтенному офицеру, что слышал шум авиационного мотора, от него просто отмахнулись.
Тем временем, к цели прибыла группа слежения, которая расположилась к северу от японской эскадры, то есть не с той стороны, откуда должны были появиться торпедоносцы. С большим трудом пилотам удалось установить, что японцы идут четырьмя колоннами, судя по всему, они на ночь приняли тот же строй. Что и итальянцы при Матапане – в середине в двух колоннах шли тяжелые корабли, а на флангах в охранении – эсминцы. Но что сразу удивило британских пилотов, так это малочисленность эскорта. Капитан-лейтенант Сидней-Тэрнер в своем рапорте указал, что японцы имели всего 6 эсминцев. Ну, сегодня-то мы знаем, что эсминцев было целых восемь.
Первой в атаку вышла 831-я эскадрилья с «Индомитебла». 12 торпедоносцев капитан-лейтенанта Мортимера летели четырьмя звеньями, причем звено лейтенанта Уоткинса немного отстало. Когда на экране радара Мортимера заплясала отметка цели, он приказал звеньям развернуться уступом вправо и атаковать обнаруженные корабли. Главная проблема Мортимера заключалась в том, что обтекатель радара, установленный между «ногами» самолета, не позволял подвесить торпеду, поэтому командир эскадрильи мог вести своих пилотов, но не мог атаковать сам.

 Отправлено: 09.05.09 18:21. Заголовок: Как потом рассказыва..

Как потом рассказывали японцы, они были просто ошарашены, когда в ночном небе буквально ниоткуда возникли британские самолеты. Бодрствовала лишь ходовая вахта, поэтому первая волна торпедоносцев атаковала буквально в полигонных условиях. Но ведь и на полигоне можно промахнуться, так, к величайшему сожалению для англичан, и случилось. Звено Мортимера атаковало замыкающий корабль левой колонны, но обе торпеды прошли мимо. В это время два других звена проскочили над эсминцами охранения, едва не зацепив их мачты, и сбросили торпеды по кораблям правой колонны. И снова промах! Теперь японцы проснулись, и даже грохнули несколько беспорядочных выстрелов, но, похоже, они до сих пор толком не разобрались в происходящем, потому что один из эсминцев, позднее выяснилось, что это был «Сирануи», по нервности сбросил серию глубинных бомб, что вызвало еще больший переполох.
В этот момент и появились самолеты Уоткинса, которые, если бы не начавшаяся суматоха, вообще могли проскочить мимо, но теперь они сориентировались и тоже вышли в атаку, хотя не с юго-востока, как Мортимер, а почти точно с севера. И одна из торпед попала в четвертый корабль левой колонны, которым был авианосец «Сорю». Попадание пришлось в районе котельных отделений, что было равносильно катастрофе. Авианосцы этого типа справедливо считали слишком легко построенным, были затоплены оба котельных отделения левого борта, корабль сразу получил большой крен и потерял ход.
Адмирал Нагумо, которого спешно разбудили, в обстановке не сориентировался. Ночную атаку торпедоносцев он считал совершенно невозможной и сразу заявил, что самолеты просто отвлекают внимание от атаки подводной лодки. Поэтому он приказал эсминцам «Уракадзэ» и «Таникадзэ» оставаться с поврежденным авианосцем, а остальным кораблям Кидо Бутай повернуть вправо и уходить от предполагаемой лодки. В результате японское соединение пошло прямо навстречу двум остальным эскадрильям «Альбакоров».
Следующей атаковала 820-я эскадрилья капитан-лейтенанта Эллиотта. Нагумо сам обеспечил ей наиболее выгодные условия – заход с носовых курсовых улов. Хотя флагман 1-й эскадры эсминцев легкий крейсер «Абукума» и засек самолеты, и даже открыл огонь, но это было бессмысленной тратой времени и снарядов, вдобавок корабль включил прожектора и так ясно обозначил себя, что промахнуться по немцу было невозможно. Однако этим он сослужил Нагумо хорошую службу, так как отвлек «Альбакоры» прямо на себя. Две торпеды попали в корму крейсера, переломив корпус. Хотя корму не оторвало совершенно, корабль лишился и рулей , и винтов, а потому был обречен.
Японцы окончательно растерялись. Атаку авианосных самолетов они исключали по определению, на мостике «Акаги» были убеждены, что их атаковали базовые торпедоносцы, точнее – «Веллингтоны». Капитан 1 ранга Хасегава лично видел, как один сбитый «Веллингтон» едва не врезался в мостик линкора «Харуна». Нагумо еще раз повернул соединение, теперь прямо на восток, а чтобы как можно быстрее увеличить расстояние от Цейлона приказал следовать со скоростью 28 узлов. Про «Абукуму» в суматохе просто забыли.
Последней на место боя прибыла 818-я эскадрилья капитан-лейтенанта Шоу. Ее атаку облегчало то, что японцы вели беспорядочную стрельбу по всему, что считали вражескими самолетами, и обнаружить корабли, превратившиеся в цветочные клумбы из разноцветных трасс, не представляло труда. Однако ночная атака и есть ночная атака. «Альбакоры» добились еще одного попадания в носовую часть линкора «Конго», что не причинило ему особого вреда, и все так бы и закончилось для японцев относительно благополучно, если бы не инициатива Сидней-Тэрнера. Он вызвал по радио торпедоносцы Шоу и потребовал, чтобы как минимум одно звено занялось подбитым и временно стоящим без хода «Сорю». Как ни странно, эта попытка навести самолеты на цель удалась. Сидней-Тэрнер справедливо решил, что эта атака будет последней, и теперь ему нет никакой необходимости маскироваться и как-то осторожничать. Поэтому он вместе с еще одним самолетом развесил над «Сорю» более десятка осветительных ракет на парашютах, авианосец был виден, как на блюдечке. Последние три «Альбакора» спокойно вышли на эту лакомую цель и добились двух попаданий. По-видимому, на авианосце были разорваны цистерны авиационного топлива, потому что вспыхнули сильнейшие пожары, сразу вышедшие из-под контроля. Эсминцам не оставалось ничего иного, как снять команду, после чего «Уракадзэ» выпустил в обреченный корабль четыре торпеды. Прогремел страшный взрыв, а когда облако дыма рассеялось, на поверхности был виден лишь бурлящий водоворот.
Этой паре эсминцев пришлось выполнить еще одну печальную миссию. Когда они уже двинулись вслед за Кидо Бутай, стоящий без хода «Абукума» прожектором подозвал их к себе. Хотя крейсер не тонул, буксировать его от берегов Цейлона было совершенно немыслимо, поэтому команду сняли, а «Таникадзэ» торпедным залпом добил и его. Командир 1-й эскадры эсминцев контр-адмирал Омори застрелился у себя в каюте.
Как ни странно, во время атаки не был сбит ни один «Альбакор», это выяснилось из переклички по радио. Но пролететь обратно 200 миль до своих авианосцев в полной темноте сумели далеко не все. Строй эскадрилий рассыпался, и самолеты возвращались по двое, по трое. При этом пропали без вести 2 самолета 831-й эскадрильи и 2 – 820-й. При посадке на авианосцы разбились еще 5 самолетов, но англичане считали это приемлемым уровнем потерь. Обменять 9 торпедоносцев на 2 авианосца и эсминец, как они полагали, было совсем даже неплохо.
Отчасти в своих потерях был виноват контр-адмирал Бойд, который принял еще одно нестандартное решение. В 00.45, когда атака была разгаре, они приказал эскадре повернуть на юг, так как не без оснований опасался, что японцы попытаются организовать погоню за его кораблями. Он ведь совершенно не мог предположить, что до самого конца войны противник будет верить, что ночной бой у берегов Цейлона вели базовые торпедоносцы.

 Отправлено: 09.05.09 18:38. Заголовок: wartspite пишет: ле..

wartspite пишет:

цитата:

легкий крейсер «Абукума» и засек самолеты, и даже открыл огонь, но это было бессмысленной тратой времени и снарядов, вдобавок корабль включил прожектора и так ясно обозначил себя, что промахнуться по немцу было невозможно

Улыбнуло

А так - красиво написано. В общем то единственный шанс Соммервила именно в этом и состоял.

И сразу вопрос по реалистичности такой атаки. Я знаю, что англичане очень активно в ночных атаках тренировались, а как насчет реальных результатов? Может, кто-то знает, сколько было ночных торпедных попаданий по боевым кораблям на ходу? Впрочем, в любом случае "поправку на "И" тоже отменять не стоит

 Отправлено: 09.05.09 19:05. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Может, кто-то знает, сколько было ночных торпедных попаданий по боевым кораблям на ходу?

Жень...Откуда считаем ночь???
24 мая "Бисмарк" своё первое получил в 23.27
26 мая - ок. 21.00

 Отправлено: 09.05.09 19:13. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Жен..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Жень...Откуда считаем ночь???

Дык, с захода солнца.

Pr.Eugen пишет:

цитата:

24 мая "Бисмарк" своё первое получил в 23.27 26 мая - ок. 21.00

А кроме него что-то было? А то я только "Бисмарк" и знаю.

 Отправлено: 09.05.09 19:20. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А кроме него что-то было? А то я только "Бисмарк" и знаю.

Вроде "Лютцов", 13 июня 41-го...
Но...По описаниям дело было "по тёмному", но точного времени пока не нашёл.

 Отправлено: 09.05.09 19:38. Заголовок: А вот про это не зна..

А вот про это не знал. Если ещё чего найдёшь, напиши, пожалуйста.

 Отправлено: 10.05.09 02:10. Заголовок: Хорошая получилась ш..

Хорошая получилась шутка

А теперь начинаем бросать "табуретки"...

wartspite пишет:

цитата:

Уже почти в сумерках один из патрульных «Альбакоров» замечает на северо-востоке пару японских самолетов. Судя по всему, это были «Кейты», которые японцы также использовали для ведения разведки. «Альбакор» предпочел держаться поодаль, следя за противником с помощью радиолокатора. Командир 827-й эскадрильи капитан-лейтенант Сидней Тэрнер приказал пилоту проследить направление, в котором будут уходить японцы, чтобы максимально сузить сектор дальнейших поисков

Крайне сомнительно, чтобы слабый секторный локатор позволил это выполнить столь безупречно.
Уж скорее бы "Альбакор" просто пристроился в хвост уходящим на свои корабли японцам и снял бы их курс с компаса.

wartspite пишет:

цитата:

Только в случае необходимости, потому что основная идея Бойда – это атака в полной темноте с использованием данных радиолокаторов

Технически нереально. Но как видно вера уважаемого автора в техническое совершенство тогдашних РЛС несокрушима

wartspite пишет:

цитата:

Поэтому, когда один из наблюдателей на линкоре «Харуна» доложил вахтенному офицеру, что слышал шум авиационного мотора, от него просто отмахнулись

Правильно. Враг должен "тупить"

wartspite пишет:

цитата:

Капитан-лейтенант Сидней-Тэрнер в своем рапорте указал, что японцы имели всего 6 эсминцев. Ну, сегодня-то мы знаем, что эсминцев было целых восемь

Сидней-Тернеру простительно, по тогдашнему локатору можно было многое пропустить, но "сегодня-то мы знаем", что эсминцев было целых одинадцать

wartspite пишет:

цитата:

Как потом рассказывали японцы, они были просто ошарашены, когда в ночном небе буквально ниоткуда возникли британские самолеты. Бодрствовала лишь ходовая вахта

А дежурные расчёты МЗА?

wartspite пишет:

цитата:

В это время два других звена проскочили над эсминцами охранения, едва не зацепив их мачты, и сбросили торпеды по кораблям правой колонны

Раз у нас японцы идут в "чётырёх колоннах", то при атаке с левого борта по правой колонне, мало "проскочить над эсминцами охранения", набо ещё "проскочить" над тяжёлыми кораблями левой колонны. Ошибка, однако.
К тому же Мортимер, похоже, неправильно вывел эскадрилью на цель, вот они все и промахнулись.

wartspite пишет:

цитата:

Теперь японцы проснулись, и даже грохнули несколько беспорядочных выстрелов, но, похоже, они до сих пор толком не разобрались в происходящем, потому что один из эсминцев, позднее выяснилось, что это был «Сирануи», по нервности сбросил серию глубинных бомб, что вызвало еще больший переполох

Ага, враги "тупят" дальше. Отражение воздушного налёта в тёмное время суток - типовой элемент курса боевой подготовки японского флота, но они видать об этом "забыли".
Поэтому этот эпизод надо бы было написать по другому, но это ниже.

wartspite пишет:

цитата:

одна из торпед попала в четвертый корабль левой колонны, которым был авианосец «Сорю». Попадание пришлось в районе котельных отделений, что было равносильно катастрофе. Авианосцы этого типа справедливо считали слишком легко построенным, были затоплены оба котельных отделения левого борта, корабль сразу получил большой крен и потерял ход

Хм... "Сорю" и вправду "легковат" но...
С левого борта было не два, а четыре котельных отделения и столько же с правого. Затопление двух КО из восьми - не так и страшно. Оставшиеся котлы дадут пар, а турбины по условиям альтернативы - целы! Корабль сохранит возможность движения.

wartspite пишет:

цитата:

Адмирал Нагумо, которого спешно разбудили, в обстановке не сориентировался. Ночную атаку торпедоносцев он считал совершенно невозможной и сразу заявил, что самолеты просто отвлекают внимание от атаки подводной лодки

Ага, враги "тупят" дальше". Это Нагумо просто спросонья "забыл", что такая атака нормально отрабатывалась его собственными самолётами
Другое дело, что в полной темноте такая атака действительно невозможна. Требуется та или иная подсветка цели, чтобы пилоты могли прицелиться.

wartspite пишет:

цитата:

Хотя флагман 1-й эскадры эсминцев легкий крейсер «Абукума» и засек самолеты, и даже открыл огонь, но это было бессмысленной тратой времени и снарядов, вдобавок корабль включил прожектора и так ясно обозначил себя

Вот-вот. При ведении зенитного огня всегда открывают прожектора. Глупые люди, верно?

wartspite пишет:

цитата:

Японцы окончательно растерялись. Атаку авианосных самолетов они исключали по определению

Ну, не надо так мрачно Сами же перед войной тренировались в таких атаках.

wartspite пишет:

цитата:

Про «Абукуму» в суматохе просто забыли

Класс! "Отряд не заметил потери бойца!" (с)
"Тупление" за врага идёт по нарастающей!

wartspite пишет:

цитата:

и все так бы и закончилось для японцев относительно благополучно, если бы не инициатива Сидней-Тэрнера. Он вызвал по радио торпедоносцы Шоу и потребовал, чтобы как минимум одно звено занялось подбитым и временно стоящим без хода «Сорю». Как ни странно, эта попытка навести самолеты на цель удалась

Уровень управления силами просто восхищает

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Pr.Eugen пишет: цитата: Жень...Откуда считаем ночь??? Дык, с захода солнца

Прошу прощения, но ночь будем считать по-морскому (мы же здесь моряки, правильно?) - с конца навигационных сумерек

Евгений Пинак пишет:

цитата:

А так - красиво написано. В общем то единственный шанс Соммервила именно в этом и состоял

В общем-то да, вот только не стоит так полагаться на радар

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 10.05.09 02:12. Заголовок: Итак, правильное опи..

Итак, правильное описание ночной фазы Сражения у Цейлона (яп. - セイロン沖海戦)

"Налёт оказался внезапным, хотя и не неожиданным. Сбитые патрулём с "Хирю" торпедоносцы встревожили осторожного Нагумо, показав что где-то поблизости есть английские авианосцы. Следует отметить, что в это время японцы ещё относились к англичанам с некоторой опаской. У них всё ещё никак не укладывалось в головах, что столь передовая в военно-морском деле страна оказалась настолько беспомощной в войне на море.
Поэтому на всех кораблях неслась усиленная наблюдательная вахта, а расчёты дежурных установок МЗА готовы были к немедленному открытию огня. И когда на замыкающем корабле левой колонны - "Чикума" - наблюдатели ухитрились увидеть подлетающие самолёты, то отреагировали мгновенно. Вспыхнули сияющие, как солнце боевые прожектора, а красные трассеры 25-мм снарядов автомата №3 вспороли чёрный бархат тропической ночи. Надо сказать, что тут японцам повезло, впрочем дистанция стрельбы была очень мала. Меткая очередь осколочно-фугасных снарядов прошила кабину торпедоносца капитан-лейтенанта Мортимера и самолёт рухнул в воду. Два других самолёта звена сбросили по крейсеру торпеды, но промахнулись. По непонятным причинам летчики двух других звеньев не сбросили торпеды по кораблям левой колонны ("Харуна", "Конго", "Дзуйкаку", "Сёкаку", "Чикума"), а пролетев над ними попытались атаковать правую ("Хиэй", "Кирисима", "Акаги", "Сорю", "Хирю", "Тонэ"), но неудачно.

Теперь уже все японские экипажи были на ногах. Десятки наблюдателей осматривали небо низко над горизонтом в лучшие в мире ночные бинокли с просветлённой оптикой. Огня не открывали, без приказа это мог сделать только непосредственно атакованный корабль. Соединение начало набирать ход - по быстроходной цели труднее попасть. Атака звена лейтенанта Уоткинса, оторвавшегося от эскадрильи, но привлёчённого светом горевших некоторое время прожекторов, была отбита уже легко. Также неудачно окончились атаки и двух других британских эскадрилий. Шедшие на 30 узлах японцы были очень трудной мишенью. Тихоходным "Альбакорам" приходилось долго облетать японский ордер, чтобы зайти с носовых курсовых углов, а японцы уже были настороже. Огненные трассы скрещивались на крохотных самолётиках ярко сверкавших в лучах прожекторов. После войны капитан 2 ранга Футида писал, что храбрость врагов восхитила японцев. Однако он же написал, что атака была задумана и выполнена ошибочно. По словам Футида англичанам следовало выделить эскадрилью самолётов-осветителей, которые пролетев с одного из бортов японского ордера "подвесили" бы в воздухе цепочку осветительные бомб, создав "световой экран" на фоне которого японские корабли были бы ясно видны. Тогда пилоты ударных самолётов смогли бы распределить цели, тщательно прицелится и стремительно атаковать из темноты с другого борта. Но англичане атаковали в полной темноте, а поскольку расчитать угол сброса не видя целей пилоты не могли, им пришлось подлетать практически вплотную и сбрасывать торпеду целясь в почти неразличимый в ночной тьме силуэт цели.

Последний слабый шанс англичан заключался в скоординированной атаке обоих эскадрилий с носовых курсовых углов обоих бортов, по подсвеченным с кормы целям, но такой уровень координации сравнительно больших ударных групп самолётов был для англичан недостижим. В результате, англичане атаковали порознь, без подсветки, выходя на цель по радиолокатору, который позволял её обнаружить, но не позволял по ней прицелится. Встречаемые дружным огнём торпедоносцы сбрасывали торпеды и пытались вырваться из лучей прожекторов. Японцы заявили, что при отражении этих атак сбили ещё десять самолётов, но скорее всего это число преувеличено.

Утро застало японцев не выспавшимися и злыми".

Продолжение следует...

 Отправлено: 10.05.09 05:34. Заголовок: Половину претензий ..

Половину претензий отвергаем на том основании, что БЫЛ ПРАЗДНИК И БЫЛО ВЕСЕЛО. А дальше - бум думать.

 Отправлено: 10.05.09 05:41. Заголовок: Успокойтесь, сэр. Б..

Успокойтесь, сэр. Будет вам и в пользу ваших любимых японцев.

Но вот любопытный вопрос, связанный с опиской. Я думал, что с Нагумо бежали 17-й и 18-й ДЭМ плюс персонально переданный Акигумо. То есть, 9 штук, ох уж это веселье. А что, был еще один ДЭМ?

И по мемуарам Футиды что-то не наблюдается ночных расчетов при ЗА. Кстати, на 41 и половину 42 года такое вообще было сильной экзотикой нат всех флотах. Не потому, что не могли атаковать, а потому, что считалось невозможным найти.

 Отправлено: 10.05.09 07:04. Заголовок: wartspite wartspite ..

wartspite
wartspite пишет:

цитата:

Половину претензий отвергаем на том основании, что БЫЛ ПРАЗДНИК И БЫЛО ВЕСЕЛО. А дальше - бум думать

Так я ведь и сказал - хорошая шутка, я оценил

wartspite пишет:

цитата:

Будет вам и в пользу ваших любимых японцев

Было бы интересно. Впрочем, я допишу таки продолжение "Трагедии соединения А".
Очень хорошо получится. Сначала японцы убили соединение Z , а теперь убьют соединение А
А сказавши А, надо будет говорить и B

wartspite пишет:

цитата:

Но вот любопытный вопрос, связанный с опиской. Я думал, что с Нагумо бежали 17-й и 18-й ДЭМ плюс персонально переданный Акигумо. То есть, 9 штук

Это было в Гавайской операции. В в Индийском океане уже 11. Посмотрите, вот тут, пожалуйста, я там рисовал ордер Кидо бутай с названиями кораблей http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=374&p=3

wartspite пишет:

цитата:

И по мемуарам Футиды что-то не наблюдается ночных расчетов при ЗА

Так по его мемуарам это и не должно наблюдаться, он же рутинную службу практически не описывает.
Однако дежурные расчёты при части артиллерии (примерно от четверти до трети установок среднего и малого калибров, для ГК ЛК и ТКр это по особому приказанию) это норма военной жизни. В основном это, конечно, мера против катеров (ладно, в середине океана это не актуально) и ПЛ в надводном положении (а вот лодка может встретится где угодно, и атаковать ночью подводники стремились именно из надводного положения). И вот Вы командир корабля, идёте ночью и внезапно наблюдатели обнаруживают подлодку в надводном положении на близкой дистанции. А Вы всех артиллеристов отпустили спать. И что делать? Разворачиваться и убегать. А если у Вас несколько орудий в боеготовом состоянии, то лодку можно сразу же обстрелять и сорвать атаку. Это гораздо надёжнее с точки зрения безопасности, чем просто убегание.

wartspite пишет:

цитата:

Кстати, на 41 и половину 42 года такое вообще было сильной экзотикой нат всех флотах. Не потому, что не могли атаковать, а потому, что считалось невозможным найти

Не знаю, как там на других флотах, а на японском флоте вовсю отрабатывали и ночные атаки кораблей авиацией и ночную зенитную стрельбу. Посмотрите гл.8 у Огава. Там как раз описаны такие учения. Не очень подробно, конечно, но главное - сам факт их проведения.

 Отправлено: 10.05.09 08:10. Заголовок: Владимир, если поде..

Владимир, если поделитесь Огавой, буду ОЧЕНЬ благодарен.

Что же до остального. Схему эту видел, но, честное слово, просто позабыл о ней. Но, если говорить честно, это лишь облегшчает атаку торпедоносцев. Перепишу, Himmelsreich!!! И это кончится для Кидо Бутай еще ХУЖЕ.

А главная претензия к японцам в Индийском океане не то, что у них была плохая ПВО или что там еще, а то, что они к этому времени просто ЗАЖРАЛИСЬ, и уже никого за противника не считали. Потому и Бленхеймы проспали. И кончилось это Мидуэем.

А что касается "трагедий Восточного флота", вы всерьез считаете, что я способен предположить, что Бойд бросится на Кидо Бутай, как бешеный бык??!!

А что касается "сумеречных" атак японсокго флота, верю, что болтали о них, однако мало ли о чем они болтали и что планировали, но в их реальность, скажем, до года 43-го, не верю СОВЕРШЕННО. Вспомните пиротехнику у острова Реннел. В начале 42-го она уже имела место быть? Да и ночные полеты с японских авианосцев мне кажутся чем-то сюрреалистическим. А тоть же ASV Mk XI не так плох, как вам кажется. Сколько лодок в Аталнтике с его помощью передавили? Кидо Бутай все-таки покрепнее "семерки" будет.

 Отправлено: 10.05.09 11:11. Заголовок: wartspite пишет: Вл..

wartspite пишет:

цитата:

Владимир, если поделитесь Огавой, буду ОЧЕНЬ благодарен

Сожалею, он у меня только в бумаге
А на "милитере" не смотрели? Вроде бы она там была.

wartspite пишет:

цитата:

Схему эту видел, но, честное слово, просто позабыл о ней. Но, если говорить честно, это лишь облегшчает атаку торпедоносцев

Это при том условии, что японцы будут идти в этом строю и ночью, а вот это врядли.
У них много было разных ордеров. Построятся, как в Гавайской операции (это наиболее вероятный вариант) и "взять их" будет куда как не просто.

wartspite пишет:

цитата:

Перепишу, Himmelsreich!!! И это кончится для Кидо Бутай еще ХУЖЕ

Ну ещё бы. После того как я научил Вас (и англичан ) правильной тактике

wartspite пишет:

цитата:

А главная претензия к японцам в Индийском океане не то, что у них была плохая ПВО или что там еще, а то, что они к этому времени просто ЗАЖРАЛИСЬ, и уже никого за противника не считали. Потому и Бленхеймы проспали

А кто не "просыпал"? Или англичане не "прохлопывали" вражеские самолёты? Или американцы? Я у всех могу найти такие случаи. И что тогда будем говорить? Что англичане "зажрались" и не считали немцев за противника? Так?

А что касается "хрестоматийного случая" с "Бленхеймами", то как тогда объяснить, что в те же самые дни, та же самая ПВО успешно "отлавливала" одиночных разведчиков? Если японцы "зажрались" то они эти разведчики тем более не сумели бы перехватить, но вот поди ж ты...

wartspite пишет:

цитата:

А что касается "трагедий Восточного флота", вы всерьез считаете, что я способен предположить, что Бойд бросится на Кидо Бутай, как бешеный бык??!

Ну, нет конечно. Бойд вполне разумный человек. Поэтому после неудачной ночной атаки он начнёт отход, вот только теперь искать его начнут уже всерьёз. И найдут. И всей толпой

wartspite пишет:

цитата:

А что касается "сумеречных" атак японсокго флота, верю, что болтали о них, однако мало ли о чем они болтали и что планировали, но в их реальность, скажем, до года 43-го, не верю СОВЕРШЕННО

Так необходимости не было.

wartspite пишет:

цитата:

Вспомните пиротехнику у острова Реннел. В начале 42-го она уже имела место быть?

Она имела место быть ещё до войны. Вы можете не поверить, но в стандартный комплект оснащения японских палубных бомбардировщиков входили цветные парашютные осветительные ракеты и плавучие навигационные огни. И это была заводская комплектация, а не "самоделка" в строевых частях.
Это не считая осветительных бомб, которые самолёты могли нести на внешней подвеске. Бомбы эти были приняты на вооружение, также, до войны.

wartspite пишет:

цитата:

а и ночные полеты с японских авианосцев мне кажутся чем-то сюрреалистическим

А вот напрасно. Лучшее в мире светотехническое оборудование полётных палуб было именно у японцев.

wartspite пишет:

цитата:

А тоть же ASV Mk XI не так плох, как вам кажется. Сколько лодок в Аталнтике с его помощью передавили?

Немало. Вот только, надеюсь, Вы про синхронизированный прожектор Ли не забыли? Если по РЛС можно уверенно бомбить зачем тогда столько возились с этим прожектором?

wartspite пишет:

цитата:

Кидо Бутай все-таки покрепнее "семерки" будет

А, так предлагается бросать торпеды не в конкретные корабли, а в Кидо бутай?
Да, это локатор позволит. Вот только для обеспечения хоть какой-то вероятности попадания нужно бросать залпом торпед по 50.
Однако, "Золотой гребень" получается

 Отправлено: 10.05.09 11:53. Заголовок: wartspite пишет: От..

wartspite пишет:

цитата:

Отчасти в своих потерях был виноват контр-адмирал Бойд, который принял еще одно нестандартное решение. В 00.45, когда атака была разгаре, они приказал эскадре повернуть на юг

Кстати, я вот сразу не обратил на это пристального внимания.
Итак, Бойд поворачивает на юг. Вопрос, а пилотов об этом кто-нибудь перед вылетом предупредил? Коль скоро это описано, как "нестандартное решение", да ещё приведшее к лишним потерям, то получается, что нет.

Тогда вопрос, а как пилоты вообще нашли свои авианосцы?

Вопрос не праздный, объясняю, как осуществляется навигация корабельных самолётов.
Перед вылетом, экипажи получают у штурмана корабля точку в которой к их расчётному времени возвращения должен быть их корабль. В полёте "туда и обратно" штурмана самолётов ведут прокладку стараясь максимально точно учитывать ветровой дрейф, так чтобы выйти в заданную точку с наименьшей ошибкой.
Прилетев в назначенную точку лётчики или сразу обнаруживают корабль или, если они ошиблись в расчётах, начинают его искать где-то поблизости. Но если они ошибутся сильно, то на долгий поиск просто не хватит горючего. Ночью или в сложных метеоусловиях на корабле включают приводной радиомаяк, чтобы помочь пилотам. И уж во всяком случае точно "держат позицию".

А что мы видим у Бойда? Отправив пилотов в атаку он "нестандартно" от назначенной позиции уходит.
Про радиомаяк он не думает, выйти в эфир и передать свои координаты тоже.
И вот наши храбрые английские парни прибывают в условленное место, а авианосец уже милях так в 50 южнее. И продолжает уходить дальше. И они об этом ничего не знают. Они думают, что это они ошиблись в расчётах, т.к. корабельные штурмана по определению сработают точнее. Они начинают искать свой авианосец, но он слишком далеко. А топлива - мало.

Так что двумя пропавшими без вести самолётами Соединение А не отделается. Пара эскадрилий в полном составе - это вернее.

 Отправлено: 10.05.09 15:22. Заголовок: Владимир, благодарю..

Владимир, благодарю за конструктивную критику, но ваши прояпонские позиции меня не трогают и моей точки зрения не меняют (хотя я ее буду держать про себя, не вынося на публику). Оцените: ведь я не стал топить все Кидо Бутай поголовно, всего пару кораблей приговорил. Вот какой я скромный и сдержанный. А самое главное - я ПРИНЦИПИАЛЬНО не буду вступать ни в какие споры. Даже по самым очевидным вопросам.

 Отправлено: 11.05.09 01:10. Заголовок: wartspite wartspite ..

wartspite
wartspite пишет:

цитата:

Владимир, благодарю за конструктивную критику, но ваши прояпонские позиции меня не трогают и моей точки зрения не меняют

Личная точка зрения - личное дело каждого.
Вот только я никак не понимаю, как можно продолжать придерживаться точки зрения противоречащей фактам?
Вот Вам ночные полёты с японских авианосцев представляются чем-то сюрреалистическим. Вот я и думаю, а почему это? Ведь ночные полёты с английских авианосцев Вам сюрреалистическими не представляются. Значит в Ваших глазах англичане однозначно стоят выше японцев. А Вы знаете, что светотехническую систему посадки на авианосец, первыми придумали вовсе не Ваши любимые англичане, а японцы? На 20 лет раньше англичан. Вам этот факт сюрреалистическим не представляется?

wartspite пишет:

цитата:

Оцените: ведь я не стал топить все Кидо Бутай поголовно

Оценил. Я тоже не буду топить соединение Бойда поголовно

wartspite пишет:

цитата:

всего пару кораблей приговорил

А вот не факт. "Сорю" после того попадания которое Вы для него придумали не потерял бы ход, а значит и успешность последующей его атаки под сомнением.

wartspite пишет:

цитата:

А самое главное - я ПРИНЦИПИАЛЬНО не буду вступать ни в какие споры. Даже по самым очевидным вопросам

Как Вам угодно. Это Ваше право.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 11.05.09 05:37. Заголовок: Сидоренко Владимир ..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Это Ваше право.

Нет, это элементарный здравый смысл. НИ НА ОДНОМ из форумов я еще не видел НИ ОДНОГО спора, который в итоге не свелся бы к обмену оскорблениями. Поэтому я и решил сделать трезвый вывод, ограничиться конкретными вопросами и ждать конкретных ответов, даже не пытаясь вести никаких дискуссий. Хотя бы по вопросу, встает ли солнце на востоке.

Наглядный пример: я заслужил глагола "тупить"?

Кстати, позволю себе повторить свой вопрос: а не дадите по новой Summary японских потерь на Коралловое море, Вост. Соломоновы и Санта-Крус? А то при хаосе на винте проще еще раз спросить, чем раскопать, где оно там лежит.

 Отправлено: 12.05.09 09:41. Заголовок: wartspite пишет: ч..

wartspite пишет:

цитата:

что касается "сумеречных" атак японсокго флота, верю, что болтали о них, однако мало ли о чем они болтали и что планировали, но в их реальность, скажем, до года 43-го, не верю СОВЕРШЕННО

Ну а про атаку в Коралловом море все забыли, ту когда японцы по ошибке пытались сесть на Лекс.

 Отправлено: 12.05.09 12:05. Заголовок: wartspite wartspite..

wartspite
wartspite пишет:

цитата:

Нет, это элементарный здравый смысл. НИ НА ОДНОМ из форумов я еще не видел НИ ОДНОГО спора, который в итоге не свелся бы к обмену оскорблениями

Да? А я вот как-то даже в таком участвовал. Посмотрите на "старой" Цусиме мою дискуссию с ув.vov'ом по поводу японских "фугасных" снарядов тип 0. Мы спорили, но до взаимных оскорблений так и не дошли.

wartspite пишет:

цитата:

Поэтому я и решил сделать трезвый вывод, ограничиться конкретными вопросами и ждать конкретных ответов, даже не пытаясь вести никаких дискуссий

Тоже вариант. А что Вы делаете если на конкретный вопрос получаете ответ, который считаете неверным?

Iwanitch
Iwanitch пишет:

цитата:

Ну а про атаку в Коралловом море все забыли, ту когда японцы по ошибке пытались сесть на Лекс

Ну, что Вы. Это же даже не достойно упоминания
Как и то, что БВП на японских авианосцах стандартно начинался нести за 1 час ДО восхода Солнца, а прекращался через 45 минут ПОСЛЕ захода. Т.е. первый взлёт и последняя посадка проходили ночью

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 12.05.09 13:06. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Ну, что Вы. Это же даже не достойно упоминания

Почему?

 Отправлено: 12.05.09 13:15. Заголовок: smax smax пишет: П..

smax
smax пишет:

цитата:

Почему?

Потому, что ув.wartspite сказал: "Не верю!"

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 12.05.09 14:11. Заголовок: Кстати о конкретных..

Кстати о конкретных вопросах.

Владимир, объясните пожалуйста, как на вашей схеме Кидо Бутай в Индийском океане в строй авианосцев затесались Майкадзэ, Хагикадзэ и Акигумо, которые, вроде бы (я не утверждаю категорически) числились за группой снабжения? Если они бросили танкера, то где и когда?

 Отправлено: 12.05.09 14:48. Заголовок: wartspite пишет: Кс..

wartspite пишет:

цитата:

Кстати о конкретных вопросах. Владимир, объясните пожалуйста, как на вашей схеме Кидо Бутай в Индийском океане в строй авианосцев затесались Майкадзэ, Хагикадзэ и Акигумо, которые, вроде бы (я не утверждаю категорически) числились за группой снабжения? Если они бросили танкера, то где и когда?

Не готов сказать. Но этот ордер воспроизведён с подлинной японской схемы. Т.е. сами японцы показали эти эсминцы в ордере АУС.
Лакруа/Уэлс пишут, что усиленная 1-я ЭЭМ, как я понимаю, усиленная вот именно этим 2-м полудивизионом 4-го ДЭМ ("Хагикадзэ" и "Майкадзэ") прикрывало Кидо бутай в операции "С".
А вот где находились и кем прикрывались обе группы снабжения - увы, ничего нет.
Я считаю, вполне вероятным, что 2-й отряд снабжения вообще в океан не выходил, а или остался в заливе Старинг или перешёл в Сингапур.
А вот 1-й, из больших танкеров, должен был пойти с боевыми кораблями. Может японцы просто оставили эту группу подальше в океане, за пределами радиусов воздушной разведки?

 Отправлено: 12.05.09 15:00. Заголовок: VAdm Cuici Nagumo ..

VAdm Cuici Nagumo
Carrier GroupCV CarDiv1: (VAdm Cuici Nagumo): Akagi(FF,DF)
CarDiv2: (RAdm Tamon Jamaguci): Hirju, Sorju
CarDiv5: (RAdm Hara): Shokaku, Zuikaku

Supporting GroupBB BatDiv3 (RAdm Gunici Mikawa): Sect1: Hiei, Kirishima
Sect2: Kongo, Haruna
CA CruDiv8 (RAdm Hiroaki Abe): Cikuma, Tone

ScreenCL Abukuma
DD DesRon1/DesDiv17: Hamakaze, Isokaze, Tanikaze, Urakaze
DesRon2/DesDiv18: Shiranui, Arare, Kagero, Kasumi

Logistical (Refueling) Group - LGDD DesDiv4/Sect2: Maikaze, Hagikaze
Akigumo
AO Shinkoku Maru, Kjokuto Maru, Kenjo Maru, Nippon Maru, Toei Maru, Kokojo Maru

42/03/24 CarDiv5 + Arare, Kagero arrived Staring Bay from Jokosuka
42/03/26 departed Kendari (Celebes) - Staring Bay
42/03/27 RefGrp departed Staring Bay for Indian Ocean
42/04/01 arrived Indian Ocean
42/04/03 Ombai Strait - order to strike Colombo
42/04/05 strike Colombo:
sinking Tenedos, Auxillary Cruiser Hector, damaged sub base Lucia, cargo ship Benledi
attacked by RAF, sinking Dorsetshire a Cornwall
42/04/06 refuel
42/04/09 strike Trincomalee: sinking Hermes, Vampire, corvette Hollyhock, oiler British Sergeant, aux. ship Athelstone
attacked by 11.Sq RAF
42/04/10 Malakka Strait
DesDiv17 reassigned to 1stAirFlt/DesRon10
42/04/11 arrived Singapore
42/04/13 off Singapore
42/04/1? CarDiv5 detached to New Guinea Operation
42/04/18 North of Luzon - hunting TF 16 after Tokio raid CarDiv5 arrived Mako
42/04/22 Jokosuka
42/04/25 CarDiv5 arrived Truk

Кто бы мне еще сказал, откуда я это сдернул, совсем хорошо бы стало.

 Отправлено: 12.05.09 15:16. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Потому, что ув.wartspite сказал: "Не верю!"

в смысле не было такого?

 Отправлено: 12.05.09 16:15. Заголовок: ­ Постараюсь объяснит..

*PRIVAT*

 Отправлено: 12.05.09 16:24. Заголовок: wartspite пишет: Кт..

wartspite пишет:

цитата:

Кто бы мне еще сказал, откуда я это сдернул, совсем хорошо бы стало.

http://pacific.valka.cz/forces/ijn/indocean.htm

 Отправлено: 12.05.09 16:42. Заголовок: Спасибо за подсказк..

Спасибо за подсказку.

Кстати, извиняюсь перед г-ном модератором, я, кажется, в очередной раз не ту кнопку нажал и получилось Privat вместо Collective. Поэтому повторю для всех.

Постараюсь объяснить свою точку зрения. Вот чем я искренне гордю-юсь, так это тем, что года три назад ввел в оборот термин "бумажные характеристики". И сейчас даже самые упрямые спорщики, вроде, перестали ссылаться на справочные ТТХ, хотя это уже заслуга коллективная. Так вот, впору вводить аналдогичный термин "бумажная тактика". С моей точки зрения самым классическим примером являются учебные стрельбы ЧФ перед Первой Мировой. На 100 с чем-то кабельтов палили, лайбы первым же залпом разносили, а что в бою осталось от стройной системы и дальнобойности? Посмотрите описания боя у Сарыча. Стреляют не те, не так и не туда. Или вообще не стреляют. А вдобавок еще и "бумажные потери" возникают - одним снарядом на Гебене больше уложили, чем крейсера Битти за весь бой на том же, скажем, Мольтке.

Вот как англичане атаковали ночью и сумерках, лодки и корабли, в базах и в море, мы все знаем, читали. Но приведите примеры того, как это делала японская АВИАНОСНАЯ авиация. А что они там отрабатывали - это их, японские проблемы. Писать и говорить можно все, что угодно. Приведите пример, причем НЕ единичный.

А в Коралловом море Хара совсем не собирался атаковать амеров в сумерках, это самолеты сжатаь пришлось в темноте.

 Отправлено: 13.05.09 14:34. Заголовок: cyr Неплохой сайт. ..

cyr
Неплохой сайт.
Но мелкие неточности присутствуют.
Так например в составе Кидо бутай в Гавайской операции не указаны группы танкеров. А они то там уж точно были. И в хронологии указана дозаправка:
41/12/03 refuel
Arare, Kasumi detached to screen supply force
А самого supply force нету.

Ещё пример.
На начало войны 4-й ДАВ придан "Сиокадзэ".
Однако, в составе Южно-Филиппинского соединения он отсутствует, "Рюдзё" действует без него.
И вот в Бенгальском заливе "Сиокадзэ" снова появляется рядом с "Рюдзё". А у Лакрау/Уэлса он не числится.

wartspite
wartspite пишет:

цитата:

Постараюсь объяснить свою точку зрения. Вот чем я искренне гордю-юсь, так это тем, что года три назад ввел в оборот термин "бумажные характеристики". И сейчас даже самые упрямые спорщики, вроде, перестали ссылаться на справочные ТТХ, хотя это уже заслуга коллективная

Это в том случае если известны их отличия от реальных ТТХ.
Ну, например. "Бумажные" скорости некоторых итальянских кораблей которые резко превосходили те скорости которые они показывали на практике. Но, когда стали выясняться подробности испытаний, то стало ясно, что "бумажные" скорости многих итальянцев это просто реклама для чужих. Если крейсер "Больцано" ухитрились испытать при водоизмещении меньшем СТАНДАРТНОГО. Ясно, что получить такую скорость на фактической службе итальянские моряки и не расчитывали, они не дурнее прочих. Но вот какие скорости были записаны в формулярах итальянских кораблей по результатам испытаний в полном грузу, мы просто не знаем. Ну, не видели мы этих цифр. Вполне возможно, что там написана правда.

С другой стороны есть "бумажные" характеристики совпадающие с реальными. Ну, например число зенитных орудий на "Сорю". По "бумаге" 12 12.7-см и 28-25-мм. И в реальности то же самое. Значит в этом случае я ссылался и буду ссылаться на "бумажные" характеристики "Сорю". Никто не против?

wartspite пишет:

цитата:

Вот как англичане атаковали ночью и сумерках, лодки и корабли, в базах и в море, мы все знаем, читали. Но приведите примеры того, как это делала японская АВИАНОСНАЯ авиация

Так необходимости в таких атаках в первой половине войны у японцев почти не возникало. Ночные (сумеречные) атаки по определению будут менее точными, так уж устроены человеческие глаза, которыми целятся. Но зачем они тогда вообще нужны? А вот зачем. Темнота скрывает атакующие самолёты от истребителей и зенитного огня, в бОльшей степени, чем корабли от самолётов. Значит можно рачситывать на много меньшие потери. И вот с одной стороны - ниже точность попадания своих боеприпасов, а с другой - ещё более низкая точность попадания вражеского оружия. Вот на этой разнице ночная атака и выигрывает. Так что ночная атака это метод более слабого против более сильного, ибо более сильному нет смысла жертвовать вероятностью попадания во вражеские корабли. Если бы у англичан оказалось в достатке самолётов, то Таранто атаковали бы днём. А поскольку не оказалось - пришлось действовать под покровом темноты.

А кого понадобилось бы атаковать Кидо бутай образца до Мидуэя непременно ночью? Покажите мне такого противника. Может налёт на Дарвин следовало произвести в темноте, по образцу Таранто? Или на Чилачап? Или на Коломбо с Тринкомали? Так их и днём неплохо разгромили.

wartspite пишет:

цитата:

А в Коралловом море Хара совсем не собирался атаковать амеров в сумерках, это самолеты сжатаь пришлось в темноте

А вот Ландстром пишет, что именно в сумерках и собирался.

С наилучшими пожеланиями.

 Отправлено: 13.05.09 15:55. Заголовок: Владимир, благодарю..

Владимир, благодарю за блестящую идею. Подсказали то, над чем я долго мучился. Вскоре увидите еще один прикол. А порка - большой секрет!

 Отправлено: 14.05.09 12:09. Заголовок: wartspite пишет: А ..

wartspite пишет:

цитата:

А порка - большой секрет!

о да!

 Отправлено: 14.05.09 13:46. Заголовок: Oh, yes! Я постоян..

Oh, yes!

Я постоянно воюю с другой типовой очепяткой: сратегия-сратегический и так далее... Но здесь-то Ворд-корректора нет!

 Отправлено: 15.05.09 13:42. Заголовок: wartspite пишет: Та..

wartspite пишет:

цитата:

Так вот, впору вводить аналдогичный термин "бумажная тактика". С моей точки зрения самым классическим примером являются учебные стрельбы ЧФ перед Первой Мировой. На 100 с чем-то кабельтов палили, лайбы первым же залпом разносили, а что в бою осталось от стройной системы и дальнобойности? Посмотрите описания боя у Сарыча. Стреляют не те, не так и не туда. Или вообще не стреляют.

Александр - я, честно говоря, от Вас такого не ожидал. Любая тактика в любой стране мира в мирное время является бумажной, поскольку при отсутствии штатных прорицателей будущего точно предугадать, как оно будет в реальном бою, невозможно. Также очевидно, что данные, полученные на учениях, всегда будут лучше, чем в реальных боях. Кроме того, может, без этих самых "бумажных" стрельб в бою у мыса Сарыч "Гебен" мог себе спокойно расстреливать русские броненосцы, не опасаясь их ответного огня - ни Вы, ни я об этом судить не можем.

wartspite пишет:

цитата:

Вот как англичане атаковали ночью и сумерках, лодки и корабли, в базах и в море, мы все знаем, читали. Но приведите примеры того, как это делала японская АВИАНОСНАЯ авиация. А что они там отрабатывали - это их, японские проблемы. Писать и говорить можно все, что угодно. Приведите пример, причем НЕ единичный.

Что характерно, мой вопрос о подобных примерах по отношению к англичанам Вы проигнорировали
Кстати, вопрос остаётся в силе: кроме повреждённого "Бисмарка", есть ли ещё хоть один случай, когда английская авианосная авиация смогла ночью поразить крупный боевой корабль на ходу и в боевой готовности?

Iwanitch пишет:

цитата:

Ну а про атаку в Коралловом море все забыли, ту когда японцы по ошибке пытались сесть на Лекс.

Не пытались они сесть на "Лексингтон" - это у американцев разыгралось воображение.

 Отправлено: 15.05.09 15:27. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Не пытались они сесть на "Лексингтон" - это у американцев разыгралось воображение.

Ну, а хотя бы рядом покружили, или вообще не заметили?

 Отправлено: 15.05.09 19:47. Заголовок: Я ведь обещал подыг..

Я ведь обещал подыграть японцам. Получилось вот что:

Виртуальная реальность номер шесть

С самого начала операции адмирал Одзава пребывал в тяжких раздумьях. Перед ним стояла крайне сложная и неприятная задача – оттянуть на себя авианосцы 3-го Флота, но при этом не допустить моментальной гибели своего соединения. Он должен был продержаться достаточно долго, чтобы американцы успели отойти от пролива Сан Бернардино. Но адмирал прекрасно представлял себе всю мощь американского флота, с которым ему предстояло схватиться.
К тому же адмирал не слишком ясно представлял, что ему делать с собственными самолетами, которых было слишком мало. Одзава с большим удовольствием отослал бы куда-нибудь свои 30 с небольшим ударных самолетов, заменив их дополнительными истребителями. Когда были обнаружены американские авианосцы, первым побуждением Одзавы было нанести удар, но здравый смысл возобладал. К тому же Одзава рассудил, что если ему удастся нанести американцам хоть какие-то потери, это послужит дополнительным стимулом для противника как можно тщательнее искать японские авианосцы. Ведь пока что, к его огромному удивлению, американцы его не обнаружили. И после долгого разговора со своим начальником штаба Тосикадзу Омаэ адмирал решил нанести удар в сумерках.
Ведь еще до войны японцы начали отрабатывать воздушные атаки в сумерках, хотя никак не могли решиться их применить. Впрочем, и базовая авиация, для которой подобные атаки были более привычны, также не слишком часто ими пользовалась, даже когда превосходство американской авиации стало очевидным. Японцы презирали Люфтваффе, которые переключились на ночные налеты, когда бороться с истребителями союзников стало слишком тяжело. Немцы давно уже наносили удары по средиземноморским конвоям только в ночное время, тогда как в активе японцев числился единственный успех – бой у острова Реннел. Единичные удары базовых торпедоносцев нельзя было считать
Напомним, что в стандартный комплект оснащения японских палубных бомбардировщиков входили цветные парашютные осветительные ракеты и плавучие навигационные огни, и это была заводская комплектация, а не «самоделка» в строевых частях. Сюда можно приплюсовать осветительные бомбы, разработанные еще до войны. Самолёты могли нести их на внешней подвеске.
Ближе к вечеру авианосцы Одзавы были дважды замечены американскими самолетами, что также устраивало японского адмирала. Он полагал, что идеальным вариантом стала бы атака вместе с самолетами базовой авиации, но увы, к этому времени японская авиация на Филиппинах уже перестала существовать, и адмирал мог полагаться только 29 ударных самолетов, имевшихся в его распоряжении. Участие пикировщиков в ночной атаке было исключено, истребители также были совершенно бесполезно. Поэтому в качестве самолетов-осветителей Одзава был вынужден использовать все те же ударные самолеты, точнее – старые торпедоносцы «Кейт». Одзава заикнулся было относительно самолетов 654-го кокутай, но ему ответили, что экипажи слишком неопытны даже для дневных атак. И, тем не менее, ему удалось добиться невероятного – 6 торпедоносцев «Джилл» 653-го кокутай, которые оказались на аэродроме Кларк-филд, были переброшены на «Дзуйкаку», что увеличило количество торпедоносцев аж до 31 машины.
Приказ адмирала Тоёды: «Атаковать с верой в божественное провидение», полученный в 19.10, решил последние сомнения. В 20.00 эта смешанная группа поднялась с авианосцев: 20 торпедоносцев B6N с «Дзуйкаку», 5 с «Дзуйхо» и 6 с «Титосэ». С «Дзуйкаку» взлетели 4 «Кейта», которые должны были действовать в качестве самолетов-осветителей.
Через два часа эти торпедоносцы были над Оперативной Группой 38.2 контр-адмирала Богана. Увы, японцам не повезло в том отношении, что именно в нее входил единственный ночной авианосец ОС 38 – «Индепенденс». Поэтому, когда в 21.36 радар обнаружил приближение группы неизвестных самолетов, адмирал Боган приказал немедленно поднимать самолеты эскадрильи ночных истребителей VFN-41 капитана 2 ранга Колдуэлла.
Однако организовать перехват оказалось не так легко, как представлялось американцам. Японцы пошли на риск, и отправили самолеты тремя группами, надеясь организовать нечто вроде звездного налета. Это был большой риск, так как все самолеты-осветители шли в одной группе, и если бы американцы атаковали ее, задача торпедоносцев осложнилась бы многократно. Но японцам повезло, и эта группа проскользнула мимо истребителей, прижимаясь к самой воде, и вышла за корму американцам. Отчасти им помогли сами американцы, так как корабли открыли бешеный огонь, четко обозначив себя.
Эскадрилья Колдуэлла бросилась на перехват объединенной группы «Джиллов», которые стартовали с легких авианосцев. Эти пилоты были наименее опытными, и они шли на значительной высоте – около 1500 метров, видимо, рассчитывая снизиться уже перед самым выходом на боевой курс. Однако американцы не позволили им этого. 6 «Хеллкэтов» набросились на ничего не подозревающие торпедоносцы и быстро сбили 4 штуки, остальные сломали строй и разлетелись в разные стороны. Но, к изумлению и ужасу американцев, они не отказались от мысли атаковать противника.
Теперь перед офицером наведения встала тяжелая проблема: если навести истребители на группу самолетов было не слишком тяжело, то перехватить разлетевшиеся, словно стая мошек, отдельные самолеты оказалось почти невозможно. Пилоты попытались самостоятельно догнать эти самолеты, что привело к неприятным последствиям. Легкий крейсер «Сан Диего» открыл бешеный огонь по приближающимся самолетам, не пытаясь разобрать, чьи они. Оба были сбиты, и лишь много позднее выяснилось, что, помимо «Джилла», зенитчики столь же уверенно свалили и собственный истребитель, пилот которого погиб.

 Отправлено: 15.05.09 19:48. Заголовок: Все это время вторая..

Все это время вторая половина эскадрильи, которую возглавлял сам Колдуэлл, и в буквальном, и в переносном смысле бродила впотьмах, тщетно разыскивая вторую группу японских самолетов. В этом случае офицер наведения не справился со своей задачей, указав неверный пеленг. Пилоты привыкли искать вражеские корабли с помощью бортовых радиолокаторов, но самостоятельно обнаружить самолеты им удалось далеко не сразу. Хотя, надо признать откровенно, американцы не ожидали, что японцы проведут организованную ночную атаку.
В этот момент самолеты-осветители выпустили серию ракет, которые повисли над кораблями, медленно снижаясь на парашютах. Беспорядочная пальба с кораблей стала еще более интенсивной, но четверка «Кейтов» продолжала свою работу. Вскоре по правому борту на воде вспыхнули пиропатроны, и одновременно с ними у американских командиров вспыхнули нехорошие подозрения. Нечто подобное уже однажды происходило. Адмирал Боган приказал повернул влево, чтобы оставить пиротехнику за кормой, это ему удалось, но справиться с осветительными ракетами не удалось. Вдобавок этот поворот поставил его корабли бортом к той группе торпедоносцев, которая ранее находилась позади эскадры.
А в небе продолжались беспорядочные стычки между японскими торпедоносцами, которые пытались прорваться к кораблям, и истребителями, которые стремились помешать этому. Однако ночной воздушный бой был тяжелым для обоих противников, особенно если учесть, что он происходил на малых высотах да еще под спорадическим обстрелом с кораблей. Один из торпедоносцев разбился прямо под форштевнем авианосца «Кэбот», и вспыхнувшее бензиновое пламя на мгновение осветило корабль. Буквально в следующую секунду авианосец подмял под себя обломки, и пламя угасло, но и этой секундной вспышки оказалось достаточно зорким японским пилотам. Три самолета, выскочив из темноты, промчались прямо над эсминцами «Стокхэм» и «Вейдербурн», причем очередь эрликона подожгла один из них. Но это не помешало всем троим сбросить торпеды, и сейчас темнота сыграла на руку японцам, так как невозможно было уклониться от смертоносных снарядов, если их не видеть. Первая торпеда попала всего в 10 метрах от форштевня. Корпус бывшего крейсера не мог выдержать подобного удара, и взрывом была оторвана носовая оконечность. Еще одна торпеда прошла за кормой корабля, а вот третья, помедлив немного, ударила в левый борт прямо в районе миделя. Это попадание оказалось гораздо более опасным, так как вызвало сильный пожар. Вдобавок, авианосец потерял ход. «Кэбот» превратился в хорошо видимую и заманчивую цель, чем помог остальным кораблям. Японские пилоты невольно старались атаковать именно его.
Не обращая внимания ни на огонь зениток, ни на атаки истребителей, которые также потеряли всякую осторожность, японские пилоты рвались вперед. Но иногда лучше иметь холодную голову, чем избыток храбрости. Повезло лишь одному из летчиков – он догадался атаковать с правого борта, и его торпеда попала напротив кормового элеватора. Для легкого авианосца это было слишком, «Кэбот» начал медленно погружаться кормой. Вероятно, его еще можно было спасти, но адмирал Боган занервничал, к тому же его собственные самолеты-разведчики обнаружили корабли адмирала Мацуды. Боган, вероятно, забыл, что Хэлси уже выдвинул вперед линкоры ОС 34, и приказал затопить авианосец, сняв команду. Что ж, можно лишь пожалеть, что японцы, подготовив технику ночных атак торпедоносцев, использовали ее считанное число раз.
Итоги этого боя прекрасно известны. Из 35 японских самолетов спаслись всего 7, которые вернулись не на авианосцы, а на аэродром Кларк-филд. Американцы лишились 5 истребителей, сбитых собственными зенитками и разбившихся при посадке. Главным же следствием стало то, что адмирал Хэлси окончательно потерял душевное равновесие. Накануне днем был потоплен авианосец «Принстон», и вот сейчас ночью еще один легкий авианосец пошел на дно. После этого желание поквитаться с японцами стало неодолимым, и на следующий день он сделал все, чтобы уничтожить эскадру Одзавы. Он не обратил внимания ни на отчаянные призывы Кинкейда, ни на резкий выговор Нимица, и лишь гнал и гнал свои корабли на север. Единственное, что он сделал, и то лишь после разговора на повышенных тонах со своим начальником штаба контр-адмиралом Кэрни, приказал ОГ 38.1 адмирала МакКейна следовать к проливу Сан Бернардино.
В ходе дневных воздушных атак самолетами трех групп ОС 38 были уничтожены все японские авианосцы, крейсера «Тама» и «Исудзу», 3 эсминца. Линкор «Исэ» получил 2 попадания торпедами, и его скорость резко упала, после чего линкоры адмирала Ли настигли его и быстро потопили. Кроме него в ночном артиллерийском бою были уничтожены все 4 миноносца типа «Мацу», которые просто не имели шансов уйти от преследования. От всего соединения Одзавы остались линкор «Хьюга», крейсер «Оёдо» и эсминец «Симоцуки». Каким же ударом для Одзавы стало узнать, что его жертва оказалась напрасной, и адмирал Курита не сумел воспользоваться предоставленной ему возможностью. Может быть, тогда он не предпринял бы эту отчаянную атаку в сумерках, и тогда уцелели бы больше кораблей?


вот видите, последствия оказались для японцев еще хуже. Хотя Владимир, конечно, будет не согласен.

 Отправлено: 15.05.09 20:01. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Александр - я, честно говоря, от Вас такого не ожидал.

Евгений, я бы с вами с удовольствием поспорил потому что примеры имеются. НО, я ведь озвучил свою точку зрения - я не стану участвовать ни в каких дискуссиях. Прошу понять меня правильно - это ни в коей мере не есть выражение неуважения к кому-либо из вас. Это несколько циничный, но самый верный способ сбережения нервов

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Посмотрите на "старой" Цусиме мою дискуссию с ув.vov'ом по поводу японских "фугасных" снарядов тип 0.

,

Владимир, это не типично. За 25 лет знакомства с этим прекрасным человеком мне тоже ни разу не удалось с ним поругаться. Мне кажется, это редчайшее исключение.

 Отправлено: 15.05.09 21:01. Заголовок: Iwanitch пишет: ци..

Iwanitch пишет:

цитата:

цитата: Не пытались они сесть на "Лексингтон" - это у американцев разыгралось воображение. Ну, а хотя бы рядом покружили, или вообще не заметили?

Ну, если ок.200 миль - это "рядом", тогда да - "рядом покружили"

 Отправлено: 16.05.09 07:28. Заголовок: wartspite wartspite ..

wartspite
wartspite пишет:

цитата:

Хотя Владимир, конечно, будет не согласен

Конечно, не будет. Он у нас такой... Вообще, умный и вредный

wartspite пишет:

цитата:

Я ведь обещал подыграть японцам. Получилось вот что:

Гы-гы-гы. Нашли когда подыгрывать.
В октябре 1944 г., при том соотношении сил, это "подыгрывание" - что мёртвому припарки

wartspite пишет:

цитата:

Ведь еще до войны японцы начали отрабатывать воздушные атаки в сумерках, хотя никак не могли решиться их применить/quote] Нужды не было. Днём справлялись. wartspite пишет: [quote]Впрочем, и базовая авиация, для которой подобные атаки были более привычны, также не слишком часто ими пользовалась

Да как сказать. Ночные атаки торпедоносцев, начиная с 1943 г. - вполне стандартная практика. И для торпедоносцев палубных типов тоже, правда действующих с береговых аэродромов.

wartspite пишет:

цитата:

Японцы презирали Люфтваффе, которые переключились на ночные налеты, когда бороться с истребителями союзников стало слишком тяжело

За что? За то, что сами действовали точно также? Откуда информация?
Да и странно получается - Люфтваффе "презирают", а вот технику Люфтваффе - охотно заимствуют
Моторы, пушки, пулемёты, лётные шлемофоны...

wartspite пишет:

цитата:

Участие пикировщиков в ночной атаке было исключено

Для атаки с пикирования - да. Но их можно было использовать, как самолёты-осветители (все палубные пикирующие бомбардировщики имели прицелы для бомбометания с горизонтального полёта) и Одзава это должен был знать

wartspite пишет:

цитата:

Увы, японцам не повезло в том отношении

Хм... Странный какой-то "подыгрыш" получается...

wartspite пишет:

цитата:

Линкор «Исэ» получил 2 попадания торпедами

Ага! Вот и цель "подыгрыша". Дескать, я вам подыграю, но вам же будет хуже! Гы-гы-гы

wartspite пишет:

цитата:

Кроме него в ночном артиллерийском бою были уничтожены все 4 миноносца типа «Мацу», которые просто не имели шансов уйти от преследования

Да-да-да. По "бумажным" ТТХ никаких шансов не имели. Но вот в реальности - уходили.

wartspite пишет:

цитата:

Владимир, это не типично. За 25 лет знакомства с этим прекрасным человеком мне тоже ни разу не удалось с ним поругаться. Мне кажется, это редчайшее исключение

Может и так. Но мне приходилось спорить ещё с парой-другой человек (с одним на историко-политическую (т.е. принципиально неразрешимую) тему, хвала богам, сумели прекратить спор до перехода на оскорбления, но факт - их так и не случилось).
С другим вот человеком тоже часто спорим, как раз по японцам, и порой - наши позиции очень не совпадают. Но нам хватает ума - если в доказательство приведены факты - согласиться с чужой точкой зрения. Так что, нисколько не умаляя прекрасных достоинств человека о котором мы говорим, может хорошие люди всё же есть? Они редки, это я признаю безоговорочно, но всё таки встречаются на нашем пути.

 Отправлено: 16.05.09 07:34. Заголовок: А пока, пользуясь по..

А пока, пользуясь попустительством администрации, займёмся продолжением альтернативы.

Вспомнил я, что я штурман и занялся восстановлением прокладки. Получилось весьма интересно. Удивительно, но поиск и атаки англичан весьма точно ложатся на карту по направлению, единственно - удар пришёлся за пределы боевого радиуса "альбакоров". Жаль, не была указана скорость Соединения А, но я для расчёта принял, что бросок на O^stSO^st Бойд сделал на 25 узлах, а после поворота на юг снизил скорость до 20 узлов.

1. Подсчёт "альбакоров" дал следующее.
Исходное число:
24 (И)
21 (Ф)
Потери 5.04 1 (И) сбит, 1 (И) сильно повреждён, итого на (И) 22 самолёта.
(И) 22 - 8 разведчиков и 12 ударных (831-я) машин, на "патфайндеры" остаётся 2, значит 2 других подняты с (Ф).
На (Ф) 21-2=19. 818-я - 10 и 820-я - 9 машин (если с эскадрильями и напутал, то общее число всё равно неизменно).

"Нестандартный" Бойд отправляет торпедоносцы за предельный боевой радиус. Строго говоря, по "Альбакору" известно несколько цифр дальности полёта, но после разбирательства этого вопроса на Цусиме согласились на том, что с тремя членами экипажа и с торпедой "Альбакор" имеет боевой радиус порядка 180 миль. А к 00.17 ударные эскадрильи уже пролетели 212 миль. Т.е. ребята ведут себя как камикадзе. Они пролетают точку невозвращения и спокойно продолжают лететь дальше. Однако...
Или они совершенно безбашенные, или одно из двух!

2. Выяснилась небольшая ошибка в отношении Мортимера. Он никак не мог атаковать замыкающий корабль в левой колонне с последующим перелётом к правой если бы атаковал с юго-востока, как в тексте. Японцы и шли на юго-восток, т.е. Мортимер должен был лететь им в лоб. Скорее всего Мортимер выходя на Кидо бутай после получения его места от разведчика немного промахнулся и выскочил за кормой японских кораблей. Обнаружив это он развернул эскадрилью и атаковал. Тогда всё правильно, он атаковал "Чикума", а развёрнутые вправо звенья, как раз и влетели в "хвост" правой колонны. Видимо на этом повороте и оторвался Уилкинсон. Так что выходил Мортимер на Кидо бутай с юго-запада, а атаковал с северо-северо-запада.
Впрочем это можно счесть неточностью английского первоисточника (в мемуарах, которыми пользуются современные исследователи и не такие "ляпы" встречаются, так что всё нормально).

3. Поскольку Нагумо не менял курс, а только увеличил скорость, то атаки последующих эскадрилий шли по всей вероятности в правый борт, но это непринципиальный вопрос.

4. Если ОР был назначен по курсу Соединения А, как-то было принято у "стандартных" адмиралов, то для возвращения на корабль, самолётам надо было пролететь после атаки ещё примерно 160-170 миль. Что даёт более чем 400 мильный полёт. При боевом радиусе в 180 это уже явный перебор.
Но корабли резко свернули на юг и к моменту возвращения самолётов эскадрильи Мортимера, которые вернутся первыми, между ними и авианосцами получается расстояние не меньше 40 миль. Значит лётчики не увидят свои корабли, а горючее уже "в минусах". Отсюда очень большие потери самолётов, хотя пилотов можно будет постараться спасти.


"Утро застало японцев злыми и не выспавшимися.

Впрочем, Нагумо мудро рассудил, что раз всё равно не спится, то не стоит напрасно терять время и отдал приказ подготовить к утру к вылету все исправные самолёты. Он имел приказ атаковать ещё и Тринкомали и не собирался оставлять у себя в тылу авианосцы противника. А своему начальнику штаба поручил разработать план поиска и атаки английских авианосцев. Получив приказ, контр-адмирал Кусака, прихватив Гэнда, Футида и Мурата, спустился с мостика в штурманскую рубку авианосца, служившую по совместительству и оперативной рубкой. План был подготовлен быстро, впрочем он не был особо сложен. Дальний поиск и массированный удар.
Тем временем Нагумо решал куда направить соединение. Первоначально он планировал отойти подальше на юго-восток с тем чтобы обеспечить себе удобную позицию для последующего выхода к Цейлону с востока - на Тринкомали. Но появление вражеских авианосцев заставило отказаться от этого плана. Следовало отойти подальше от аэродромов Цейлона, но сохраняя по возможности дистанцию позволяющую "достать" авианосцы англичан, они не могли быть далее 200-250 миль. До 4 часов Нагумо шёл 25-узловым ходом, прежним курсом 120 град., а потом повернул соединение на W.

В 5.00 дежурные истребители БВП взлетели в воздух. Одновременно с ними стартовало 12 B5N 5-й ДАВ (по 6 с каждого авианосца) для разведки в западных и юго-западных секторах, как наиболее вероятных для нахождения противника. В северо-западные секторы горизонта ушли гидросамолёты тип 0 с крейсеров 8-го боевого отряда. Радиус разведки был задан в 350 миль. Восточные секторы, как наименее вероятные, поручили разведать гидросамолётам тип 95 3-го и 8-го боевых отрядов с радиусом разведки 150 миль.

Несмотря на почти бессонную ночь, настроение на японских кораблях было оживлённым. Всюду слышались шутки и смех. Самые нетерпеливые пилоты постоянно оглядывались на громкоговорители ГГС ожидая приказа на вылет.

На британских кораблях с мрачной тревогой ждали рассвета. Ночной удар не принёс успеха, только потери. На авианосец не вернулось 27 самолётов. 12 831-й эскадрильи, 10 – 820-й и 2 - 818-й. Нестадартное решение адмирала Бойда уйти на юг, привело к тому, что не предупреждённые об этом манёвре пилоты напрасно пытались отыскать свои корабли там где их не было. А на длительный поиск уже не оставалось горючего. Не будучи в состоянии обнаружить корабли, экипажи стали один за другим выходить в эфир с просьбой дать им ориентировку и только тогда на Соединении А обнаружили ужасную ошибку адмирала. Но было уже поздно. На авианосцах и кораблях эскорта зажгли зенитные прожекторы направив лучи вверх и некоторые экипажи заметили их, но стрелки бензиномеров дрожали на нуле и самолёты один за другим падали в море. До авианосца дотянули только 7 самолётов 820-й эскадрильи которые отклонились от курса возвращения к югу и эта ошибка оказалось счастливой. Также сумели найти авианосец почти все разведчики и "патфайндеры" которые благодаря отсутствию боевой нагрузки не так быстро теряли топливо. Для немногочисленных британских эскадрилий это оказалось тяжёлым ударом. В 03.00 Бойд приказал эсминцам «Паладин» и «Пантер» развернуться на обратный курс и начать поиск приводнившихся пилотов, само же Соединение А развернулось на курс WNW.

Авианосцы отходили курсом вест-норд-вест чтобы избежать ответного удара. Впрочем, к утру Бойд немного успокоился. Бедствием английского флота было полное незнание характеристик японских морских самолётов. Совершенно искренне, англичане считали их, в самом лучшем случае, примерно равными своим. Поэтому подсчитав, что между японским и своим соединением стало больше 200 миль, он счёл, что ответного удара можно было не опасаться. К несчастью, для англичан, их представления о японцах совершенно не соответствовали действительному положению дел.

Тем временем японские разведчики подлетали всё ближе. Удача улыбнулась экипажу старшины 1-й статьи Хатанака Масао с "Дзуйкаку". И в 07.15 в наушниках радистов "Акаги" запищала "морзянка". Карандаш торопливо бежал по бумаге:
- Вижу 6 кораблей, предположительно противника!

- Это они! - радостно засмеялся Гэнда. И хлопнув Футида по плечу, добавил:
- Ребята с "Кага" умрут от зависти!
Футида только улыбнулся в ответ.

Тем временем пришла вторая радиограмма уточняющая позицию, курс и скорость противника. Нагумо молча взглянул на карту куда нанесли место вражеских кораблей. Враг находился в 240 милях, в пределах досягаемости, осталось только подождать доклада о том, что это за враг. И наконец в 07.20 из радиорубки доложили:
- Вижу 2 авианосца!
Нагумо повернулся к Кусака и спокойно сказал:
- Разрешаю вылет 1-й ударной волны!
По кораблю разнеслась долгожданная команда:
- Экипажи по самолётам! Запустить моторы!
Сигнальщики быстро передали команду на другие авианосцы соединения.

Футида и Мурата быстро внесли в план атаки изменения. Раз авианосцев оказалось два, то они решили перераспределить торпедоносцы между двумя группами. Одну должен был непосредственно возглавить Футида, а вторую - Мурата. Получив разрешение Кусака, утвердившего эти изменения, Гэнда приказал передать изменения в плане атаки на "Сёкаку" и "Дзуйкаку". Снова засверкал сигнальный прожектор.

Футида подмигнул Гэнда и, вслед за Мурата, торопливо скатился по трапу, спеша к своему бомбардировщику.

Наконец, авианосцы развернулись против ветра и набрали ход 28 узлов.
- Взлёт! - приказал командир "Акаги", и едва на мостике мелькнул белый флаг, как истребитель капитана 3 ранга Итая начал разбег.

В 07.30. с "Акаги" взлетело 9 A6M2 и 18 B5N2, с "Сорю" 9 A6M2 и 18 D3A1, с "Хирю" 9 A6M2 и 18 D3A1, с "Сёкаку" 6 A6M2, 13 B5N2 и 18 D3A1, и наконец, с "Дзуйкаку" 6 A6M2, 12 B5N2 и 14 D3A1. Всего к английским кораблям направилось 150 самолётов. В резерве на кораблях оставалась 2-я ударная волна.

Цели были распределены заранее. Пикирующие бомбардировщики Эгуса разделяются и атакуют оба авианосца, непосредственно вслед за ними атакуют торпедоносцы Футида и Мурата, которые помимо собственных эскадрилий с "Акаги" ведут в атаку торпедоносцы "Сёкаку" и "Дзуйкаку", соответственно. Пикирующие бомбардировщики Такахаси получат от Футида приказ непосредственно перед атакой, в зависимости от ситуации.

Погода была отличной и Футида уверенно вёл группу к цели. Около 9 часов Футида заметил слева по курсу, сначала один, а потом второй эсминец, полным ходом идущих на запад. Это были Паладин» и «Пантер» до 7 часов искавшие лётчиков, а теперь спешившие на соединение со своими.

В расчётное время (09.40) на горизонте показались крохотные чёрные точки. Точки становились больше, вытягивались, превращались в чёрточки, за ними потянулись белые "хвостики". Футида приподнял сиденье, чтобы было удобнее смотреть в бинокль. Две чёрточки в центре "рисунка" "распухали", становясь пока ещё крошечными "коробкáми". Пора! Футида оглянулся на летевший слева самолёт Мурата и быстро показал жестами: "Мой правый, твой левый!" Мурата резко кивнул в ответ, подтверждая, что понял. А для Такахаси Футида решил оставить крейсера.

- Всем самолётам атаковать!
Радист Футида немедленно заработал ключём, передавая кодированный сигнал "то рэнсо", а пилот повёл торпедоносец вниз и вправо, набирая скорость. Мурата повернул влево, также снижаясь, за ним пошли торпедоносцы его группы.
Пикирующие бомбардировщики, наоборот начали поднимать вверх, выходя на эшелон 5000 метров. Лётчик-наблюдатель Такахаси услышал в наушниках свой позывной и повторяющиеся слово "крейсер". Вызвав по переговорному устройству своего командира он сказал: "Наши - крейсера". Такахаси недовольно нахмурился, меньше чести, но приказ есть приказ. Также быстро и привычно он распределил цели между своими самолётами. Себе он взял правый по полёту крейсер, а командиру пикировщиков с "Дзуйкаку" - капитан-лейтенанту Сакамото - оставил левый (потом оказалось, что Такахаси достался "Энтерпрайз", а Сакамото - "Эмеральд").

27 истребителей под непосредственным командованием Итая рванулись вперёд, чтобы связать боем патруль. Истребители с "Дзуйкаку", наоборот, плотнее подтянулись к торпедоносцам Футида которые они должны были непосредственно прикрывать. То же самое сделали истребители с "Сёкаку", но по отношению к торпедоносцам Мурата.

Японские самолёты вышли на британскую эскадру с неудобного для торпедной атаки направления, справа с кормы, поэтому им пришлось разделится и пойти "на обгон", чтобы выйти на оба траверза цели. Если бы траектории самолётов каким-то образом стали видны в воздухе, то это выгледело бы как гигантская "лапа", внезапно развернувшаяся и выбросившая 7 когтистых "пальцев", которые начали стремительно охватывать английскую эскадру сверху и сбоков.

На английских кораблях обнаружили приближающиеся вражеские самолёты при помощи РЛС еще на удалении 50 миль. Когда Бойду доложили о крупной воздушной цели справа по корме, он страшно изумился.
- Это не могут быть японцы! Им не пролететь так далеко! У них же нет нормальных самолётов! - вскричал он.
- Сэр, - ответили ему подчинённые, - это японцы, наших здесь нет и быть не может.

По соединению была объявлена боевая тревога, люди бросились на боевые посты. На авианосцах закипела лихорадочная работа. Уверенность Бойда в том, что он вышел за пределы боевого радиуса японской авиации привела к тому, что большинство истребителей не было готово к полётам. Над соединением находился дежурный патруль из 4-х "Фульмаров" и 4 "Фульмара" стояли в ангаре "Индомитебла" им на смену. За те полчаса, что оставались англичанам до выхода японских самолётов в атаку - успели сделать немного. 3 "Си Харрикейна" и 2 "Мартлета" пошли на взлёт когда пикирующие бомбардировщики японцев уже сваливались в пике. Понимая, что набрать высоту они всё равно не успеют им было приказано заняться торпедоносцами.

8 полуантикварных "Фульмаров" представляли для лётчиков Итая больше аттракцион, чем реальную опасность. Три японские эскадрильи моментально рассекли строй англичан и оттеснили их от ордера. Но, как не удивительно японцы не смогли сбить всех. Стремясь непременно лично сразить врага японские пилоты устроили грандиозную свалку мешая друг другу и это позволило 3-м истребителям англичан уцелеть, но о перехвате бомбардировщиков речь уже не шла.

Английские корабли открыли плотный зенитный огонь. Бронепалубные британские авианосцы вообще были очень хорошо вооружены зенитной артилерией и постарались продать свою жизнь подороже. Эгуса потерял два самолёта, а командир пикировщиков с "Хирю", капитан-лейтенант Кобаяси Митио - один. Но зато отбомбились японские пилоты изумительно точно. Все бомбы легли или точно в цель или "впритирку" с бортами. В соответствии с принятой тактикой первое звено каждой эскадрильи несло осколочно-фугасные бомбы для вывода из строя ЗОС атакованного корабля, а два других - полубронебойные бомбы. Бронированные палубы существенно уменьшили степень ущерба, ни одна бомба не смогла пройти глубоко в корпус и поразить энергетическую установку или погреба, но разрушения верхней части обоих кораблей были значительными. Ветераны боёв на Средиземноморье пережившие этот налёт утверждали позднее, что: "Вэл" это то же, что "Штука", только ещё хуже".

Впрочем, это уже не имело никакого значения. В атаку устремились торпедоносцы. Немногочисленные и слабые корабли охранения не имели шансов остановить их. К тому же крейсерам пришлось сражаться уже за собственную жизнь. Попытка двух звеньев истребителей атаковать торпедоносцы была немедленно пресечена непосредственным эскортом торпедоносцев. Погибло 2 "Си Харрикейна" и 1 "Мартлет". Но оказался сбит и один A6M.

22 торпедоносца Футида атаковали правый авианосец, им оказался "Индомитебл". А 21 торпедоносец Мурата занялись авианосцем идущим слева - "Формидеблом". В течении нескольких минут "Индомитебл" получил 3 попадания в правый борт, и одно в левый, а "Формидебл" - 3, все в левый борт. Атака обошлась японцам в 5 торпедоносцев сбитых непосредственно над целью, ещё 3 сели на воду на обратном пути, но их экипажи были подобраны специально за ними посланными эсминцами "Касуми" и "Арарэ".

КПЗ всех британских кораблей предвоеннной постройки была просто отвратительной. Что впрочем, долгое время англичанами не осознавалось. Искреннее убеждение, что обширная серия опытов с подводными взрывами позволила "просвещённым мореплавателям" получить, возможно, самую лучшую в мире конструкцию продержалось до войны. Но вот от одной-единственной торпеды тонет (не взрывается, не сгорает, медленно (!!!) тонет!) "Арк Ройал". Всего две авиаторпеды полностью выводят из строя новейший линкор "Принц Уэльский". И вот наступила очередь бронепалубных авианосцев. Когда отгремели последние взрывы и выстрелы орудий, на мостиках начали оценивать обстановку. Обстановка оказалась скверной. Не добавили радости и семафоры с крейсеров. "Эмеральд" получил 5, а "Энтерпрайз" - 8 прямых попаданий, много бомб разорвалось совсем рядом с бортами.

А совсем недалеко от британской эскадры, прикрываясь редкими, высокими облаками капитан 2 ранга Футида внимательно рассматривал в бинокль поражённые корабли, пока его самолёт облетал их по кругу. Истребителей противника видно не было, но кап.3р. Итая с одним из своих ведомых (у второго оказался прострелен хвост, и хотя повреждение выглядело не опасным Итая отправил его на корабль) держался рядом, прикрывая своего командира. Даже со стороны британские корабли выглядели очень плохо. Один авианосец потерял ход, сильно накренился на правый борт и осел носом, на палубе пылали пожары. Второй, тоже горящий и накренившийся продолжал медленно "уползать" на северо-запад, оставляя за собой нефтяной след. Горящие от носа до кормы крейсера также неподвижно замерли на поверхности моря. Возле каждого корабля удерживался один эсминец.

Футида никак не мог решить, нужна вторая атака или нет. С одной стороны английские корабли выглядели готовыми пойти на дно в любую минуту, но с другой - он не знал и не мог знать действительных повреждений и насколько справляется с ними английские экипажи. Кроме того возникал соблазн прикончить все корабли до единого, но он знал, что пикировщиков в составе 2-й УВ всего 18, и шанс утопить четыре эсминца разом - невелик. Поэтому он приказал радисту связаться с "Акаги", доложить обстановку и узнать результаты разведки, как знать, может разведчики обнаружили ещё что-нибудь стоящее и 2-ю волну лучше направить на новую цель?"

Продолжение следует.

 Отправлено: 16.05.09 11:37. Заголовок: Что меня искренне р..

Что меня искренне радуцет - так это вспыхнувшая живая дискуссия. Судя по энергии оппонентов, это вам не бредни Derwolfovny... Это стоит серьезного внимания, so, meine Herren?

 Отправлено: 16.05.09 12:24. Заголовок: Владимир, дарю бога..

Владимир, дарю богатую идею мая 1942 года. Коралловое море. Только 5-я ДАВ не обходит Соломоновы острова по дуге большого круга, а идет прямо через пролив Бугенвилль. И ловит очень одинокий Йорктаун сразу после удара по Тулаги. Как оно?!

 Отправлено: 16.05.09 13:11. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Всего две авиаторпеды полностью выводят из строя новейший линкор "Принц Уэльский".

Владимир, ну вот не надо...
"Бисмарк", "Витторио Венето"...Это к примеру.

 Отправлено: 16.05.09 14:35. Заголовок: Pr.Eugen может ты, к..

Pr.Eugen может ты, как любитель немцев, найдёшь какие источники о том, когда проходила роковая атака "Бисмрака" - в темноте или ещё при свете? А то я окромя !косвенных улик" ничего найти не могу

 Отправлено: 16.05.09 14:39. Заголовок: Iwanitch - поправка...

Iwanitch - поправка. Похоже, что воображение разыгралось таки у японцев, а не американцев (это им "виделось").

 Отправлено: 16.05.09 14:53. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Pr.Eugen может ты, как любитель немцев, найдёшь какие источники о том, когда проходила роковая атака "Бисмрака" - в темноте или ещё при свете?

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Жень...Откуда считаем ночь??? 24 мая "Бисмарк" своё первое получил в 23.27 26 мая - ок. 21.00

Но Брейер даёт- 20.30
Элфарт - 20.45
Броуэр - 20.47, 20.30 - боевая тревога
По реконструкции КТВ - 20.30

В общем "бардак в расположении"...

 Отправлено: 16.05.09 14:57. Заголовок: Вот-вот, а теперь во..

Вот-вот, а теперь вопрос: 20.30 - это по какому времени? Местному? Гринвичу? Берлину?

 Отправлено: 16.05.09 15:10. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Вот-вот, а теперь вопрос: 20.30 - это по какому времени? Местному? Гринвичу? Берлину?

Мнится мне,что по местному...Хотя это как-то "не клеится".
По британским отчётам атака проводилась с 20.55 до 21.25 (цель обнаружена в 20.47)
Барон М-Р пишет об "алярме" в 20.30.

 Отправлено: 16.05.09 15:19. Заголовок: wartspite wartspite ..

wartspite
wartspite пишет:

цитата:

Владимир, дарю богатую идею мая 1942 года. Коралловое море. Только 5-я ДАВ не обходит Соломоновы острова по дуге большого круга, а идет прямо через пролив Бугенвилль. И ловит очень одинокий Йорктаун сразу после удара по Тулаги. Как оно?!

Эх, Александр. Если бы очень умный адмирал Иноуэ не стал на ходу озадачивать приданное ему на операцию АУС "попутными" задачами: "А пусть нам авианосцы помогут Порт-Морсби захватить, а заодно и за пивом сгоняют истребители с Трука в Рабаул доставят!", то АУС вышло бы на позицию прикрытия высадки десанта в Тулаги точно по плану. И в момент атаки "Йорктауна" оказалось бы в 200 милях у него на фланге. Там бы его голубчика и накрыли.

Так что идея для этой альтернативы проста - адмирал Иноуэ не умничает, а делает всё по утверждённому плану.

Pr.Eugen
Pr.Eugen пишет:

цитата:

Владимир, ну вот не надо... "Бисмарк", "Витторио Венето"...Это к примеру

Надо, ув. Pr.Eugen, надо

Разберём Ваши примеры.

1. "Бисмарк". Первая торпеда попавшая в борт (все пишут - в бронепояс) причинила кораблю что? Ничего.
Вторая снова попадает в борт (опять в бронепояс, интересно, на какое углубление ставили свои авиаторпеды англичане?). Опять ничего.
Третья попала в рули. Да, рули заклинило. Но плавучести и остойчивости корабля ничего не угрожало. Согласны?

2. "Витторио Венето". Торпеда попала в корму "над правым внешним гребным винтом". А у него там КПЗ хоть была? То-то. Да, линкор потерял ход, но через час с минутами дал его снова и постоянно его увеличивал. Плавучести и остойчивости корабля ничего не угрожало. Согласны?

А теперь посмотрим на "Принс оф Уэлс".
Первая торпеда попадает, как и в "Витторио Венето", в корму в районе гребного винта.
Но вторая попадает в середину корпуса, в самую, что ни на есть КПЗ. К тому же, теоретически "непробиваемую" японской авиаторпедой. И что мы наблюдаем? А наблюдаем медленное "захлёбывание" корабля.
Как и на "Арк Ройале", кстати.

Ну, где я ошибся?

 Отправлено: 16.05.09 15:24. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Мни..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Мнится мне,что по местному...Хотя это как-то "не клеится". По британским отчётам атака проводилась с 20.55 до 21.25 (цель обнаружена в 20.47) Барон М-Р пишет об "алярме" в 20.30

Надо бы ещё учесть продолжительность сумерек. Это весна в северных широтах. Очень короткая ночь и очень долгие сумерки (белые ночи).

Не знаю почему, но я всегда считал, что именно в таких сумерках его и атаковали.

 Отправлено: 16.05.09 15:31. Заголовок: ­ Сидоренко Владимир ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 16.05.09 16:19. Заголовок: Pr.Eugen пишет: ци..

Pr.Eugen пишет:

цитата:

цитата: Вот-вот, а теперь вопрос: 20.30 - это по какому времени? Местному? Гринвичу? Берлину? Мнится мне,что по местному...Хотя это как-то "не клеится".

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

цитата: Мнится мне,что по местному...Хотя это как-то "не клеится". По британским отчётам атака проводилась с 20.55 до 21.25 (цель обнаружена в 20.47) Барон М-Р пишет об "алярме" в 20.30 Надо бы ещё учесть продолжительность сумерек. Это весна в северных широтах. Очень короткая ночь и очень долгие сумерки (белые ночи).

Вот в том-то и загвоздка. Согласно программке по расчёту восхода/захода солнца, в тот день темнота должна была наступить в 20.30 по местному времени. Прикол в том, что по 20.30 Гринвичу будет уже 19.30 по местному, а по Берлину - так вообще 18.30.

И самое прикольное, что нигде не написано, по какому времени приводятся все эти данные. Также нигде не сказано, а было ли уже темно. Единственное, что я нашёл, это в одном интервью с ветераном "Бисмарка" корреспондент говорит об "атаке вечером", и ветеран его не поправляет.

Короче - ещё один "общеизвестный факт" (тм)

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Не знаю почему, но я всегда считал, что именно в таких сумерках его и атаковали.

Ну, атака в сумерках на закате - это идеальный вариант: вражеский корабль у лучах заходящего солнца виден, как мишень, а свои самолёты атакуют в полной темноте. Ямагути при Мидуэе тоже так хотел провести 3-ю атаку американцев.

 Отправлено: 16.05.09 16:29. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:
цитата:
Эх, Александр. Если бы очень умный адмирал Иноуэ не стал на ходу озадачивать приданное ему на операцию АУС "попутными" задачами


Так ведь МО вообще была АРМЕЙСКОй операцией, которой Ямамото согласился ПОСОДЕЙСТВОВАТЬ. А флот там занимался всякими FS, RY и так далее. Или я не прав?

А Харе навешали заданий по самые бакенбарды и даже выше. Кстати, в его задачи после уничтожения американских сил в Коралловом море входили налеты на австралийские города Куктаун, Таунсвилль и Коэн, где, как предполагали японцы сосредоточены главные силы австралийской авиации. То есть, попутных задач у него было чуть ли не больше, чем основных. И вообще, пес его разщберет, что там было основным.

Г-да модераторы, ей-богу, я НЕ нажимаю кнопку "показывать только модераторам". Почему оно туда уходит?! Уже второй раз.

 Отправлено: 16.05.09 16:42. Заголовок: wartspite пишет: Т..

wartspite пишет:

цитата:

Так ведь МО вообще была АРМЕЙСКОй операцией, которой Ямамото согласился ПОСОДЕЙСТВОВАТЬ. А флот там занимался всякими FS, RY и так далее. Или я не прав?

Нет - это была чисто флотская идея, для которой армейцы, так уж и быть, согласились выделить немного войск.

wartspite пишет:

цитата:

А Харе навешали заданий по самые бакенбарды и даже выше. Кстати, в его задачи после уничтожения американских сил в Коралловом море входили налеты на австралийские города Куктаун, Таунсвилль и Коэн, где, как предполагали японцы сосредоточены главные силы австралийской авиации. То есть, попутных задач у него было чуть ли не больше, чем основных. И вообще, пес его разщберет, что там было основным.

Вот в этом и заключалась главная проблема японцев в той битве - они не расставили чётко приоритетов своим командирам.

 Отправлено: 16.05.09 16:54. Заголовок: Евгений Пинак пишет:..

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Нет - это была чисто флотская идея, для которой армейцы, так уж и быть, согласились выделить немного войск

А вот Хаттори пишет, что захват Порт-Морсби проводился по директиве Ставки, т.е. это СОВМЕСТНАЯ операция.
От Флота в неё был назначен 4-й Флот, а от Армии - Отряд Южных морей.

Евгений Пинак пишет:

цитата:

Вот в этом и заключалась главная проблема японцев в той битве - они не расставили чётко приоритетов своим командирам

В данном случае это не так. Все эти удары по австралийским портам это ПОСЛЕ захвата Порт-Морсби.
А доставка истребителей с Трука в Рабаул, из-за которой АУС потеряло 2 дня впустую, это уже "внезапно возникшая" задача. Хотя АУС выделялось 4-му Ф специально для прикрытия операции от американских ОС. Причём тут перевозки истребителей?

 Отправлено: 16.05.09 17:18. Заголовок: Я читал, что это бы..

Я читал, что это была классическая ситуация лебедь, рак и щука. Армия, Моргенштаб и Объединенный флот тянули каждый в свою сторону. Ну и получилось то, что получилось. MO, MI, AL и далее по списку... Причем с каждой из операций кто-то лишь СОГЛАШАЛСЯ, консенсуса не было ни в одном случае.

Кстати, об этих истребителях. Почему их не отправили 3 мая, когда до Рабаула было рукой подать, а таскали в течение всей операции? Или Журавли планировали лично навестить Рабаул?

 Отправлено: 16.05.09 18:13. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

цитата: Нет - это была чисто флотская идея, для которой армейцы, так уж и быть, согласились выделить немного войск А вот Хаттори пишет, что захват Порт-Морсби проводился по директиве Ставки, т.е. это СОВМЕСТНАЯ операция. От Флота в неё был назначен 4-й Флот, а от Армии - Отряд Южных морей.

Любая стратегическая операция производилась по директиве Ставки. Другой вопрос - кто был её инициатором.

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

цитата: Вот в этом и заключалась главная проблема японцев в той битве - они не расставили чётко приоритетов своим командирам В данном случае это не так. Все эти удары по австралийским портам это ПОСЛЕ захвата Порт-Морсби. А доставка истребителей с Трука в Рабаул, из-за которой АУС потеряло 2 дня впустую, это уже "внезапно возникшая" задача. Хотя АУС выделялось 4-му Ф специально для прикрытия операции от американских ОС. Причём тут перевозки истребителей?

Вот в том-то и проблема. Если задача операции - захват Порт-Морсби, то действия всех сил должны быть в первую очередь задействованы для обеспечения выполнения этой задачи - безо всяких "а по дороге ещё и Казань возьмите, чтоб два раза не брать" (с). Если задача авианосцев - обеспечить прикрытие от вражеских АВ, то они должны действовать вместе (все 3) и не отвлекаться на вспомогательные задачи. И т.д., и т.п.

wartspite пишет:

цитата:

Кстати, об этих истребителях. Почему их не отправили 3 мая, когда до Рабаула было рукой подать, а таскали в течение всей операции? Или Журавли планировали лично навестить Рабаул?

Погода помешала. Их три раза пытались отправить, но только с третьего раза удалось.

 Отправлено: 16.05.09 19:32. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

2. "Витторио Венето".

Бес попутал...(с)
Хотел написать "Литторио".

 Отправлено: 16.05.09 19:47. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

интересно, на какое углубление ставили свои авиаторпеды англичане?).

"Суордфиши" с "Викториеса" - 31 фут (атака 24 мая)

"Суордфиши" с "Арка":
контактными взрыватели - 22 фута
магнитные взрыватели - 30 футов

Но судя по "спецэффектам" глубину торпеды держали плохо.
"Роковая" торпеда шла на глубине ок. 3,5...4,0 м

 Отправлено: 17.05.09 02:27. Заголовок: wartspite wartspite ..

wartspite
wartspite пишет:

цитата:

Я читал, что это была классическая ситуация лебедь, рак и щука. Армия, Моргенштаб и Объединенный флот тянули каждый в свою сторону. Ну и получилось то, что получилось. MO, MI, AL и далее по списку... Причем с каждой из операций кто-то лишь СОГЛАШАЛСЯ, консенсуса не было ни в одном случа

Я склонен верить Хаттори. Он когда писал - имел хороший доступ к документам. И он пишет:
"2 февраля Ставка издала оперативную директиву о подготовке к захвату Порт-Морсби. Операция ставила задачу захватить важнейшие районы в восточной части Новой Гвинеи и на Соломоновых о-вах с целью нарушения связи между Австралией и этими районами и обеспечения действий в водах севернее Австралии".
По моему мнению - всё ясно и логично. И раз директива издаётся Ставкой, то это означает, что оба её отдела - армейский и морской (т.е. начальники двух генштабов) пришли к соглашению.
Правда это противоречит "Общей Теории Относительной Тупости Японцев" (ОТОТЯ), но тут уж ничего не поделаешь

wartspite пишет:

цитата:

Причем с каждой из операций кто-то лишь СОГЛАШАЛСЯ, консенсуса не было ни в одном случае

То есть как это? Consensus это и есть "согласие".

wartspite пишет:

цитата:

Кстати, об этих истребителях. Почему их не отправили 3 мая, когда до Рабаула было рукой подать, а таскали в течение всей операции?

Погода, Евгений уже ответил. Вот и получается, что хотели как лучше (побыстрее подвезти "попутным транспортом" истребители, которых действительно не хватало и они были очень нужны), а получилось как всегда. На бумаге-то Такаги терял на этом деле всего полдня, которые мог легко наверстать на дальнейшем переходе, но...

Евгений Пинак
Евгений Пинак пишет:

цитата:

Вот в том-то и проблема. Если задача операции - захват Порт-Морсби, то действия всех сил должны быть в первую очередь задействованы для обеспечения выполнения этой задачи - безо всяких "а по дороге ещё и Казань возьмите, чтоб два раза не брать" (с). Если задача авианосцев - обеспечить прикрытие от вражеских АВ, то они должны действовать вместе (все 3) и не отвлекаться на вспомогательные задачи. И т.д., и т.п.

Вот именно. Есть главная задача и все действия должны быть подчинены только ей и ни в коем случае не отвлекать от неё.
Строго говоря вышеприведённая фраза считается аксиомой и всех военных этому положению учат. Но с удручающей регулярностью семь-восемь начальников из каждых десяти всех времён и народов это положение игнорируют.


Pr.Eugen
Pr.Eugen пишет:

цитата:

Бес попутал...(с) Хотел написать "Литторио"

"Литторио" получил уже ТРИ торпеды

Pr.Eugen пишет:

цитата:

"Суордфиши" с "Викториеса" - 31 фут (атака 24 мая) "Суордфиши" с "Арка": контактными взрыватели - 22 фута магнитные взрыватели - 30 футов Но судя по "спецэффектам" глубину торпеды держали плохо

Формально - всё правильно. Только получается, что торпеды с "Викториеса" тоже ставили на неконтакный подрыв.

 Отправлено: 17.05.09 09:40. Заголовок: Сидоренко Владимир п..

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

"Литторио" получил уже ТРИ торпеды

Владимир, попросите сие откомметировать Александра...

Сидоренко Владимир пишет:

цитата:

Только получается, что торпеды с "Викториеса" тоже ставили на неконтакный подрыв.

Доскажите мысль...

 Отправлено: 18.05.09 05:21. Заголовок: Pr.Eugen Pr.Eugen пи..

Pr.Eugen
Pr.Eugen пишет:

цитата:

Владимир, попросите сие откомметировать Александра...

Прошу прощения, не понял? А что здесь комментировать?

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Доскажите мысль...

Если торпеды с установкой глубины 30' (9.1 м) ставят на неконтактный подрыв, то торпеда с с установкой глубины 31' (9.5 м) тем более должна ставится на неконтактный подрыв. Иначе получается ерунда.
Интересно, правда то, что такая установка глубины показывает незнание истинной осадки ЛК типа "Бисмарк".
Объяснением этого может быть то, что лорды очень трогательно верили в заниженные ТТХ "Бисмарка" которые им любезно "впарили" господа из Берлина. Хотя у англичан были ТТХ добытые своей агентурой на верфи и, говорят, советская разведка тоже им что-то передавала. Но если очень не хочется видеть, то и не видишь
И вот пилотам говорят "официальную" осадку цели в 7.9 м и они, как учили, выставляют глубину хода на 1.5 м ниже.

 Отправлено: 20.05.09 14:57. Заголовок: Судя по этому ответ..

Судя по этому ответу, неконтактные взрыватели в FAA не любили, но отказались далеко не сразу. По Бисмарку кидали с установкой на 22 фута, то есть, похоже, действительно поверили в дезу, пущенную Барлином. Отсюда, похоже, и попадание в пояс получилось.

The standard WWII British Magnetic Pistol (known as the DCR - Duplex Coil Rod) was, as its name suggest, dual-purpose and could be activated by either method. It was too sensitive to be of much use in any but limited conditions, (as the abortive attack on the Sheffield demonstrated), but it remained in service until 1943.

It was replaced by the CCR (Compensated Coil Rod) with an amplifier, but again, could be set off prematurely by explosions close by or vibration if the torpedo broke clear of the surface of the sea. Those sent to the Pacific were prone to failures from the intense heat also, so they were not much good. By 1945 the CCR had become standard fitting for 21-inch surface-launched torpedoes, but the 18-inch aerial torpedoes was never sufficiently developed for combat use and were subsequently abandoned due to lack of development funds and probable targets.

 Отправлено: 22.05.09 15:54. Заголовок: Вот в том-то и загво..