Отправлено: 20.11.06 13:53. Заголовок: Flattop

Господа, в основном, наверное, опять американцы. В очередной раз в описании боя в Коралловом море натыкаюсь на знаменитое радио Боба Диксона: «Scratch one flattop». Кто такой флэттоп в Америке? Все словари, включая электронные, холодно объясняют: «Авианосец, (разг.)». Так это я и без них знаю. Сейчас вот увидел еще одно – мужская стрижка, так ее датируют уже 1950-ми годами.

Так черт же побери, кто он, этот флэттоп? Сарай, амбар, коробка, сундук…

Кстати, верно ли объяснения Смита относительно глагола Scratch в данном контексте. «Срывать листок с доски объявлений», точнее даже с полицейского стенда «Wanted for…»

 Отправлено: 20.11.06 14:59. Заголовок: Re:

warspite пишет:

цитата:

Так черт же побери, кто он, этот флэттоп

Еще полицейский, тех же 30-х прошлого века. Тогда "cop" не говорили - фуражка с "плоским верхом" была только у полицейских. Scratch the flattop на ганстерской фене во времена Великой Депрессии означало примерно то же, что и наше "замочить мента".
Командир VB-2 лт-кдр Роберт Е. Диксон - нью-йоркер из Бруклина. Отсюда, вероятно, и слэнг

 Отправлено: 20.11.06 17:33. Заголовок: Re:

Thank you! Ну такое объяснение и в кошмарном сне не привидится!

 Отправлено: 20.11.06 17:36. Заголовок: Re:

warspite пишет:

цитата:

Кто такой флэттоп в Америке

Я читал объяснение этой реплики как "развалили сарай", видимо в том смысле, что сараи с плоской крышей и в них чтото стоит (машины, трактора). Вот это как бы прозвише (уничижительное) авианосца.

 Отправлено: 21.11.06 05:52. Заголовок: Re:

Ассаоциация с плавучим сараем понятна. Но как увязать японский авианосец с фараоном... Может, флэттоп это не аналог мента, а скорее "мусора" или "лягаша"? (Даже не легавого). Иили вААще - волчина позорный?

Словом, ищу Гарднера в подлиннике, чтобы выяснить: называл ли Арчи Гудвин капитана Квортерблада флэттопом.

 Отправлено: 21.11.06 08:59. Заголовок: Re:

warspite пишет:

цитата:

называл ли Арчи Гудвин капитана Квортерблада флэттопом.

А почему Квотерблада а не инспектора Кремера?..
Оффтоп конечно..

 Отправлено: 21.11.06 10:10. Заголовок: Re:

В словаре Вебстера сказано, что слово вошло в употребление с 1940 г. применительно к авианосцам. Про фараонов там нечего нет. И почему бы американцам просто не обозвать АВ "плосковерхим"? Безо всякой мистики.

 Отправлено: 21.11.06 11:07. Заголовок: Re:

Вообще Flattop - это прическа, типа площадки или мелкого "ежика". Отсюда и жаргонизм про авианосцы - у них тоже плоская площадка..))
Обычно так стриглись американские военные.
Вобщем историзм жаргона типично американский.

 Отправлено: 21.11.06 14:14. Заголовок: Re:

Я про прическу и писал, но Википедия утверждает, что прическа вошла в оборот с 50-х годов.

А вообще-то про сленговые кликухи американских полицейских. Кто-нибудь видел в подлиннике Джека Лондона, рассказы из "бродяжьей" серии? В переводах уже мелькают фараоны и быки. Так эти быки суть все-таки копы или флэттопы?

А насчет Квотерблада - это конечно шутка. Скорее, сержант Стеббинс.

 Отправлено: 21.11.06 14:17. Заголовок: Re:

warspite пишет:

цитата:

Словом, ищу Гарднера в подлиннике, чтобы выяснить: называл ли Арчи Гудвин капитана Квортерблада флэттопом.

Тогда прошу прощения еще за один офф-топ. Искать тогда надо на Гарднера, а Рекса Стаута . У Гарднера главный герой адвокат Перри Мейсон.

 Отправлено: 21.11.06 16:37. Заголовок: Re:

Ну ошбися немного, так все равно же поняли, о чем речь.

 Отправлено: 30.11.06 04:37. Заголовок: Re:

warspite

Проверил по гарлемскому сленгу 1900-1930, словарик издания 1936 года наличествует у товарища из лингвистического универа, вроде так и есть.

А вообще, очень похоже, что Джимми Бретт (СО of VT-2) и Боб Диксон вели на подходе к "Сёхо" интенсивный радиообмен в телефоне и никак не стесняли себя в выражениях. То ли из-за этого, то ли потому, что вообще авиагруппа "Лекса" была лучшей авиагруппой у амеров на май 1942, но именно атака VB-2/VT-2 получилсь удивительно гармоничной - пока корабль с 11.10 был под ударом VS-2, они подошли почти одновременно, Бретт дал команду на разделение своих машин (дабы зайти с двух бортов, 9 слева, три справа) в 11.15, первый SBD Диксона свалился в пикирование в 11.16, первый торпедный сброс - 11.19. Не удивительно, что получилось по меньшей мере три попадания торпедами. CVG-5 атаковала значительно хуже - при сбросе в уже тонущий АВ, двигающийся по инерции, восемь из десяти торпед (все с одного борта) ушли в "молоко". А ведь на "Йорктауне" были Mk.13 mod 0, старые версии, которые держали глубину и курс значительно лучше Mk.13 mod 1, которые сбрасывали самолёты "Лекса"...

 Отправлено: 04.12.06 18:42. Заголовок: Re:

Danke.