Отправлено: 07.11.06 13:59. Заголовок: Успехи торпедного оружия

Один знакомый из далекого города Березники задал вопросы, на которые я сразу не смог ответить. Давайте-ка совместными усилиями... Для удобства ответов буду нумеровать:
1. Когда и при каких обстоятельствах были достигнуты первый (1а) и последний (1б) успехи в применении торпедного оружия надводными кораблями?
2. Аналогично, первый (2а) и последний (2б) успехи торпедами ПЛ?
3. Аналогично, первый (3а) и последний (3б) успехи торпедоносной авиации?
Я навскидку вспомнил только (1а) под которым можно понимать лиюо торпедирование турецкого "Интибаха" (1877 г.), либо потопление чилийского "Бланко Энкалада" (1891 г.), плюс (2б) - потопление аргентинского "Генерала Бельграно". По остальным надо рыть литературу. Вроде бы, после войны торпедных успехов у НК и авиации не отмечалось...

 Отправлено: 07.11.06 14:08. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

2. Аналогично, первый (2а) и последний (2б) успехи торпедами ПЛ?

Могу конечно ошибаться, но не Веддинген ли был первым?

По последним успехам, лучше всего дождаться прихода ув. Hai Chi

 Отправлено: 07.11.06 15:09. Заголовок: Re:

2а. Естесвенно Херзинг, U-21, потоплен крейсер Патфайндер.
3а. Уж не Таранто ли?..)))

 Отправлено: 07.11.06 19:33. Заголовок: Re:

Repulse пишет:

цитата:

3а. Уж не Таранто ли?..)))

Скорее атака английскими торпедоносцами турецких транспортов в мраморном море (1916, ЕМНИП).

 Отправлено: 07.11.06 21:41. Заголовок: Re:

Scharnhorst пишет:

цитата:

1. Когда и при каких обстоятельствах были достигнуты первый (1а) и последний (1б) успехи в применении торпедного оружия надводными кораблями?

1а - потопление КЛ "Intibah" русскими минными катерами "Чесма" и "Синоп" у Батума 26.01.1878.

1б - повреждение израильскими ТКА типа "Ayah" американского разведывательного судна AGTR 5 "Liberty" 08.06.1967.
Последнее известное достоверно потопление - потопление ТКА пр.123бис ВМС НОАК гоминьдановского большого десатного корабля типа LST (номер и название неизвестны) у о-ва Куэмой 25.08.1958. Хотя, в принципе, нельзя исключать, что в ходе тогдашних перманентных разборок в Тайваньском проливе ТКА коммунистов и позже могли иметь торпедные успехи против каких-нибудь рыболовных судов и т.п.


Scharnhorst пишет:

цитата:

2. Аналогично, первый (2а) и последний (2б) успехи торпедами ПЛ?

2а - как уже было сказано, крейсер "Pathfinder", потоплен U-21 05.09.1914.
2б - "General Belgrano"


Scharnhorst пишет:

цитата:

3. Аналогично, первый (3а) и последний (3б) успехи торпедоносной авиации?

3а - считается, что первую успешную атаку произвел Эдмундс на Short 184 с "Ben-My-Chree" 12.08.1915, потопив турецкое судно. Однако по книге Гюлерыза и Лангенсипена, реально атакован был пароход "Mahmut Sevket Pasa", (использовался в качестве "экрана" для защиты от атак британских ПЛ броненосца "Barbaros Hayreddin") торпедированный 08.08.1915 ПЛ Е-14 (через несколько часов после потопления броненосца ПЛ Е-11) и сидевший на мели. Торпеда, сброшенная Эдмундсом, вроде бы попала в судно, но не взорвалась, и пароход позднее был снят турками и отбуксирован в Стамбул. По другим данным, торпеда все же взорвалась.
17.08.1915 Эдмундс и Дакр вылетели с торпедами снова и заявили: первый о потоплении турецкого транспорта, а второй - турецкого буксира. Как я понимаю, подтверждений этому нет.
В общем, подозреваю, что первое потопление авиаторпедой принадлежит германским торпедоносцам ПМВ. В книге Тиле первым называется английский пароход "Storm of Garncy", потопленный 09.09.1916 в устье Темзы германскими поплавковыми торпедоносцами Hansa-Brandenburg GW из состава 2.Torpedostaffel из 1.Seefligerabteilung (в атаке участвовало три аппарата). Но это тоже надо проверить, поскольку я такого судна не нашел, или чего-то напутано.
Достоверно подтверждается потопление английского парохода "Gena" (2784 брт) двумя поплавковыми торпедоносцами той же части 01.05.1917 у Southwold, при этом один из торпедоносцев был сбит огнем с парохода.

3б - видимо, деяния советских торпедоносцев в войне с Японией, тут надо у Мирослава Эдуардовича уточнить, кто там последним реально утопленным числится.
После ВМВ известное мне боевое применение авиаторпед по надводной цели - это упоминания об использовании авиацией ВМС НОАК торпед РАТ-52 с самолетов Ил-28 и Ту-14 в ходе разборок с тайваньцами в 1958 г, но там о результатах ничего неизвестно, и их, видимо, и не было (что неудивительно для РАТ-52). По боевым кораблям уж точно не было.

 Отправлено: 08.11.06 02:10. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

3б - видимо, деяния советских торпедоносцев в войне с Японией, тут надо у Мирослава Эдуардовича уточнить, кто там последним реально утопленным числится.

По данным М.Э., ВТР "Ноторо-Мару", 1229 брт, р-н м. Сойя, 22 августа 1945 (2 ДБ-3, 49 мтап). Боевой - все тот же CD-82, но это было 10 августа. Так что, видимо, последний боевой корабль, торпедированный с воздуха - это ЛК "Пенсильвания", 12 августа 1945 года в зал. Бакнер о.Окинава. Вот только часть и самолет не справшивайте - с этим жуткий бардак, и если кто-то точно и знает ответ, то только в Японии, и этот знающий явно не заинтересован в обнародовании оного ответа. Пока Осаму Тагайя - авторитет, то и считается, что это было G4M3 из 801-го кокутая.

P.S. Спешу поздравить - никто точно не знает, какой самолет и какой части поразил 17/18 февраля 1944 года АВ "Интрепид". Варианты - четыре B5N2 с Трука (дают принадлежность - авиагруппы "Хийо", "Рюйхо", береговые 582-й и 551-й кокутаи); семь G4M2 с Тиниана (755-й кокутай); наконец, шесть-семь B6N с того же Трука. Более того, никто точно не знает, что за самолет и какой ночной эскадрильи пытался отразить этот налет - то ли F6F-3N, то ли F4U-2.
Это я к тому, что с японцами всё очень непросто.

 Отправлено: 08.11.06 09:03. Заголовок: Re:

Hai Chi пишет:

цитата:

английский пароход "Storm of Garncy"

Какое-то кривое название. Правильно скорее всего Storm of Guernsey.
Здесь такого парохода нет, Gema есть.

 Отправлено: 08.11.06 09:09. Заголовок: Re:

Nomat пишет:

цитата:

Это я к тому, что с японцами всё очень непросто.

А когда с ними легко было?

 Отправлено: 08.11.06 17:04. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

А когда с ними легко было?

Пока рассматриваются успехи авианосной авиации, летавшей с больших АВ - так вроде бы и нормально, хотя тоже бывают исключения - вот атака ЭМ Meredith всегда считалась произведенной бомбами с девятки D3A "Дзюньё", а оказывается, это были самолеты с "журавлей", причем D3A было целых 21, плюс 9 торпедоносцев B5N, и ЭМ точно получил минимум одну торпеду, хотя есть версия о трех торпедных попаданиях.
Ататки наземных частей на G3M/G4M до конца 1943 тоже просматриваются вполне корректно, но вот когда палубные части летали с береговых аэродромов, а наземные перехли на систему штурмовых хикотаев вместо кокутаев, начался бардак, разобраться в котором, по-видимому, просто невозможно. Поэтому торпедные атаки японских самолетов в 1944 и особенно 1945 году - широкое поле для спекуляций, в первую очередь в источниках самих японцев.
Опять же, лодки в это время - амеры считают, что LSD-15 Shadwell поражен 24 января 1945 года авиаторпедой, а японцы - миджетом НА-84, и поди ж ты узнай точно, эту ли атаку числить последней удачной атакой миджета?

 Отправлено: 08.11.06 19:06. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Какое-то кривое название. Правильно скорее всего Storm of Guernsey. Здесь такого парохода нет, Gema есть.

Это все понятно, что там явно что-то напутано. По справочникам я его, естественно, "пробивал".