Отправлено: 29.01.07 09:35. Заголовок: Имя на борту

Хотелось бы выяснить как правильно назывался ряд кораблей отечественного флота.
Интересуют в первую очередь переименования и названия советского времени.
Линкор "Полтава" переименован во "Фрунзе" или "Михаил Фрунзе"?
Эсминец "Капитан Керн" переименован в "Куйбышев" или "Валериан Куйбышев?
Крейсер пр. 68 "Чкалов" или "Валерий Чкалов"?
Эсминец пр. 30 "Охотный" или "Охотник"?
Переименовывался ли крейсер "Каганович" в "Лазарь Каганович"?
Хотелось бы услышать мнение основанное не только на приказах по флоту, но и на других даных, таких как фото, тексты закладных досок и др.
С уважением.

 Отправлено: 29.01.07 17:22. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Переименовывался ли крейсер "Каганович" в "Лазарь Каганович"?

Да,формально с 1945 г,точнее надо пошукать.

 Отправлено: 29.01.07 18:58. Заголовок: Re:

Правильно:
"Валериан Куйбышев"
"Охотник"
"Лазарь Каганович" с 1944 г.
"Чкалов"
"Фрунзе"

По Бережному С. С.

 Отправлено: 30.01.07 08:57. Заголовок: Re:

Карл пишет:

цитата:

По Бережному С. С.

Есть у меня Бережной, к тому же не один. Да только я бы не спрашивал если бы все так просто было. Возьмем к примеру "Куйбышев"
Бережной 1917-27 - "Куйбышев"
Бережной 1928-45 и КР и ЭМ - "Валериан Куйбышев"
Боевые летописи:
1917-41 и 1943 - "Валериан Куйбышев"
1941-42 -" Куйбышев". По "Хронике боевых действий" тоже самое.
Фоток приличны "Куйбышева" у меня нет. Посмотреть, что реально у него было на борту хотелось бы.
С "Охотником" тоже не все ясно. Не типичное это название для сов. ЭМ. У нас прилагательные практиковались. В первых публикациях по пр. 30/30 бис название давалось "Охотный". Но потом пришел Бережной и через "Судостроение" озвучил свою находку. Дескать в документах - "Охотник". Однако там писать могут с ошибками. Вспомним "ФрунзЕвец"/"ФрунзОвец". Так что вопрос о том, что у него на борту было написано или на закладной доске.

"Каганович"
Бережной 1928-45 - "Каганович"
Бережной КР и ЭМ - сразу "Лазарь Каганович"

Так что при всем уважении к Сергею Сергеевичу доверяться ему полностю я бы не стал.

 Отправлено: 30.01.07 11:29. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Линкор "Полтава" переименован во "Фрунзе" или "Михаил Фрунзе"? Эсминец "Капитан Керн" переименован в "Куйбышев" или "Валериан Куйбышев? Крейсер пр. 68 "Чкалов" или "Валерий Чкалов"? Эсминец пр. 30 "Охотный" или "Охотник"? Переименовывался ли крейсер "Каганович" в "Лазарь Каганович"?

По А.В.Платонову
Линкор "Полтава"- "Фрунзе"
"Капитан Керн"-"Валериан Куйбышев"
Крейсер пр. 68 "Чкалов"
Эсминец пр. 30 "Охотник"
Про "Лазаря" писал.

 Отправлено: 30.01.07 22:37. Заголовок: Re:

Есть еще такой материал:
По А.М. Васильеву "Полтава" переименована во "Фрунзе" и в документах РГАВМФ, которые он приводит в "Гангуте" № 20, ЛК называется так же. В деле "О наименовании и перименовании кораблей..." от февраля 1940 года фигурируют "Куйбышев" и "Охотник". Наименование "Лазарь Каганович" присутствут в докумнтах НКВМФ (штаты на корабль) и НКСП уже в 1940 году. В документах НКВМФ есть только "Чкалов" (штаты на корабль, проекты модернизации 68-и и 68-с). В плане военного судостроения НКСП на 1940 год есть "Валерий Чкалов". Тут надо учитывать еще такой момент, что в 30-е годы было мелкое местное творчество, исполнитель плохо знал название или от себя дописал.

 Отправлено: 02.02.07 22:55. Заголовок: Re:

На широко известном послевоенном фото "Лазаря Кагановича" хорошо видно, что название на борту написано с именем. С другой стороны, встречал утверждение, что в середине 1950-х гг и на момент "разоблачения антипартийной группы" (1957 г.) на борту уже было написано просто "Каганович"

 Отправлено: 20.02.07 22:40. Заголовок: А кстати

А кстати какими принципами вообще руководствовались при присвоении имен кораблям? Пример монитору Ардеал присвоили имя Бердянск а город в тот момент назывался Осипенко! Кто мог так интересно пошутить?

 Отправлено: 21.02.07 09:33. Заголовок: Re:

Бобер пишет:

цитата:

А кстати какими принципами вообще руководствовались при присвоении имен кораблям?

Вероятнее "фонарными",причём все и всегда.
Пример,не совсем корректный:
"Принц Юджен"-монитор РН;
"Принц Ойген"-ЛК австро-венгерского флота;
"Эугенио ди Савойа"-КРЛ Реджиамарина;
"Принц Ойген"-КРТ Кригсмарине.
А все названы с честь князя Евгения Савойскогою.

 Отправлено: 21.02.07 11:04. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

А все названы с честь князя Евгения Савойскогою

А это не глюки перевода?
А то были еще "Аякс" и "Эйджекс", и "Эджинкорт" и Айзенкур...

А не просветите - в честь кого\чего назван наш МЗ "Марти" (который из "Штандарта" переделали)

 Отправлено: 21.02.07 12:43. Заголовок: Re:

smax пишет:

цитата:

А это не глюки перевода?

Нет...
smax пишет:

цитата:

А не просветите - в честь кого\чего назван наш МЗ "Марти" (который из "Штандарта" переделали)

Вероятнее всего в честь Хосе Хулиана Марти(1853-95 гг)-нац.герой Кубы.

 Отправлено: 21.02.07 15:59. Заголовок: Re:

Нет, в честь Андре Марти, деятеля Коминтерна.

 Отправлено: 21.02.07 17:32. Заголовок: Re:

Именно он. Вот его биография.

 Отправлено: 21.02.07 23:03. Заголовок: меня терзают смутные сомненья

очень часто когда говорят отфонарно означает что сказавший просто не владеет информацией . Мне действительно интересно кто конкретно в СССР ( в смысле какая организация) представлял варианты названий кораблей и кто в конечном итоге их утверждал. Врядли в этом деле царил полный хаос.

 Отправлено: 22.02.07 01:07. Заголовок: Re:

Система выработки наименований кораблей следующая: разрабатывает ГМШ (до самостоятельного наркомата ВМФ - УМС РККА), выбирает Нарком (Наморси), утверждает СНК. Разрабатывалась и применялась (не без отклонений конечно) в каждом флоте своя система наименований. У нас в межвоенный период особой стройности не было - только с именм Ленина кораблей было три штуки. Позже привели в систему: ЛК - республики Союза, ТКР - базы флота, ЛКР - вожди и полководцы, лидеры - крупные города и союзные республиканские столицы, ЭМ - прилагательные, СКР - "зоопарк", ТЩ и ПЛ - литерно-цифровые, мониторы - города и порты, учебные корабли и вспомогательные суда - реки. Предложили это еще в 1940 г., но применили только после войны.

 Отправлено: 22.02.07 01:48. Заголовок: большое спасибо

Большое спасибо за развернутый ответ! Но все-таки интересно как могло получиться что кораблю дали имя переименованного города? И кстати влияло ли на название кораблей изменение названия города?

 Отправлено: 25.02.07 16:38. Заголовок: Re:

Видимо решили, что если назвать Осипенко, то подумают, что это по имени летчицы Полины Осипенко, а такое наименование положено крейсеру, а не речному монитору.
Единственный случай, известного мне изменения наименования корабля из-за смены названия города, это ЛКР пр. 68-бис "Молотовск", в 1957 г. ставший "Октябрьской революцией", а город стал Северодвинском. Изменение здесь связано с разоблачением "антипартийной группировки Молотова, Маленкова, Кагановича и примкнувшего к ним Шепилова", с последующим преименованием всего, имевшего к ним отношение.

 Отправлено: 06.04.07 05:58. Заголовок: Re:

Вопрос к немецкоговорящим товарищам.
Как правильно писать Grosser Kurfürst или же Großer Kurfürst, Köln или Cöln?
Есть у меня серьезные основания считать, что наименование кайзеровского кркйсера "Кёльн" начиналось на С, а его преемника на К.

 Отправлено: 06.04.07 10:51. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Как правильно писать Grosser Kurfürst или же Großer Kurfürst

Сейчас и так и так.А раньше через "ß".Орфографию меняли несколько лет тому.

 Отправлено: 06.04.07 12:23. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Как правильно писать Grosser Kurfürst или же Großer Kurfürst, Köln или Cöln?

Сейчас правильно Grosser.

 Отправлено: 06.04.07 16:25. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Köln или Cöln?

Судя по всему написание города поменяли после революции 1918г. А исходная С вполне объяснима - первоначально это Colonia Agrippina (если во втором слове не ошибся).

 Отправлено: 06.04.07 19:50. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

Судя по всему написание города поменяли после революции 1918 г.

Возможно, несколько позднее, поскольку миноносец "Kondor" еще при закладке писался "Condor"

 Отправлено: 06.04.07 20:49. Заголовок: Re:

cyr пишет:

цитата:

Как правильно писать Grosser Kurfürst или же Großer Kurfürst

ИМХО - так, как писали на борту: Großer
cyr пишет:

цитата:

Köln или Cöln? Есть у меня серьезные основания считать, что наименование кайзеровского кркйсера "Кёльн" начиналось на С, а его преемника на К.

Точно. :) Оба кайзеровских крейсера - Cöln, гитлеровский крейсер и бундесовский фрегат - Köln. "С" - старое написание, использовалось до 20-го века паралелльно с "К".

 Отправлено: 06.04.07 20:57. Заголовок: Re:

Pr.Eugen пишет:

цитата:

Сейчас и так и так.А раньше через "ß".Орфографию меняли несколько лет тому.

Насколько помню, в Германии сейчас правило такое: если впереди гласная долгая - пишут ß, если короткая - ss. Поскольку "О" в слове Гроссер - долгая, то и раньше, и сейчас нужно писать ß. В Австрии и Швейцарии (возможно и в некоторых землях типа Баварии :) - может быть иначе. В Швейцарии ЕМНИП - точно иначе, там от "эс-цета" отказались совсем...

 Отправлено: 17.04.07 14:50. Заголовок: Re:

Листая немецкую книжку, начал подозревать, откуда могли появиться разночтения с "эс-цетом". В немецкой традиции - не брать названия корабля в кавычки, а выделять его шрифтом - либо курсивом, либо прописными буквами. А поскольку прописной "эс-цет" в природе не существует, то... Т.е. написание GROSSER KURFÜRST - тоже абсолютно правильно...

 Отправлено: 18.04.07 13:09. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата:

cyr пишет: цитата: Köln или Cöln? Судя по всему написание города поменяли после революции 1918г. А исходная С вполне объяснима - первоначально это Colonia Agrippina (если во втором слове не ошибся).

А футбольный клуб "Кельн" пишется вообще - "FK Cologne".

 Отправлено: 18.04.07 14:47. Заголовок: Re:

Сумрак пишет:

цитата:

Cologne

Это - на французском.