Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь
Предыдущая ветка закрылась автоматически по причине заполнения сообщениями. Надеюсь уважаемые любители парусов и ветра не будут против, если я открою ее продолжение. Окончание прежней темы здесь
Отправлено: 03.03.10 19:30. Заголовок: Эд пишет: По данным..
Эд пишет:
цитата:
По данным Ballhausen, у англ. было 67 кор.: 2-1 ранга, 5-2, 5-3, 27-4, 23-5, 5-6 - 2389 пушек, 10160 чел.; у голл. 62 кор.: 1-1, 1-2, 1-3, 27-4, 32-5 - 1880 пушек, 6995 чел. По более поздним (и точным) данным Powell у англ. - 48 кор.+11 вооруженных приватиров. Ранги - по понятиям того времени. Есть названия всех англ. кор. (по обоим спискам) и большей части голландских. Потери: англ. - 300 уб.+1300 раненых (ориентировочно). Голл.: 2 кор. утонули, 1 захвачен (Maria), по данным англ. голл. будто бы потеряли всего 14 кор., у голл. 1200 уб. и ран. (в т.ч. 1 шаутбенахт, 2 капитана), в плену 80 чел.
Класс! нормально так потери Вы расписали очень понравилось! Вот я приведу состав английской эскадры возможно имеются у меня ошибки прошу участников форума исправлять и дополнять:
Sovereign 90 пушек Resolution 88 пушек James 66 пушек Triumph 60 пушек Vanguard 58 пушек Andrew 56 пушек Speaker 54 пушки Lion 50 пушек Convertine 44 пушки Garland 44 пушки Advice 42 пушки Diamond 42 пушки Foresight 42 пушки Pelican 42 пушки Ruby 42 пушки Assistance 40 пушек Assurance 40 пушек Dragon 40 пушек London 40 пушек Nonsuch 40 пушек President 40 пушек Richard and Martha 40 пушек Portsmouth 38 пушек Anthony Bonaventure 36 пушек Hound 36 пушек Guinea 34 пушки Hercules 34 пушки Lisbon Merchant 34 пушки Convert 32 пушки Mary 32 пушки Exchange 30 пушек Cullen 28 пушек Prudent Mary 28 пушек Advantage 26 пушек Falmouth 26 пушек Sampson 26 пушек Martha 25 пушек Golden Dove 24 пушек Old Warwick 24 пушки Pearl 24 пушки Acorn 22 пушки Cygnet 22 пушки Little President 22 пушки Nightingale 22 пушки Gift 16 пушек Paradox 12 пушек Renown 10 пушек
Интересно а разве голландский корабль "Gorcum" ( 30 пушек) затонул? ( может после захвата?) Проясните если возможно ситуацию!
Эд пишет:
цитата:
по данным англ. голл. будто бы потеряли всего 14 кор.
Интересная запись я честно говоря уже с таким встречался во время сражения у Лоустофта англичане заявили о потерях голландцев в 32 корабля (а они потеряли если не ошибаюсь 17 кораблей, но в любом случаи меньше) вообще как думаете с чем это связано ( и других участников прошу высказывать своё мнение по данному вопросу) - пропаганда? может просто завышенная официальная сводка?
Бедой голландцев в этом сражении было то, что де Витта на флоте очень не любили, и с поля боя дезертировала целая эскадра - около 20 судов.
Интересное замечание а с чем связана такая не любовь, дошедшая до такой степени что практически специально было проиграно сражение во время войны (!)? Что же натворил такое Де Витт? Да может у кого то есть описание сражения?
Интересное замечание а с чем связана такая не любовь, дошедшая до такой степени что практически специально было проиграно сражение во время войны
Де Витта очень не любили на флоте за заносчивость и жестокость, а так же за гипертрофированное чувство собственного превосходства. Кроме того - он враждовал с некоторыми лейтенант-адмиралами провинций, среди которых были Ян Эвертсен и Тромп. Дело в том, что де Витт в мирное время издавал памфлеты, в которых жестоко высмеивал не только своих врагов, но и своих сослуживцев. Офицеры его просто ненавидели и боялись. Не мудрено, что Витте сумел испортить отношения со всеми, с кем только можно. В результате флот в бой повели "зеленые" командиры: только что пришедший с торгового флота командор Амстердама де Рюйтер (авангард), контр-адмирал Амстердамского адмиралтейства Гедеон де Вильд (арьергард) и сам Витте де Витт (центр), вице-адмирал Амстердама. То есть, как видите, представителей Фрисландии, Мааса и Зеландии в командирах не было, только представители Амстердама.
Отправлено: 03.03.10 23:29. Заголовок: Эд пишет: По данным..
Эд пишет:
цитата:
По данным Ballhausen, у англ. было 67 кор.: 2-1 ранга, 5-2, 5-3, 27-4, 23-5, 5-6 - 2389 пушек, 10160 чел.; у голл. 62 кор.: 1-1, 1-2, 1-3, 27-4, 32-5 - 1880 пушек, 6995 чел.
Насколько я понимаю, голландцев распределили на ранги по английской системе. Интересно, а кого поимённо из голландцев могли зачислить в 1,2 и 3й ранги?
2 захвачены - "Maria" ( 30 пушек) и "Gorcum" ( 30 пушек) и одно потопленно "Burgh van Alkmaer" ( 28 пушек
wick пишет:
цитата:
состав английской эскадры
Откуда эти данные? И почему именно Кентишнок так интересует?
wick пишет:
цитата:
"Gorcum"
Gorkum (1639) числился в составе голландского флота до 1667 г., в 1671 г. был обращен в брандер. В бою был захвачен Maria, Burgcht (Burg) van Alkmaar - взорвался.
Олег пишет:
цитата:
кого поимённо из голландцев могли зачислить в 1,2 и 3й ранги?
Балльхаузен довольно протзвольно разделил голландские корабли по рангам. Самые большие из голл. участников - Brederode 54 270, Prins Willem 56 280 и Prinses Louisa 45. 220
Отправлено: 04.03.10 17:06. Заголовок: Приветствую всех уча..
Приветствую всех участников форума!
Эд пишет:
цитата:
Откуда эти данные?
Данные взяты из работы - The Anglo-Dutch Naval Wars 1652-1674 D. R. Hainsworth - !
Эд пишет:
цитата:
И почему именно Кентишнок так интересует?
Да собственно в этот раз наткнулся на битву совершенно случайно, просматривая старые записи и слегка отдыхая от работы по торпедным атак немецких подлодок, раньше конечно я не раз встречал это сражение, но какой то литературы серьёзной не было у меня ( кроме маленького упоминания о сражении в книге Э. и Т.Дюпюи "Всемирная история войн" и нескольких статей о флотоводцах тех боёв в книге "Сто Великих адмиралов" ). Собственно и сейчас точной картины нет, но сражение заинтеренсовало, так как точной информации у меня нет ( одни отрывки и осколки )! Вот и стараюсь собрать всё воедино ( люблю выяснять по каждому интересующему меня сражению или работе по какой то теме, мельчайшие подробности и разбирать их подробно)! как только закончим разбор данного сражения, если Вы и другие участники форума не против можно поговорить и восстановить подробную картину по другим сражениям Первой Англо -Голландской войны.
Эд пишет:
цитата:
Gorkum (1639) числился в составе голландского флота до 1667 г., в 1671 г. был обращен в брандер. В бою был захвачен Maria, Burgcht (Burg) van Alkmaar - взорвался.
Интересно! А какой ещё один потопленный голландский корабль по Вашим данным, раз "Gorcum" остался цел!
Отправлено: 04.03.10 19:36. Заголовок: wick пишет: какой е..
wick пишет:
цитата:
какой ещё один потопленный голландский корабль
По данным J R Powell, Robert Blake NY 1972, в 7 часов вечера, когда подошел Бурн, капитан Милдмей (Nonsuch 40) увидел три поврежденных голл. корабля: шаутбенахта без мачт, 30-пушечника без грот-мачты и еще одного в 30 пушек, который тащил на буксире шаутбенахта. Милдмей подошел ближе, огнем перебил трос, послал 30 человек на абордаж корабля без мачт и взял его (это был Maria, который как Mary служил в англ. флоте до конца войны), затем пошел за тем судном, которое его буксировало, послал на него еще 30 человек и тоже захватил его. Рядом были несколько голл. кораблей, но они не помогли. Далее отчет Милдмея довольно путаный - он был снесен под ветер от голландцев и потерял из вида свой флот, будто еще захватил 30-пушечный (и тоже шаутбенахта), но тот уже тонул, сняли экипаж и бросили его. Clowes считает, что было захвачено только 2 30-пуш. корабля, один из них был так поврежден, что его бросили.
После сражения де Витт свез на берег 2000 раненых. Потери англичан в людях были незначительны.
Отправлено: 04.03.10 19:45. Заголовок: Извиняюсь что не по ..
Извиняюсь что не по теме, я просто совсем недавно по испано-американской войне читал... И до сих пор под впечатлением от попыток попасть хотя бы в корабль впринципе... А тут трос огнем срезают. Спасибо за такие подробности.
Отправлено: 04.03.10 20:38. Заголовок: Эд пишет: По данны..
Эд пишет:
цитата:
По данным J R Powell, Robert Blake NY 1972, в 7 часов вечера, когда подошел Бурн, капитан Милдмей (Nonsuch 40) увидел три поврежденных голл. корабля: шаутбенахта без мачт, 30-пушечника без грот-мачты и еще одного в 30 пушек, который тащил на буксире шаутбенахта. Милдмей подошел ближе, огнем перебил трос, послал 30 человек на абордаж корабля без мачт и взял его (это был Maria, который как Mary служил в англ. флоте до конца войны), затем пошел за тем судном, которое его буксировало, послал на него еще 30 человек и тоже захватил его. Рядом были несколько голл. кораблей, но они не помогли. Далее отчет Милдмея довольно путаный - он был снесен под ветер от голландцев и потерял из вида свой флот, будто еще захватил 30-пушечный (и тоже шаутбенахта), но тот уже тонул, сняли экипаж и бросили его. Clowes считает, что было захвачено только 2 30-пуш. корабля, один из них был так поврежден, что его бросили.
После сражения де Витт свез на берег 2000 раненых. Потери англичан в людях были незначительны.
Так из всего вышенаписанного я делаю такой вывод - 2 корабля мы определили точно, а третий получается 30 пушечный, но название не известно? так? ( если так неплохо, но жаль полностью не разобрались, ну уж если нет информации что поделать)
И ещё, а что Вам известно о повреждениях на голландских кораблях вот у меня есть информация, что флагман Рюйтера Prinses Louisa получил четыре пробоины ниже ватерлинии, может что то есть у Вас? И вот ещё что никто так и не описал ход самой битвы на форуме (завтра сам постораюсь по крупицам и на основании имеющейся информации его хотя бы вообщем описать, но буду рад если кто либо другой мне в этом поможет, а в случаи чего исправит и дополнит) И вообще завтра думаю ещё список голландских кораблей бывших в сражении выложу. Да и думаю если никто не против постараемся разобрать ещё одно малоизвестное ( лично мне ) сражение той войны - Плимутское.
Отправлено: 04.03.10 22:33. Заголовок: Yaroslav пишет: А т..
Yaroslav пишет:
цитата:
А тут трос огнем срезают
Аналогичный случай - в 1808 г., коггда Всеволод шел на буксире Кастора, за ним гнались Имплейкебл и Сентор, и огнем перебили канат, причем на большой дистанции.
Отправлено: 04.03.10 22:37. Заголовок: wick пишет: ход сам..
wick пишет:
цитата:
ход самой битвы
Хорошо, давайте, а мы дополним. У меня нет этой книги по англо-голл. войнам, там, видимо, приведены данные из биографии Рюйтера Брандта. С голландским возиться неохота.
wick пишет:
цитата:
малоизвестное ( лично мне ) сражение той войны - Плимутское.
Аналогичный случай - в 1808 г., коггда Всеволод шел на буксире Кастора, за ним гнались Имплейкебл и Сентор, и огнем перебили канат, причем на большой дистанции.
Прошу прощения, ошибся, Всеволод шел на буксире у ФР Поллукс, и в 6 милях от Балтийского порта (в 11 часов) буксир порвался (а по слухам, был перерезан на фрегате); англичане в это время были далеко (Михайловский-Данилевский, Описание финляндской войны 1808-09, СПб, 1841.
Сражение у мели Кентиш – Нок ( 8 октября 1652 года ) После Плимутского сражения (о котором поговорим позднее) эскадра Рюйтера отошла к берегам Голландии и крейсировала там. Английская эскадра адмирала Блейка вышла из Гарвича и стала двигаться в западном направлении на соединение с эскадрой Аскью (находившейся в Плимуте), им очень сильно мешал встречный ветер и движение англичан происходило очень медленно. В этот момент Рюйтер между Ньюпортом и Дюнкерком( Дюнкирхеном) соединился с подошедшей от острова Тексел эскадрой де Витта. Приняв командование объединенным голландским флотом на себя де Витт принял решение сражаться с англичанами (Рюйтер на военном совете был против). С утра 8 октября голландский флот (о том какие голландские адмиралы возглавляли основные части боевого порядка( авангард, центр, арьергард) писать не буду, на форуме об этом уже писал уважаемый - Koetlogon) находясь у мели Кентиш Нок и порядком разбросанный сильным ветром накануне, не имея четкого боевого порядка приближался с восточной стороны к английской эскадре. К этому времени юго-западный ветер сменился на южный и английская эскадра получила прекрасную возможность атаковать голландцев находясь на ветре! Конечно адмирал Блейк этим не преминул воспользоваться! Появление британцев стало полной неожиданностью для голландцев, де Витт постарался собрать разбросанный флот или хотя бы часть флота и около 14.30 (это время упоминается во всех источниках имеющихся у меня ) постарался перенести флаг на Brederode (вызвано это было тем, что данное судно было более мощным чем прежний флагман де Витта Prinses Louise; чем всё это закончилось (попытка перейти на Brederode) и почему так случилось уже писалось на форуме в частности тем же - Koetlogon). В итоге этих метаний с корабля на корабль, де Витт перешел на Prins Willem ( хотя и там картина состояния экипажа также была безрадостной о чем писал - Koetlogon) и фактически потерял управление флотом. Около 17.00 английский флот двигаясь 3 эскадрами подошел к голландцам, а Блейк перенеся флаг с Sovereign на более маневренный Resolution и возглавляя головную эскадру (по А.Штенцелю 2 другие эскадры возглавляли Пенн и Бёрн (при этом согласно всё тому же А.Штенцелю эскадра Пенна приткнулась к мели Кентиш – Нок (по данным которые есть у меня корабли Sovereign и James зацепили мели и с трудом с них снялись))) вклинился между голландским флотом и мелью Кентиш – Нок (примерно в это же время был открыт огонь). Голландский флот повернул на юг, в результате чего под ударом оказались корабли арьергарда! Голландцы медленно отходили англичане их преследовали параллельным курсом, обе стороны вели огонь. Британцы старались сначала нанести ущерб рангоуту голландских судов, а затем открывали огонь по корпусам. Прибегали британцы и к абордажу, в результате их действий был захвачен голландский корабль Maria, другой голландский корабль, скорее всего Gorcum, также был захвачен, но затем брошен англичанами и был возвращен голландцами (по Gorcum мне удалось уточнить информацию и я думаю что это был скорее всего он, а вообще все подробности захвата судов приведены на форуме уважаемым Эдом). В тяжелом состоянии находились и ряд других голландских судов, так был очень тяжело поврежден Prins Willem (характер повреждений мне не известен, только отмечается что серьёзно пострадал), флагман Рюйтера - Prinses Louise, получил 4 пробоины ниже ватерлинии (вот по повреждениям голландских кораблей всё, что есть у меня, если у кого то есть что добавить пожалуйста буду рад). Около 19.00 сражение стало стихать, из - за наступавшей темноты и флоты встали на якорь на месте сражения. Сражение закончилось.
P.S. Обсуждение количества кораблей участвовавших в сражении, а также подробности потерь сторон уже приведены участниками форума и обсуждались выше. Ситуация произошедшая на следующий день с голландским флотом ( имею ввиду уменьшение его численности и отход в результате конфликта адмирала де Витта с другими адмиралами и со своим флагманами ) думаю должна обсуждаться отдельно. Прошу добавлять, исправлять, корректировать информацию!
Отправлено: 05.03.10 23:11. Заголовок: Powell: Уже в июне г..
Powell: Уже в июне голландская торговля остановилась. Де Витту приказали – в море и дать сражение. В сентябре три фирмы в Амстердаме обанкротились. Среди моряков – мятежи, 2-х повесили. Де Витт: корабли в плохом состоянии (после шторма). У него в прошлом – блестящая карьера. Но – бешеный характер, который он облекал в такой же язык. 15.09 Витт выслал 4 фрегата, 16-го он загнал на берег Суон (между Фоулкстоном и Дувром) , Руби и Бриар отбились и – в Дувр. Блейк лишь к 22-му смог собрать флот в Дувре. 18-го Витт был за Гудвином. У него – 64 кор., у англ. – 68. Совет: Рюйтер: англичане сильнее нас и лучше вооружены, не надо атаковать. Но Витт очень хотел отличиться, в этой войне он – впервые главком. И Витт решил запереть Блейка, как это сделал прежде Тромп с Окуендо в1639. Рюйтера – вперед, сам – в центре, де Вильд – в арьергарде. Голл. – у Нортфорленда, но вечером – шквал, лишь 27-го стихло, и уже слишком поздно захватить Блейка на якоре. Эскадру Рюйтера разбросало, 5 судов унесло, осталось 59.
Из голл. судов (по тоннажу) – 2 остиндийца – Принс Вилем 1200 т, Принсесс Луиза – 1000 т, Бредероде –б 800 т, Вильд – 500, 2-40-пуш. – по 450, 1-38 и 1-39 – по 425, 2-34, 3-36, 1-30 – по 400 т, 2-32, 14-30 – по 350, 1-27, 9-28 – по 300, 11-26 – по 275, 11-24 – по 250.
Унесло 5 судов – 2 остиндийца (Фриде и Фогельстрюйс) и 3 военных. 5 голл. кораблей называются Фриде (!), т.е. «Мир».
Витт пошел к Кентиш-ноку, в 15 милях к Норду от Нортфорленда, ветер – ЮЗ. Блейк был слишком умен, чтобы дать запереть себя в Даунсе. Совет – атаковать голландцев. 28-го увидели голландцев в 6 лигах к востоку от Нортфорленда. Витт собрал флот и хотел пересесть с Принсесс Луиза на Бредероде, но экипаж – не пустил его! (ИМХО: Джервис на месте Витта, несомненно, сжег бы Бредероде и уничтожил его экипаж). И – на Принс Виллем – худший на флоте ходок, капитану – 70 лет, офицеры – вечно пьяные, команда – много больных и все – неучи. А Блейк уже подходит и – на расстоянии 2-х пушечных выстрелов. 1-м идет Нонсач (капитан Майлдмей, я его раньше неверно именовал «Милдмей»), Блейк с Бурном в 2-х лигах впереди. И – ждут Пенна, который подошел в 3 часа и стал просить Блейка атаковать. Блейк вызвал его к себе: надо ждать подхода остальных кораблей. Пенн все же пошел вперед, Блейк пока стоит на месте, хотя Витт дал три выстрела – подходи-де! Но еще далеко, Блейк велел стрелять только наверняка. Он хотел, как при Абукире, пройти между голландцами и берегом и сохранить наветренное положение. В 3-4 часа подходят отставшие англ. корабли. Голландцы же считали корабли пехотными или кавалерийскими единицами (а не артиллерийскими), шли фронтом (подвергая себя продольному огню) – на абордаж и – брандеры вперед. В 4 часа Пенн на Джеймс повел всех в атаку (неожиданно для голландцев), Но тут все три головные кор. – Джеймс 60, Резолюшен 85, Соверен 100 – сели на мель у Кентиш-нока на глубине менее трех морских сажен. Но отличная погода и тихое море спасло их от гибели. Голландцы повернули на другой галск пр-ку, Бурн – сзади. Флагман первым сошел с мели и пошел на север к пр-ку, за ним – Соверен (тоже сошел с мели). В 5 часов они прошли сквозь строй голландцев. На Соверен – 20 голландских кораблей, но он легко от них отбился. Пенну было труднее сойти с мели, но тут подошел Бурн, и положение голландцев стало тяжелее. Далее – подвиги капитана Майлдмея, о которых я уже сообщал.
Отважно сражался Бадли (брат адмирала в Леванте), на оч. близком расстоянии, паруса изорваны, 60 убитых, 100 попаданий в корпус, не может идти, вокруг – 6 голл. кораблей, но его выручили Спикер, Дайамонд и Грейхаунд. Отлично дрался и Джорден (на Пелиакан) рядом, и Гини (оба избиты). Но у Витта дела еще хуже, его флагман – избит, и многие другие – тоже, остальные – не помогают (на флоте много новобранцев), флагманы Рюйтера и Вильда – беспомощны, потеряли ход. Ночью часть голл. судов самовольно спустилась под ветер. Витт пересел обратно на Принсесс Луиза (ее экипаж лучше да и есть заряды в пергаменте, быстрее стреляет), да и Принс Виллем без парусов, но у англ. – пушки гораздо мощнее, даже на мелочи. Ночью флоты рядом, чинятся. Утром Витт собрал капитанов, обвинил некоторых из них в неисполнении долга. Голландцы – в 2-х лигах к СВ от Блейка. Ветер – тихий, Блейк – на голл. на всех парусах, но тут ветер перешел на северный, и голландцы пошли домой (они теперь на ветре), Блейк их преследует изо всех сил, иногда – обмен выстрелами. Темнеет, Блейк повернул на другой галс – собрать флот и выйти на ветер. Ветер – с запада, стих, Блейк приблизился к пр-ку, в 3 утра несколько англ. судов – перестрелка с голл., но без толка. В 3 часа дня голл. поставили все паруса – и домой, впереди у англ. идет Соверен, поэтому Витт держал большие остиндийцы в замке. Витт, правда, в отчете утверждал, что он в полдень пошел в атаку, но – штиль помешал-де. И дескать, другие голл. суда идут медленно, не хотят драться. В 3 часа дня призвал к себе Рюйтера и Вильда: 20 капитанов ночью дезертировали. Витт хотел возобновить атаку, но и Рюйтер, и Вильд – нельзя больше рисковать. Рюйтер: надо флот использовать как «флит ин бинг», суда – разбросаны (между ними – миля). Тихо, первые суда достигнут англичан – в 5 часов дня, другие – вечером. Да и у нас (голл.) – 49 судов, а у англ. – 84 (будто). 3 корабля оч. повреждены и ушли домой, 13 – бежали. У англ. – брандеры, у голл. их нет. Штиль, ночью повр. корабли могут захватить. Многие голл. капитаны стараются держаться подальше от пр-ка. 30.09 Витт опять предложил атаку. Все капитаны – решительно против (много раненых и больных цингой). И 3.10 разъяренный Витт повернул к Гори. Витт свез на берег 2000 раненых (и больных ?). В экипажах – мятежное настроение, их держат на кораблях, чтобы не разбежались. И – Комиссия от 7 провинций. Все – валят друг на друга. Витт – козел отпущения и снят. Голл. несут большие потери торговых судов на море (т.к. флот сидит в базах).
Отправлено: 06.03.10 19:06. Заголовок: Всех приветствую! Э..
Всех приветствую!
Эд пишет:
цитата:
Powell: Уже в июне голландская торговля остановилась. Де Витту приказали – в море и дать сражение. В сентябре три фирмы в Амстердаме обанкротились. Среди моряков – мятежи, 2-х повесили. Де Витт: корабли в плохом состоянии (после шторма). У него в прошлом – блестящая карьера. Но – бешеный характер, который он облекал в такой же язык. 15.09 Витт выслал 4 фрегата, 16-го он загнал на берег Суон (между Фоулкстоном и Дувром) , Руби и Бриар отбились и – в Дувр. Блейк лишь к 22-му смог собрать флот в Дувре. 18-го Витт был за Гудвином. У него – 64 кор., у англ. – 68. Совет: Рюйтер: англичане сильнее нас и лучше вооружены, не надо атаковать.
Ну чтож супер Вот совместными усилиями и разобрали данное сражение! Особенно ценно для меня информация связанная с английским флотом, т.к. у самого по британцам мало чего есть! Замечательно! один вопрос только:
Эд пишет:
цитата:
Флагман первым сошел с мели и пошел на север к пр-ку, за ним – Соверен (тоже сошел с мели). В 5 часов они прошли сквозь строй голландцев.
Дак англичане все таки прорезали строй голландцев или нет?
Ну а я как обещал выложу информацию по голландскому флоту и можно начинать разбирать Плимутское сражение ( эта первая победа Рюйтера над англичанами, кто что знает прошу присоединяться ).
англичане все таки прорезали строй голландцев или нет?
Соверен оказался в окружении 20 голл. кораблей, получается, что - да. Пенн, который слез с мели последним, рисковал оказаться перед всем голл. флотом, но тот, уклоняясь от Блейка, пошел южнее, так что Пенн атаковал его во фланг с запада от мели, а южнее голландцев путь им закрыл Бурн (тоже шел с запада). Корабли частично перемешались, что было обычным делом в АГВ1.
(У меня гакнулись Виндоуз, сканнер не работает и не могу привести схему).
Отправлено: 06.03.10 23:57. Заголовок: Голландский флот соб..
Голландский флот собственно у Кентиш -Нок:
Brederode 54 пушки Prins Willem 56 пушек ( Корабль Ост-Индской компании ) Henriëtte Louise or Prinses Louijse 48 пушек ( Корабль Ост-Индской компании ) Vrede 42 пушки Graaf Willem 40 пушек Vogelstruys 40 пушек ( Корабль Ост-Индской компании ) Zeelandia 36 пушек Hollandia 32 пушек Amsterdam 30 пушек Faeme 30 пушек Aartsengel Michiel 40 пушек Groningen 40 пушек Vrede 30 пушек ( возможно 40 пушек, точных данных нет. Корабль Ост-Индской компании) Prins te Paerd or Prins 38 пушек Drie Coningen 36 пушек Engel Gabriël 36 пушек Prinses Louise 36 пушек Gorcum 30 пушек (захвачен англичанами, брошен ими и возвращен голландцами) Gouden Leeuw 30 пушек Haes in't Veldt 30 пушек Haes 30 пушек Liefde 30 пушек Maria 30 (захвачен англичанами) Wapen van Enckhuysen 30 пушек Witte Lam 30 пушек Arke Troijane 28 пушек Breda 28 пушек Zeeuwsche Leeuw 28 пушек Campen 40 пушек Gelderland 28 пушек Gouda 28 пушек Leyden 28 пушек Prins Maurits 28 пушек Sint Franscisco 28 пушек Sint Pieter 28 пушек Star 28 пушек Westergo 28 пушек Zeeridder 28 пушек Zutphen 28 пушек Burgh van Alkmaer 28(24) пушек (у меня информация что такое колич-во орудий, но на форуме указывалось число 24 (затонул в ходе сражения)) Hector van Troijen 24 пушки Hollandsche Tuyn 24 пушки Monnick 24 пушки Sandenburg 24 пушки Frisia 28 пушек Dubbele Arend 26 пушек Kasteel van Medemblick 26 пушек Sint Jan 26 пушек Ter Goes 26 пушек Achilles 28 пушек Брандеры: Eenhoorn Graaf Sonderlandt Vergulde Buys Vos
Отправлено: 07.03.10 20:21. Заголовок: Приветствую всех уча..
Приветствую всех участников форума!
Ну чтож давайте постараемся разобрать Плимутское сражение произошедшее 28 августа 1652 года в ходе Первой Англо-голландской войны, между эскадрами М.де Рюйтера и Д.Аскью. (первая победа Рюйтера над англичанами).
Прошу всех кто что либо может рассказать о сражении присоединяться, для меня это сражение мало известное и всей возможной информации о нём предоставленной участниками форума буду очень рад.
Итак начнем с Голландской эскадры:
Голландская эскадра в Плимутском сражении 28 августа 1652 года. Vogelstruys 40 пушек ( Корабль Ост-Индской компании ) Vrede 40 пушек (Корабль Ост-Индской компании) Haes in't Veldt 30 пушек Liefde 26 пушек Sint Pieter 28 пушек Sint Nicolaes 23 пушки Kleine Neptunis 28 пушек ( флагман М. де Рюйтера) Albertina 24 пушки Westergo 28 пушек Engel Michiel 40 пушек Drie Coningen 38 пушек Graaf Hendrik 30 пушек Wapen van Swieten 28 пушек Gelderland 28 пушек Kasteel van Medemblick 26 пушек Westcapelle 26 пушек Eendraght 24 пушки Amsterdam 36 пушек Faeme 36 пушек Schaepherder 28 пушек Sarah 24 пушки Hector van Troye 24 пушки Rotterdam 26 пушек Брандеры: Hoop Amsterdam Gekroonde Liefde Orangieboom Sinte Maria Goude Saele
Плимутское сражение. Голландцы - 6 брандеров, 3 галиота 30 кораблей. Англичане - 38 кораблей (название двух из них неизвестно, но известно вооружение), 2 кеча, 2 брандера. Ни одна из сторон не потеряла ни одного корабля . Потери в людях были следующими: голландцы – 600 убитых и раненых; англичане – около 700 человек убитыми и ранеными .
Интерсно! По голландцам согласен у меня тоже информация, что кораблей они не потеряли. А вот по англичанам есть данные что петяряны 3 боевые еденицы, честно говоря у меня с английским флотом в то время не всё гладко ( мало информации ). Может кто то более знающий напишет по потерям. Вот могу привести в качестве потери англичан в том сражении брандер - Charity ( у меня информация, что он был использован в ходе сражения) - но однозначно ручаться не могу, надеюсь знатоки по Royal Navy обрисуют картину с потерями.
Отправлено: 08.03.10 21:02. Заголовок: Что то смотрю по Пли..
Что то смотрю по Плимутскому сражению не густо информации, завтра постораюсь выложить описания хода самого сражения, а сейчас приведу данные (уж какие есть и не полные по английскому флоту) -
George 52 пушки (флагман адмирала Д.Аскью) Amity 36 пушек Success 30 пушек Ruth 30 пушек Brazil 24 пушки Malaga 30 пушек Increase 36 пушек Vanguard 46 пушек Success 36 пушек Pelican 42 пушки Pearl 24 пушки John and Elizabeth 26 пушек George Bonaventure 20 пушек Anthony Bonaventure 36 пушек Maidenhead 36 пушек Unity ? пушек
2 кеча: Constant Anne Bachelor
и приведенный мной ранее брандер.
Прошу дополнять и уточнять, как видите по Royal Navy информация не полная и её мало.
Плимутское сражение 26 августа 1652 года Итак, после майской стычки эскадры Р.Блейка с голландским флотом М.Тромпа у Дувра (это было первое столкновение флотов в Первой англо-голландской войне) к августу 1652 голландцы собрали основные силы своего флота под командованием де Витта у Текселя, втоже время специально для сопровождения караванов торговых судов была сформирована эскадра Рюйтера с местом базирования в Вилингене. Не закончив сбора всех сил эскадры, Рюйтер, был вынужден 10 августа выйти в море, (он имел всего 22(23 по разным данным) корабля и 6 брандеров) для прикрытия торгового каравана направлявшегося от Текселя через Ла – Манш. Войдя в Ла-Манш Рюйтер понял, что англичане вступать в сражение не желают. Английская эскадра Аскью ждала торговый караван, надеясь его перехватить. Голландцы занялись крейсерством у английского побережья выжидая подхода своих торговых судов, с целью их проводки через пролив ( в этот момент Рюйтер потерял 2 корабля из состава своей эскадры - Sint Nicolaes и Gelderlandt были отправлены им для эскортирования торгового судна к устью реки Соммы, но к несчастью для голландцев,столкнулись друг с другом и получив серьёзные повреждения вынуждены были уйти на ремонт). Наконец 21 августа к эскадре Рюйтера подошел давно ожидаемый голландцами торговый караван (вместе с ним подошли 10 боевых кораблей пополнивших флот Рюйтера). Английская эскадра Аскью к этому моменту возросла до 47 кораблей (но нужно отметить, что большинство кораблей в эскадре составляли торговые суда) и была полна решимости воспрепятствовать голландцам в проводке каравана через Ла-Манш. Эскадра Рюйтера двинулась через пролив эскортируя торговые суда, стараясь держаться ближе к французскому побережью. Аскью выйдя в море 25 августа, решил на следующий день атаковать голландцев (главным образом торговые суда, рассчитывая их рассеять и постараться захватить по одиночке). Около полудня 26 августа 1652 года голландцы заметили английский флот, идущий с севера и бывший на ветре, а потому быстро приближавшийся. Рюйтер развернув свою эскадру навстречу англичанам и решил атаковать их. Авангард голландской эскадры возглавил фрисландский адмирал Joris Pieters van den Broeck (державший флаг на корабле Westergo), центром командовал сам Michiel de Ruyter (флаг на корабле Kleine Neptunis),в арьергарде шел Jan Aertsen Verhoeff (флаг на корабле Rotterdam). Примерно в 16.00 головные голландские корабли столкнулись с передовыми кораблями англичан и сражение началось. Эскадры идя на встречных курсах, прорезали одновременно боевые порядки друг друга и сражение тут же превратилось в свалку. Корабли перемешались, причем Рюйтер на своем флагмане, вместе с 6 кораблями центра, прорезав строй англичан в начале боя развернулся и оказавшись на ветре вторично прорезал уже в конец развалившуюся английскую линию (строй). В этот же момент произошел самый напряженный эпизод сражения, когда голландский корабль Vogelstruys подвергся нападению трех английских кораблей, но благодаря мужеству капитана корабля Douwe Aukes вдохновившего команду (уже собиравшуюся сдать корабль), сумел отбить нападение и нанести повреждения 2 английским кораблям (следует отметить, что в ходе всего сражения, это нападение стало самой ожесточенной стычкой в свалке возникшей между кораблями и большинство своих потерь в людях англичане понесли в ходе него). Английский флот имел в начале сражения количественное превосходство, но входе его многие английские корабли (из числа зачисленных в эскадру торговых судов) старались держаться в стороне от свалки, их капитаны не были военными офицерами и лезть в гущу боя не стремились (этот факт упоминается как в фундаментальном труде А.Штенцеля, так и в отчетах командиров голландских кораблей). В результате сражавшиеся английские корабли (хотя и были мощнее вооружены) оказались в меньшинстве и голландцы наносили им ощутимые повреждения( наиболее сильно традиционно досталось такелажу английских кораблей, по которому голландцы вели огонь в первую очередь).Английские корабли сражавшиеся с голландцами остались в меньшинстве, ряд кораблей получили серьёзные повреждения и Аскью принял решение выйти из сражения. Сражение длившееся 3часа стало постепенно затихать с наступлением темноты. И вскоре флоты разошлись. Голландцы остались на месте сражения, а англичане отошли севернее. Сражение было завершено.
Уважаемые коллеги дополняйте, исправляйте неточности! (сразу отмечу особенно это касается участия англичан в сражении т.к. пользовался голландскими источниками по большей части)
Отправлено: 10.03.10 23:17. Заголовок: Ballhausen дает таки..
Ballhausen дает такие данные (он включает английские вооруженные торговые): Англ. - 1132 пушки, 4355 чл., 3-2, 16-4, 16-5, 5-6 (по рангам) Голл. - 888 пушек, 3278 чел., 1-2, 1-3, 11-4, 17-5 Дано разделение флота Рюйтера на Центр, Правое и Левое крыло Потери: англ. (достоверно) только на Rainbow - 12-15 убитых и 60 раненых. Голландцы всех - 600-700.
В Сытинской Военной энциклопеди (т.18, смтр. 470), приведена цифра потерь англичан - 1300 - более, чем сомнительная.
Отправлено: 13.03.10 17:03. Заголовок: Всех участников фору..
Всех участников форума приветствую!
Ну чтож давайте постораемся разобрать следующее сражения Первой англо-голландской войны, а также вторую победу голландцев в войне (после Плимутской победы Рюйтера) сражение у Dungeness (привел на английском так как существует куча различных названий сражения - например у А.Штенцеля - Денженеса, в книге "Всемирная история войн" - Дунгенессе, именуют это сражение ещё - Дуврским. Так что названий много - интересно и мнение участников форума какое название они считают более правильным?). Начнем как обычно с потерь - у меня имеется информация о потере английским флотом в сражении - 5 кораблей (2 захвачены, 3 уничтожены). Любая информация по сражению только приветствуется! далее выложу состав английской эскадры и голландцев.
Правильное название - Данджнесс. По данным Powell: Захвачены - Garland, Bonaventure Ballhausen: Захвачены - Garland, Praemium Victoriae, Anthony Bonadventure of London, Hercules of London, Happy Entrance II, утонул Nimble Sapphire.
Голландцы потеряли: Hoop и 2 торговых - Christoffel и Leuw.
Правильное название - Данджнесс. По данным Powell: Захвачены - Garland, Bonaventure Ballhausen: Захвачены - Garland, Praemium Victoriae, Anthony Bonadventure of London, Hercules of London, Happy Entrance II, утонул Nimble Sapphire.
Голландцы потеряли: Hoop и 2 торговых - Christoffel и Leuw.
Ну с Garland (44-х пушечный корабль) и Anthony Bonadventure of London (36 пушечный корабль) всё более менее понятно( потом постараюсь описать подробности их захвата, если кто либо не опередит ), есть вопросы по Happy Entrance II - просматривая свой список английских кораблей нашел 43-х пушечный Entrance и вопрос не ошибся это один и тот же корабль? (не могли бы Вы привести подробную информацию по этому кораблю, если есть); и анологичный вопрос затонувшему Nimble Sapphire (так привели Вы) у меня он просто 34-х пушечный Sapphire (и тоже если можно по подробнее о корабле). А вот кораблей Praemium Victoriae и Hercules of London - у меня нет вообще в списке (не полный список сскорее всего у меня - очередные мои проблемы с Royal Navy), если можно по подробнее о них. (ну и сам постораюсь поискать).
Отправлено: 17.03.10 19:09. Заголовок: Всех участников фор..
Всех участников форума приветствую!
Вот что есть у меня по составу английского флота в сражении у Данджнесса.
Triumph 60 пушек (флагман Р.Блейка) Victory 60 пушек Vanguard 58 пушек Fairfax 56 пушек Speaker 54 пушки Laurel 50 пушек Worcester 44 пушки Garland 44 пушки Entrance 43 пушки Hannibal 44 пушек Lion 42 пушки Convertine 42 пушки Foresight 42 пушки Dragon 40 пушек Hound 35 пушек Sapphire 34 пушки Princess Maria 33 пушки Mary 32 пушки Fortune 36 пушек Anthony Bonaventure 36 пушек Lisbon Merchant 34 пушки Loyalty 34 пушки Culpepper 30 пушки Waterhound 30 пушки Dolphin 30 пушки Cullen 28 пушек Prudent Mary 26 пушек Samuel 26 пушек Martha 25 пушек Katherine 24 пушки Exchange 24 пушки Acorn 22 пушки Advantage 26 пушек Swan 22 пушки Greyhound 20 пушек
Отправлено: 20.03.10 16:31. Заголовок: Всех участников фор..
Всех участников форума приветствую! Решил написать о сражении у Данджнесса, так как смотрю желающих описать его нет (собрал все источники какими владею, конечно моих данных маловато и они страдают однобокостью (т.к. по большей части голландские) из-за этого строго прошу не судить и добавлять информацию по данному сражению (единственный существенный источник по англичанам имеющийся у меня это труд - Clowes. The Royal Navy: a history from the earliest times). А ведь данное сражение действительно довольно таки интересно и даже в не котором роде легендарно, исключая того что оно вписано золотыми буквами в летопись флота Голландской Республики как победа над не примеримым конкурентом, стоит отметить ещё одну особенность (легенду) - по окончании сражения адмирал Мартин Тромп повесил на мачте своего флагманского корабля «Бредероде» голик (веник) в знак того что он вымел англичан из Ла-Манша (в некоторых русскоязычных источниках указывается что вымел английский флот с моря, однако голландский источники отмечают что именно из Ла-Манша). Сражение у Данджнесса 30 ноября (10 декабря) 1652 года. Итак, после победы у Кентиш-Нока английский флот полностью захватил господство в Северном море и водах не посредственно омывающих побережье Соединенных провинций. Голландцы укрылись в портах и решали кадровые проблемы (в частности был снят не любимый на флоте адмирал де Витт и флот возглавил лейтенант-адмирал Мартин Тромп), а также восстанавливали боеспособность флота. Англичане благодаря господству на море беспрепятственно терроризировали голландский коммерческий флот, считая что после поражения голландцы запросят мира. Следствием этого стало чудовищная разброска сил флота (можно отметить уход эскадр капитана Andrew Ball в Балтику, капитана James Peacock в Средиземное море, да и эскадра вице-адмирала Penn находилась довольно таки далеко от основного ТВД в районе Ньюкастла), в результате в проливе Ла-Манш осталась единственная сильная британская эскадра, под командованием победителя у Кентиш-Нока адмирала Р.Блейка. Эскадра Р.Блейка находилась у Даунса, численность эскадры по разным данным и в разных источниках оценивается от 37 до 45 кораблей (так например А.Штенцель говорит о 45 кораблях, Clowes – о 37 кораблях и 2-3 тендерах, Bernard Capp о 42 кораблях). Тем временем М.Тромп реорганизовав флот и существенно пополнив его, в основном за счет торговых судов, 24 ноября вышел в море,численность голландского флота также разнится в источниках от 73 до 90 кораблей (я лично больше склонен доверять D. R. Hainsworth и его цифрам в 73 корабля и 5 брандеров, у А.Штенцеля например фигурирует цифра в 90 судов в сумме, у Bernard Capp есть цифра в 88 голландских кораблей и 5 брандеров, у Clowes 73 корабля и несколько малых судов). Основная задача стоящая перед флотом М.Тромпа заключалась в сопровождении гигантского конвоя направлявшегося в Индию (по разным данным от 250 до 500 судов (большая цифра вероятно сильно завышена, есть цифры и 300 и 350 судов)). Однако первый выход М.Тромпа в море оказался не удачным, столкнувшись с сильным северо-западным ветром флот М.Тромпа вернулся назад в порты. Почти сразу же голландцы (28 ноября) вновь вышли в море и преодолевая тяжелые погодные условия 29 ноября подошли к рейду у Даунса. Адмирал Р.Блейк обнаружив голландцев, прибыл на борт флагмана Triumph и вышел в море с эскадрой. Причины побудившие Р.Блейка к выходу в море не ясны, скорее всего он не представлял насколько численно превосходит голландский флот его эскадру, ряд исследователей отмечают и возможность того, что английский адмирал опасался повторения событий 1639 года, когда испанская армада А. де Окендо была разгромлена на рейде Даунса тем же М.Тромпом. Так или иначе англичане снялись с якоря и при юго-западном ветре двинулись вдоль побережья в сторону мыса Данджнесс (как утверждают англичане (я лично наше это подтверждение лишь у А.Штенцеля и у J.K. Laughton, Robert Blake, admiral and general-at-sea) Р.Блейк специально двинулся в сторону мыса стараясь избежать Варнских банок, а затем намереваясь атаковать голландцев). М.Тромп последовал параллельным курсом за ними. Однако сражения в этот день не последовало, погода не благоприятствовала схватке, да и темнота наступала, поэтому противники бросили якоря и стали дожидаться следующего дня. С утра 30 ноября (10 декабря) 1652 года англичане возобновили свой путь по направлению к мысу Данджнесс, голландцы также снялись с якоря и при северо-западном ветре постепенно стали приближаться к англичанам. Английские корабли все больше смешались к берегу и в конце концов были вынуждены вступить в сражение около мыса Данджнесс (нужно отметить что изгиб береговой линии в районе мыса затруднил английским кораблям маневрирование). Около 12.00 (в голландских источниках отмечено именно это время, А.Штенцель говорит что первые выстрелы раздались в час) прозвучали первые выстрелы, в этот момент 7 передовых голландских кораблей завязали перестрелку с 9 английскими. Перестрелка была вялотекущей, тем временем основные силы противников подтягивались к месту разгоравшегося сражения. Около 15.00 сражение стало более ожесточенным и сразу же произошел кульминационный момент боя, флагман М.Тромпа «Brederode» (54 пушки), находящийся в центре голландской линии, получил бортовой залп в упор со стороны флагмана Р.Блейка «Triumph» (60 пушек), пытавшегося прорезать строй голландского флота. Вслед за этим идущие следом за «Triumph» английские корабли «Garland» (44 пушки) и «Anthony Bonadventure of London» (36 пушек) сцепились с обоих бортов с «Brederode», пытаясь взять голландский флагман на абордаж. На выручку флагману немедленно бросился Я.Эвертсен на корабле «Hollandia» (38 пушек). Подойдя к «Anthony Bonadventure of London» «Hollandia» дал залп, а затем взял английский корабль на абордаж (во время боя погибла большая часть английской команды, пал в бою и капитан корабля Walter Hoxton). Вслед за этим Я.Эвертсен и М.Тромп абордировали и «Garland», на котором погибли 60 членов команды из 150 (среди погибших был и капитан корабля Robert Batten). Р.Блейк на флагманском корабле «Triumph» при поддержке кораблей «Victory» и «Vanguard» старался как мог помочь своим попавшим в беду кораблям, однако эта попытка провалилась. Огнем голландцев «Triumph» был поврежден, фок-мачта корабля была сбита, серьёзно пострадал и такелаж флагмана. Английский флот находился в тяжелом положении, строй был потерян, центр понес тяжелые потери (2 корабля захвачены, серьёзно поврежден флагман), кроме того выяснилось что английский арьергард вообще уклонился от сражения находясь в стороне от его эпицентра (после сражения Р.Блейк в своем рапорте отметил, что наблюдается серьёзный «упадок духа не только на торговых судах, но и на государственных кораблях» и связывал это с постоянным использованием большого числа не приспособленных для сражения (и не готовых к нему морально капитанов торговых судов) торговых судов в качестве военных кораблей). Лишь наступление темноты (сражение длилось уже более 2 часов (если считать с 15.00)) прекратило сражение и спасло английский флот от полного разгрома. Р.Блейк отошел с флотом к Дувру. В ночь на 1 декабря ещё произошли ряд событий являвшиеся следствием данного сражения. На голландском корабле Gelderland произошел пожар (причины мне его не известны, отмечается лишь случайность воспламенения) и он взорвался. Кроме того этой же ночью были захвачены 3 английских корабля которые в ходе сражения оказались около мыса Данджнесс (оторвавшись от основных сил), а после отхода англичан к Дувру двигались на соединения с основным флотом Р.Блейка. Одним из них стал Hercules of London (36 пушек (?)), данный корабль сел на мель и был захвачен голландцами, 2 других скорее всего приведенные Эдом - Praemium Victoriae, Happy Entrance II (у меня по этому поводу информации нет надеюсь участники форума дополнят). Отстствует информация и по приведенным Эдом потерям голландцев - Hoop и 2 торговых - Christoffel и Leuw (интересно было бы узнать когда, при каких обстоятельствах понесены эти потери). Наконец не содержится подробностей по гибели ещё одного судна англичан в сражении - Nimble Sapphire – если кто то добавит буду рад. Р.S. Будет интересно узнать и какая у кого есть информация по численности флотов (свою привел), вообщем уважаемые участники форума вопросы по данному сражению ещё есть, дополняйте буду рад.
Blake’s fleet. (J.R. Powell, Robert Blake, General at Sea, London, 1972) Triumph 60 (flagship of Blake), Victory 60, Vanguard 58, Fairfax 56, Speaker 54, Laurel 50, Worcester 44, Garland 44, Happy Entrance 43, Lion 42, Convertine 42, Foresight 42, Dragon 40, Fortune 36, Hound 35, Sapphire 34, Princess Mariac 33, Mary flyboat 32, Waterhound 30, Dolphin 30, Advantage 26, Swan 22, Greyhound 20, hired ships: Hannibal 44, Anthony Bonaventure 36, Lisbon Merchant 34, Loyalty 34, Culpepper 30, Cullen 28, Prudent Mary 26, Samuel 26, Martha 25, Katherine 24, Exchange 24, Acorn 22, also several armed merchant ships.
Tromp’s fleet (P. C. Ballhausen, Der Erste Englisch-Hollandische Seekrieg 1652-1654, Haag, 1923) 73 men-of-war, 8 small ships, 9 fireships (Only some names of ships are known).
Ballhausen по Блейку дает 31 кор. + 11 конвоиров, но он ошибочно включает в список также Бурна на Andrew, так что Powell точнее. Могу дать голл. список у Ballhausen (но многие названия отсутствуют). А есть ли голл. список у Hainsworth?
Отправлено: 21.03.10 15:29. Заголовок: Всех приветствую! Br..
Всех приветствую! Brederode 54 пушки Overijssel 22 пушки Utrecht 22 пушки Schiedam 30 пушек Holland 30 пушек Roscam 26 пушек Prins 38 пушек Maria 26 пушек Hollandia 26 пушек Jonas 36 пушек Neptunis 34 пушки Sint Mattheus 34 пушки Meerman 30 пушек Sint Pieter 29 пушек Sint Pieter 28 пушек Erasmus ? Vrede 42 пушки Overijssel 26 пушек Dolphijn 26 пушек Star 28 пушек Leeuwarden 36 пушек Hoop 28 пушек Groningenn 38 пушек Zeelandia 36 пушек Zeelandia 34 пушки Leiden 28 пушек Keijser 26 пушек Alexander 29 пушек Blauwe Arend 28 пушек Sint Salvador 34 пушки Vliegende Faam 28 пушек Arke Troijane 28 пушек Kroon Imperiael 34 пушки Vergulde Valck 28 пушек Prinses Roijael 28 пушек Prins Maurits 34 пушки Rooseboom 28 пушек Engel Gabriel 28 пушек Witte Lam 28 пушек Gideon van Sardam 34 пушки Sint Francisco 28 пушек David en Goliad 34 пушки Elias 34 пушки Zwarte Leeuw 28 пушек Sint Maria 28 пушек Groote Liefde 38 пушек Nassouw van den Burgh 34 пушки Groote Vergulde Fortuijn 35 пушек Engel Michiel 28 пушек Sampson 30 пушек Liefde 28 пушек Maagd van Enkhuizen 28 пушек Vergulde Zon 28 пушек Sint Jeronimus 26 пушек Vergulde Halve Maen 30 пушек Zwarte Beer 32 пушки Hollandia 38 пушек Zeeuwsche Leeuw 30 пушек Zeeridder 28 пушек Middelburg 26 пушек Amsterdam 30 пушек West Cappelle 26 пушек Wapen van der Vere 38 пушек Vergulde Haan 30 пушек Goude Leeuw 30 пушек Leeuwin 30 пушек Witte Lam 32 пушки Vlissingen 26 пушек Dubbele Arend 26 пушек Wapen van Zierikzee 34 пушки Wapen van Enkhuizen 30 пушек Roode Leeuw 29 пушек Prins Maurits 28 пушек И 5 брандеров. P.S. Список голландских судов у Hainsworth имеется, но имеются по нему и большие вопросы, например в описании сражения я приводил погибший голландский корабль Gelderland, а в списке нет его. Я отправил ряд запросов своим друзьям которые постараются уточнить состав голландского флота в сражении так что буду ждать ответа. Хорошо давайте посмотрим список кораблей у Ballhausen! Будет интересно сравнить! С уважением Wick!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
нормально так потери Вы расписали очень понравилось! Вот я приведу состав английской эскадры возможно имеются у меня ошибки прошу участников форума исправлять и дополнять: 
), есть вопросы по