От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение
администратор


Пост N: 726
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 21:00. Заголовок: Парусные вопросы-3


Предыдущая ветка закрылась автоматически по причине заполнения сообщениями.
Надеюсь уважаемые любители парусов и ветра не будут против, если я открою ее продолжение.
Окончание прежней темы здесь

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 19:30. Заголовок: Эд пишет: По данным..


Эд пишет:

 цитата:
По данным Ballhausen, у англ. было 67 кор.: 2-1 ранга, 5-2, 5-3, 27-4, 23-5, 5-6 - 2389 пушек, 10160 чел.; у голл. 62 кор.: 1-1, 1-2, 1-3, 27-4, 32-5 - 1880 пушек, 6995 чел.
По более поздним (и точным) данным Powell у англ. - 48 кор.+11 вооруженных приватиров. Ранги - по понятиям того времени. Есть названия всех англ. кор. (по обоим спискам) и большей части голландских.
Потери: англ. - 300 уб.+1300 раненых (ориентировочно).
Голл.: 2 кор. утонули, 1 захвачен (Maria), по данным англ. голл. будто бы потеряли всего 14 кор., у голл. 1200 уб. и ран. (в т.ч. 1 шаутбенахт, 2 капитана), в плену 80 чел.




Класс! нормально так потери Вы расписали очень понравилось! Вот я приведу состав английской эскадры возможно имеются у меня ошибки прошу участников форума исправлять и дополнять:

Sovereign 90 пушек
Resolution 88 пушек
James 66 пушек
Triumph 60 пушек
Vanguard 58 пушек
Andrew 56 пушек
Speaker 54 пушки
Lion 50 пушек
Convertine 44 пушки
Garland 44 пушки
Advice 42 пушки
Diamond 42 пушки
Foresight 42 пушки
Pelican 42 пушки
Ruby 42 пушки
Assistance 40 пушек
Assurance 40 пушек
Dragon 40 пушек
London 40 пушек
Nonsuch 40 пушек
President 40 пушек
Richard and Martha 40 пушек
Portsmouth 38 пушек
Anthony Bonaventure 36 пушек
Hound 36 пушек
Guinea 34 пушки
Hercules 34 пушки
Lisbon Merchant 34 пушки
Convert 32 пушки
Mary 32 пушки
Exchange 30 пушек
Cullen 28 пушек
Prudent Mary 28 пушек
Advantage 26 пушек
Falmouth 26 пушек
Sampson 26 пушек
Martha 25 пушек
Golden Dove 24 пушек
Old Warwick 24 пушки
Pearl 24 пушки
Acorn 22 пушки
Cygnet 22 пушки
Little President 22 пушки
Nightingale 22 пушки
Gift 16 пушек
Paradox 12 пушек
Renown 10 пушек


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 19:40. Заголовок: Эд пишет: Голл.: 2 ..


Эд пишет:

 цитата:
Голл.: 2 кор. утонули, 1 захвачен (Maria),



Интересно а разве голландский корабль "Gorcum" ( 30 пушек) затонул? ( может после захвата?)
Проясните если возможно ситуацию!

Эд пишет:

 цитата:
по данным англ. голл. будто бы потеряли всего 14 кор.



Интересная запись я честно говоря уже с таким встречался во время сражения у Лоустофта англичане заявили о потерях голландцев в 32 корабля (а они потеряли если не ошибаюсь 17 кораблей, но в любом случаи меньше) вообще как думаете с чем это связано ( и других участников прошу высказывать своё мнение по данному вопросу) - пропаганда? может просто завышенная официальная сводка?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 19:43. Заголовок: Эд пишет: Есть назв..


Эд пишет:

 цитата:
Есть названия всех англ. кор. (по обоим спискам) и большей части голландских.
Потери: англ. - 300 уб.+1300 раненых (ориентировочно).



Эд пишет:

 цитата:
у голл. 1200 уб. и ран. (в т.ч. 1 шаутбенахт, 2 капитана), в плену 80 чел.



А есть разбивка потерь в людях по конкретному кораблю?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 22
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 19:50. Заголовок: Koetlogon пишет: Бе..


Koetlogon пишет:

 цитата:
Бедой голландцев в этом сражении было то, что де Витта на флоте очень не любили, и с поля боя дезертировала целая эскадра - около 20 судов.



Интересное замечание а с чем связана такая не любовь, дошедшая до такой степени что практически специально было проиграно сражение во время войны (!)? Что же натворил такое Де Витт? Да может у кого то есть описание сражения?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 87
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 20:09. Заголовок: wick пишет: А есть..


wick пишет:

 цитата:

А есть разбивка потерь в людях по конкретному кораблю?


Нет.
wick пишет:

 цитата:
может просто завышенная официальная сводка?


Это завышенная сводка, характерная для англо-голландских войн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 88
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 20:22. Заголовок: wick пишет: Интерес..


wick пишет:

 цитата:
Интересное замечание а с чем связана такая не любовь, дошедшая до такой степени что практически специально было проиграно сражение во время войны


Де Витта очень не любили на флоте за заносчивость и жестокость, а так же за гипертрофированное чувство собственного превосходства. Кроме того - он враждовал с некоторыми лейтенант-адмиралами провинций, среди которых были Ян Эвертсен и Тромп. Дело в том, что де Витт в мирное время издавал памфлеты, в которых жестоко высмеивал не только своих врагов, но и своих сослуживцев. Офицеры его просто ненавидели и боялись. Не мудрено, что Витте сумел испортить отношения со всеми, с кем только можно.
В результате флот в бой повели "зеленые" командиры: только что пришедший с торгового флота командор Амстердама де Рюйтер (авангард), контр-адмирал Амстердамского адмиралтейства Гедеон де Вильд (арьергард) и сам Витте де Витт (центр), вице-адмирал Амстердама.
То есть, как видите, представителей Фрисландии, Мааса и Зеландии в командирах не было, только представители Амстердама.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 385
Откуда: Россия , Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 23:29. Заголовок: Эд пишет: По данным..


Эд пишет:

 цитата:
По данным Ballhausen, у англ. было 67 кор.: 2-1 ранга, 5-2, 5-3, 27-4, 23-5, 5-6 - 2389 пушек, 10160 чел.; у голл. 62 кор.: 1-1, 1-2, 1-3, 27-4, 32-5 - 1880 пушек, 6995 чел.

Насколько я понимаю, голландцев распределили на ранги по английской системе. Интересно, а кого поимённо из голландцев могли зачислить в 1,2 и 3й ранги?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 763
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 09:05. Заголовок: wick пишет: 2 захва..


wick пишет:

 цитата:
2 захвачены - "Maria" ( 30 пушек) и "Gorcum" ( 30 пушек) и одно потопленно "Burgh van Alkmaer" ( 28 пушек



wick пишет:

 цитата:
состав английской эскадры



Откуда эти данные? И почему именно Кентишнок так интересует?

wick пишет:

 цитата:
"Gorcum"



Gorkum (1639) числился в составе голландского флота до 1667 г., в 1671 г. был обращен в брандер. В бою был захвачен Maria, Burgcht (Burg) van Alkmaar - взорвался.

Олег пишет:

 цитата:
кого поимённо из голландцев могли зачислить в 1,2 и 3й ранги?



Балльхаузен довольно протзвольно разделил голландские корабли по рангам. Самые большие из голл. участников - Brederode 54 270, Prins Willem 56 280 и Prinses Louisa 45. 220

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 24
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 17:06. Заголовок: Приветствую всех уча..


Приветствую всех участников форума!

Эд пишет:

 цитата:
Откуда эти данные?



Данные взяты из работы - The Anglo-Dutch Naval Wars 1652-1674 D. R. Hainsworth - !

Эд пишет:

 цитата:
И почему именно Кентишнок так интересует?



Да собственно в этот раз наткнулся на битву совершенно случайно, просматривая старые записи и слегка отдыхая от работы по торпедным атак немецких подлодок, раньше конечно я не раз встречал это сражение, но какой то литературы серьёзной не было у меня ( кроме маленького упоминания о сражении в книге Э. и Т.Дюпюи "Всемирная история войн" и нескольких статей о флотоводцах тех боёв в книге "Сто Великих адмиралов" ). Собственно и сейчас точной картины нет, но сражение заинтеренсовало, так как точной информации у меня нет ( одни отрывки и осколки )! Вот и стараюсь собрать всё воедино ( люблю выяснять по каждому интересующему меня сражению или работе по какой то теме, мельчайшие подробности и разбирать их подробно)! как только закончим разбор данного сражения, если Вы и другие участники форума не против можно поговорить и восстановить подробную картину по другим сражениям Первой Англо -Голландской войны.

Эд пишет:

 цитата:
Gorkum (1639) числился в составе голландского флота до 1667 г., в 1671 г. был обращен в брандер. В бою был захвачен Maria, Burgcht (Burg) van Alkmaar - взорвался.




Интересно! А какой ещё один потопленный голландский корабль по Вашим данным, раз "Gorcum" остался цел!

С уважением Wick!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 764
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 19:36. Заголовок: wick пишет: какой е..


wick пишет:

 цитата:
какой ещё один потопленный голландский корабль



По данным J R Powell, Robert Blake NY 1972, в 7 часов вечера, когда подошел Бурн, капитан Милдмей (Nonsuch 40) увидел три поврежденных голл. корабля: шаутбенахта без мачт, 30-пушечника без грот-мачты и еще одного в 30 пушек, который тащил на буксире шаутбенахта. Милдмей подошел ближе, огнем перебил трос, послал 30 человек на абордаж корабля без мачт и взял его (это был Maria, который как Mary служил в англ. флоте до конца войны), затем пошел за тем судном, которое его буксировало, послал на него еще 30 человек и тоже захватил его. Рядом были несколько голл. кораблей, но они не помогли. Далее отчет Милдмея довольно путаный - он был снесен под ветер от голландцев и потерял из вида свой флот, будто еще захватил 30-пушечный (и тоже шаутбенахта), но тот уже тонул, сняли экипаж и бросили его. Clowes считает, что было захвачено только 2 30-пуш. корабля, один из них был так поврежден, что его бросили.

После сражения де Витт свез на берег 2000 раненых. Потери англичан в людях были незначительны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 19:39. Заголовок: Эд пишет: огнем пер..


Эд пишет:

 цитата:
огнем перебил трос



Ювелирная работа :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 19:45. Заголовок: Извиняюсь что не по ..


Извиняюсь что не по теме, я просто совсем недавно по испано-американской войне читал...
И до сих пор под впечатлением от попыток попасть хотя бы в корабль впринципе...
А тут трос огнем срезают. Спасибо за такие подробности.

Ну, и конечно любимый 17 век. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 765
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 20:06. Заголовок: Yaroslav пишет: Юве..


Yaroslav пишет:

 цитата:
Ювелирная работа



Видимо, с близкого расстояния и картечью.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 27
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 20:38. Заголовок: Эд пишет: По данны..


Эд пишет:

 цитата:
По данным J R Powell, Robert Blake NY 1972, в 7 часов вечера, когда подошел Бурн, капитан Милдмей (Nonsuch 40) увидел три поврежденных голл. корабля: шаутбенахта без мачт, 30-пушечника без грот-мачты и еще одного в 30 пушек, который тащил на буксире шаутбенахта. Милдмей подошел ближе, огнем перебил трос, послал 30 человек на абордаж корабля без мачт и взял его (это был Maria, который как Mary служил в англ. флоте до конца войны), затем пошел за тем судном, которое его буксировало, послал на него еще 30 человек и тоже захватил его. Рядом были несколько голл. кораблей, но они не помогли. Далее отчет Милдмея довольно путаный - он был снесен под ветер от голландцев и потерял из вида свой флот, будто еще захватил 30-пушечный (и тоже шаутбенахта), но тот уже тонул, сняли экипаж и бросили его. Clowes считает, что было захвачено только 2 30-пуш. корабля, один из них был так поврежден, что его бросили.

После сражения де Витт свез на берег 2000 раненых. Потери англичан в людях были незначительны.



Так из всего вышенаписанного я делаю такой вывод - 2 корабля мы определили точно, а третий получается 30 пушечный, но название не известно? так? ( если так неплохо, но жаль полностью не разобрались, ну уж если нет информации что поделать)

И ещё, а что Вам известно о повреждениях на голландских кораблях вот у меня есть информация, что флагман Рюйтера Prinses Louisa получил четыре пробоины ниже ватерлинии, может что то есть у Вас? И вот ещё что никто так и не описал ход самой битвы на форуме (завтра сам постораюсь по крупицам и на основании имеющейся информации его хотя бы вообщем описать, но буду рад если кто либо другой мне в этом поможет, а в случаи чего исправит и дополнит)
И вообще завтра думаю ещё список голландских кораблей бывших в сражении выложу. Да и думаю если никто не против постараемся разобрать ещё одно малоизвестное ( лично мне ) сражение той войны - Плимутское.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 89
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 21:06. Заголовок: Yaroslav пишет: А т..


Yaroslav пишет:

 цитата:
А тут трос огнем срезают. Спасибо за такие подробности.


Это вполне могла быть аркебузная или мушкетная пуля.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 21:12. Заголовок: Или книпеля :) ..


Или книпеля :)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 766
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 22:33. Заголовок: Yaroslav пишет: А т..


Yaroslav пишет:

 цитата:
А тут трос огнем срезают



Аналогичный случай - в 1808 г., коггда Всеволод шел на буксире Кастора, за ним гнались Имплейкебл и Сентор, и огнем перебили канат, причем на большой дистанции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 767
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.03.10 22:37. Заголовок: wick пишет: ход сам..


wick пишет:

 цитата:
ход самой битвы



Хорошо, давайте, а мы дополним. У меня нет этой книги по англо-голл. войнам, там, видимо, приведены данные из биографии Рюйтера Брандта. С голландским возиться неохота.

wick пишет:

 цитата:
малоизвестное ( лично мне ) сражение той войны - Плимутское.



Там, где Рюйтер? Есть по нему немного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 768
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 09:44. Заголовок: Эд пишет: Аналогичн..


Эд пишет:

 цитата:
Аналогичный случай - в 1808 г., коггда Всеволод шел на буксире Кастора, за ним гнались Имплейкебл и Сентор, и огнем перебили канат, причем на большой дистанции.



Прошу прощения, ошибся, Всеволод шел на буксире у ФР Поллукс, и в 6 милях от Балтийского порта (в 11 часов) буксир порвался (а по слухам, был перерезан на фрегате); англичане в это время были далеко (Михайловский-Данилевский, Описание финляндской войны 1808-09, СПб, 1841.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 28
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 20:14. Заголовок: Приветствую участник..


Приветствую участников форума!

Сражение у мели Кентиш – Нок ( 8 октября 1652 года )
После Плимутского сражения (о котором поговорим позднее) эскадра Рюйтера отошла к берегам Голландии и крейсировала там. Английская эскадра адмирала Блейка вышла из Гарвича и стала двигаться в западном направлении на соединение с эскадрой Аскью (находившейся в Плимуте), им очень сильно мешал встречный ветер и движение англичан происходило очень медленно. В этот момент Рюйтер между Ньюпортом и Дюнкерком( Дюнкирхеном) соединился с подошедшей от острова Тексел эскадрой де Витта. Приняв командование объединенным голландским флотом на себя де Витт принял решение сражаться с англичанами (Рюйтер на военном совете был против). С утра 8 октября голландский флот (о том какие голландские адмиралы возглавляли основные части боевого порядка( авангард, центр, арьергард) писать не буду, на форуме об этом уже писал уважаемый - Koetlogon) находясь у мели Кентиш Нок и порядком разбросанный сильным ветром накануне, не имея четкого боевого порядка приближался с восточной стороны к английской эскадре. К этому времени юго-западный ветер сменился на южный и английская эскадра получила прекрасную возможность атаковать голландцев находясь на ветре! Конечно адмирал Блейк этим не преминул воспользоваться! Появление британцев стало полной неожиданностью для голландцев, де Витт постарался собрать разбросанный флот или хотя бы часть флота и около 14.30 (это время упоминается во всех источниках имеющихся у меня ) постарался перенести флаг на Brederode (вызвано это было тем, что данное судно было более мощным чем прежний флагман де Витта Prinses Louise; чем всё это закончилось (попытка перейти на Brederode) и почему так случилось уже писалось на форуме в частности тем же - Koetlogon). В итоге этих метаний с корабля на корабль, де Витт перешел на Prins Willem ( хотя и там картина состояния экипажа также была безрадостной о чем писал - Koetlogon) и фактически потерял управление флотом. Около 17.00 английский флот двигаясь 3 эскадрами подошел к голландцам, а Блейк перенеся флаг с Sovereign на более маневренный Resolution и возглавляя головную эскадру (по А.Штенцелю 2 другие эскадры возглавляли Пенн и Бёрн (при этом согласно всё тому же А.Штенцелю эскадра Пенна приткнулась к мели Кентиш – Нок (по данным которые есть у меня корабли Sovereign и James зацепили мели и с трудом с них снялись))) вклинился между голландским флотом и мелью Кентиш – Нок (примерно в это же время был открыт огонь). Голландский флот повернул на юг, в результате чего под ударом оказались корабли арьергарда! Голландцы медленно отходили англичане их преследовали параллельным курсом, обе стороны вели огонь. Британцы старались сначала нанести ущерб рангоуту голландских судов, а затем открывали огонь по корпусам. Прибегали британцы и к абордажу, в результате их действий был захвачен голландский корабль Maria, другой голландский корабль, скорее всего Gorcum, также был захвачен, но затем брошен англичанами и был возвращен голландцами (по Gorcum мне удалось уточнить информацию и я думаю что это был скорее всего он, а вообще все подробности захвата судов приведены на форуме уважаемым Эдом). В тяжелом состоянии находились и ряд других голландских судов, так был очень тяжело поврежден Prins Willem (характер повреждений мне не известен, только отмечается что серьёзно пострадал), флагман Рюйтера - Prinses Louise, получил 4 пробоины ниже ватерлинии (вот по повреждениям голландских кораблей всё, что есть у меня, если у кого то есть что добавить пожалуйста буду рад). Около 19.00 сражение стало стихать, из - за наступавшей темноты и флоты встали на якорь на месте сражения. Сражение закончилось.

P.S.
Обсуждение количества кораблей участвовавших в сражении, а также подробности потерь сторон уже приведены участниками форума и обсуждались выше.
Ситуация произошедшая на следующий день с голландским флотом ( имею ввиду уменьшение его численности и отход в результате конфликта адмирала де Витта с другими адмиралами и со своим флагманами ) думаю должна обсуждаться отдельно.
Прошу добавлять, исправлять, корректировать информацию!

С уважением Wick!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 769
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.10 23:11. Заголовок: Powell: Уже в июне г..


Powell:
Уже в июне голландская торговля остановилась. Де Витту приказали – в море и дать сражение. В сентябре три фирмы в Амстердаме обанкротились. Среди моряков – мятежи, 2-х повесили. Де Витт: корабли в плохом состоянии (после шторма). У него в прошлом – блестящая карьера. Но – бешеный характер, который он облекал в такой же язык. 15.09 Витт выслал 4 фрегата, 16-го он загнал на берег Суон (между Фоулкстоном и Дувром) , Руби и Бриар отбились и – в Дувр. Блейк лишь к 22-му смог собрать флот в Дувре. 18-го Витт был за Гудвином. У него – 64 кор., у англ. – 68. Совет: Рюйтер: англичане сильнее нас и лучше вооружены, не надо атаковать. Но Витт очень хотел отличиться, в этой войне он – впервые главком. И Витт решил запереть Блейка, как это сделал прежде Тромп с Окуендо в1639. Рюйтера – вперед, сам – в центре, де Вильд – в арьергарде. Голл. – у Нортфорленда, но вечером – шквал, лишь 27-го стихло, и уже слишком поздно захватить Блейка на якоре. Эскадру Рюйтера разбросало, 5 судов унесло, осталось 59.

Из голл. судов (по тоннажу) – 2 остиндийца – Принс Вилем 1200 т, Принсесс Луиза – 1000 т, Бредероде –б 800 т, Вильд – 500, 2-40-пуш. – по 450, 1-38 и 1-39 – по 425, 2-34, 3-36, 1-30 – по 400 т, 2-32, 14-30 – по 350, 1-27, 9-28 – по 300, 11-26 – по 275, 11-24 – по 250.

Унесло 5 судов – 2 остиндийца (Фриде и Фогельстрюйс) и 3 военных. 5 голл. кораблей называются Фриде (!), т.е. «Мир».

Витт пошел к Кентиш-ноку, в 15 милях к Норду от Нортфорленда, ветер – ЮЗ. Блейк был слишком умен, чтобы дать запереть себя в Даунсе. Совет – атаковать голландцев. 28-го увидели голландцев в 6 лигах к востоку от Нортфорленда. Витт собрал флот и хотел пересесть с Принсесс Луиза на Бредероде, но экипаж – не пустил его! (ИМХО: Джервис на месте Витта, несомненно, сжег бы Бредероде и уничтожил его экипаж). И – на Принс Виллем – худший на флоте ходок, капитану – 70 лет, офицеры – вечно пьяные, команда – много больных и все – неучи. А Блейк уже подходит и – на расстоянии 2-х пушечных выстрелов. 1-м идет Нонсач (капитан Майлдмей, я его раньше неверно именовал «Милдмей»), Блейк с Бурном в 2-х лигах впереди. И – ждут Пенна, который подошел в 3 часа и стал просить Блейка атаковать. Блейк вызвал его к себе: надо ждать подхода остальных кораблей. Пенн все же пошел вперед, Блейк пока стоит на месте, хотя Витт дал три выстрела – подходи-де! Но еще далеко, Блейк велел стрелять только наверняка. Он хотел, как при Абукире, пройти между голландцами и берегом и сохранить наветренное положение. В 3-4 часа подходят отставшие англ. корабли. Голландцы же считали корабли пехотными или кавалерийскими единицами (а не артиллерийскими), шли фронтом (подвергая себя продольному огню) – на абордаж и – брандеры вперед. В 4 часа Пенн на Джеймс повел всех в атаку (неожиданно для голландцев), Но тут все три головные кор. – Джеймс 60, Резолюшен 85, Соверен 100 – сели на мель у Кентиш-нока на глубине менее трех морских сажен. Но отличная погода и тихое море спасло их от гибели. Голландцы повернули на другой галск пр-ку, Бурн – сзади. Флагман первым сошел с мели и пошел на север к пр-ку, за ним – Соверен (тоже сошел с мели). В 5 часов они прошли сквозь строй голландцев. На Соверен – 20 голландских кораблей, но он легко от них отбился. Пенну было труднее сойти с мели, но тут подошел Бурн, и положение голландцев стало тяжелее. Далее – подвиги капитана Майлдмея, о которых я уже сообщал.

Отважно сражался Бадли (брат адмирала в Леванте), на оч. близком расстоянии, паруса изорваны, 60 убитых, 100 попаданий в корпус, не может идти, вокруг – 6 голл. кораблей, но его выручили Спикер, Дайамонд и Грейхаунд. Отлично дрался и Джорден (на Пелиакан) рядом, и Гини (оба избиты). Но у Витта дела еще хуже, его флагман – избит, и многие другие – тоже, остальные – не помогают (на флоте много новобранцев), флагманы Рюйтера и Вильда – беспомощны, потеряли ход. Ночью часть голл. судов самовольно спустилась под ветер. Витт пересел обратно на Принсесс Луиза (ее экипаж лучше да и есть заряды в пергаменте, быстрее стреляет), да и Принс Виллем без парусов, но у англ. – пушки гораздо мощнее, даже на мелочи. Ночью флоты рядом, чинятся. Утром Витт собрал капитанов, обвинил некоторых из них в неисполнении долга. Голландцы – в 2-х лигах к СВ от Блейка. Ветер – тихий, Блейк – на голл. на всех парусах, но тут ветер перешел на северный, и голландцы пошли домой (они теперь на ветре), Блейк их преследует изо всех сил, иногда – обмен выстрелами. Темнеет, Блейк повернул на другой галс – собрать флот и выйти на ветер. Ветер – с запада, стих, Блейк приблизился к пр-ку, в 3 утра несколько англ. судов – перестрелка с голл., но без толка. В 3 часа дня голл. поставили все паруса – и домой, впереди у англ. идет Соверен, поэтому Витт держал большие остиндийцы в замке. Витт, правда, в отчете утверждал, что он в полдень пошел в атаку, но – штиль помешал-де. И дескать, другие голл. суда идут медленно, не хотят драться. В 3 часа дня призвал к себе Рюйтера и Вильда: 20 капитанов ночью дезертировали. Витт хотел возобновить атаку, но и Рюйтер, и Вильд – нельзя больше рисковать. Рюйтер: надо флот использовать как «флит ин бинг», суда – разбросаны (между ними – миля). Тихо, первые суда достигнут англичан – в 5 часов дня, другие – вечером. Да и у нас (голл.) – 49 судов, а у англ. – 84 (будто). 3 корабля оч. повреждены и ушли домой, 13 – бежали. У англ. – брандеры, у голл. их нет. Штиль, ночью повр. корабли могут захватить. Многие голл. капитаны стараются держаться подальше от пр-ка. 30.09 Витт опять предложил атаку. Все капитаны – решительно против (много раненых и больных цингой). И 3.10 разъяренный Витт повернул к Гори. Витт свез на берег 2000 раненых (и больных ?). В экипажах – мятежное настроение, их держат на кораблях, чтобы не разбежались. И – Комиссия от 7 провинций. Все – валят друг на друга. Витт – козел отпущения и снят. Голл. несут большие потери торговых судов на море (т.к. флот сидит в базах).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 29
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 19:06. Заголовок: Всех приветствую! Э..


Всех приветствую!

Эд пишет:

 цитата:
Powell:
Уже в июне голландская торговля остановилась. Де Витту приказали – в море и дать сражение. В сентябре три фирмы в Амстердаме обанкротились. Среди моряков – мятежи, 2-х повесили. Де Витт: корабли в плохом состоянии (после шторма). У него в прошлом – блестящая карьера. Но – бешеный характер, который он облекал в такой же язык. 15.09 Витт выслал 4 фрегата, 16-го он загнал на берег Суон (между Фоулкстоном и Дувром) , Руби и Бриар отбились и – в Дувр. Блейк лишь к 22-му смог собрать флот в Дувре. 18-го Витт был за Гудвином. У него – 64 кор., у англ. – 68. Совет: Рюйтер: англичане сильнее нас и лучше вооружены, не надо атаковать.



Ну чтож супер Вот совместными усилиями и разобрали данное сражение! Особенно ценно для меня информация связанная с английским флотом, т.к. у самого по британцам мало чего есть! Замечательно! один вопрос только:

Эд пишет:

 цитата:
Флагман первым сошел с мели и пошел на север к пр-ку, за ним – Соверен (тоже сошел с мели). В 5 часов они прошли сквозь строй голландцев.



Дак англичане все таки прорезали строй голландцев или нет?

Ну а я как обещал выложу информацию по голландскому флоту и можно начинать разбирать Плимутское сражение ( эта первая победа Рюйтера над англичанами, кто что знает прошу присоединяться ).

С уважением Wick!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 770
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 19:39. Заголовок: wick пишет: англича..


wick пишет:

 цитата:
англичане все таки прорезали строй голландцев или нет?



Соверен оказался в окружении 20 голл. кораблей, получается, что - да. Пенн, который слез с мели последним, рисковал оказаться перед всем голл. флотом, но тот, уклоняясь от Блейка, пошел южнее, так что Пенн атаковал его во фланг с запада от мели, а южнее голландцев путь им закрыл Бурн (тоже шел с запада). Корабли частично перемешались, что было обычным делом в АГВ1.

(У меня гакнулись Виндоуз, сканнер не работает и не могу привести схему).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 91
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 20:40. Заголовок: wick пишет: Дак ан..


wick пишет:

 цитата:

Дак англичане все таки прорезали строй голландцев или нет?


Там как такого строя не было. куча-мала.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 30
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.10 23:57. Заголовок: Голландский флот соб..


Голландский флот собственно у Кентиш -Нок:

Brederode 54 пушки
Prins Willem 56 пушек ( Корабль Ост-Индской компании )
Henriëtte Louise or Prinses Louijse 48 пушек ( Корабль Ост-Индской компании )
Vrede 42 пушки
Graaf Willem 40 пушек
Vogelstruys 40 пушек ( Корабль Ост-Индской компании )
Zeelandia 36 пушек
Hollandia 32 пушек
Amsterdam 30 пушек
Faeme 30 пушек
Aartsengel Michiel 40 пушек
Groningen 40 пушек
Vrede 30 пушек ( возможно 40 пушек, точных данных нет. Корабль Ост-Индской компании)
Prins te Paerd or Prins 38 пушек
Drie Coningen 36 пушек
Engel Gabriël 36 пушек
Prinses Louise 36 пушек
Gorcum 30 пушек (захвачен англичанами, брошен ими и возвращен голландцами)
Gouden Leeuw 30 пушек
Haes in't Veldt 30 пушек
Haes 30 пушек
Liefde 30 пушек
Maria 30 (захвачен англичанами)
Wapen van Enckhuysen 30 пушек
Witte Lam 30 пушек
Arke Troijane 28 пушек
Breda 28 пушек
Zeeuwsche Leeuw 28 пушек
Campen 40 пушек
Gelderland 28 пушек
Gouda 28 пушек
Leyden 28 пушек
Prins Maurits 28 пушек
Sint Franscisco 28 пушек
Sint Pieter 28 пушек
Star 28 пушек
Westergo 28 пушек
Zeeridder 28 пушек
Zutphen 28 пушек
Burgh van Alkmaer 28(24) пушек (у меня информация что такое колич-во орудий, но на форуме указывалось число 24 (затонул в ходе сражения))
Hector van Troijen 24 пушки
Hollandsche Tuyn 24 пушки
Monnick 24 пушки
Sandenburg 24 пушки
Frisia 28 пушек
Dubbele Arend 26 пушек
Kasteel van Medemblick 26 пушек
Sint Jan 26 пушек
Ter Goes 26 пушек
Achilles 28 пушек
Брандеры:
Eenhoorn
Graaf Sonderlandt
Vergulde Buys
Vos

Прошу дополняйте, что то не так исправляйте.

С уважением Wick!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 31
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 20:21. Заголовок: Приветствую всех уча..


Приветствую всех участников форума!

Ну чтож давайте постараемся разобрать Плимутское сражение произошедшее 28 августа 1652 года в ходе Первой Англо-голландской войны, между эскадрами М.де Рюйтера и Д.Аскью. (первая победа Рюйтера над англичанами).

Прошу всех кто что либо может рассказать о сражении присоединяться, для меня это сражение мало известное и всей возможной информации о нём предоставленной участниками форума буду очень рад.

Итак начнем с Голландской эскадры:

Голландская эскадра в Плимутском сражении 28 августа 1652 года.
Vogelstruys 40 пушек ( Корабль Ост-Индской компании )
Vrede 40 пушек (Корабль Ост-Индской компании)
Haes in't Veldt 30 пушек
Liefde 26 пушек
Sint Pieter 28 пушек
Sint Nicolaes 23 пушки
Kleine Neptunis 28 пушек ( флагман М. де Рюйтера)
Albertina 24 пушки
Westergo 28 пушек
Engel Michiel 40 пушек
Drie Coningen 38 пушек
Graaf Hendrik 30 пушек
Wapen van Swieten 28 пушек
Gelderland 28 пушек
Kasteel van Medemblick 26 пушек
Westcapelle 26 пушек
Eendraght 24 пушки
Amsterdam 36 пушек
Faeme 36 пушек
Schaepherder 28 пушек
Sarah 24 пушки
Hector van Troye 24 пушки
Rotterdam 26 пушек
Брандеры:
Hoop
Amsterdam
Gekroonde Liefde
Orangieboom
Sinte Maria
Goude Saele

С уважением Wick!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 95
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.10 21:31. Заголовок: Плимутское сражение...


Плимутское сражение.
Голландцы - 6 брандеров, 3 галиота
30 кораблей.
Англичане - 38 кораблей (название двух из них неизвестно, но известно вооружение), 2 кеча, 2 брандера.
Ни одна из сторон не потеряла ни одного корабля . Потери в людях были следующими: голландцы – 600 убитых и раненых; англичане – около 700 человек убитыми и ранеными .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 32
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 20:52. Заголовок: Koetlogon пишет: Ни..


Koetlogon пишет:

 цитата:
Ни одна из сторон не потеряла ни одного корабля .



Интерсно! По голландцам согласен у меня тоже информация, что кораблей они не потеряли. А вот по англичанам есть данные что петяряны 3 боевые еденицы, честно говоря у меня с английским флотом в то время не всё гладко ( мало информации ). Может кто то более знающий напишет по потерям. Вот могу привести в качестве потери англичан в том сражении брандер - Charity ( у меня информация, что он был использован в ходе сражения) - но однозначно ручаться не могу, надеюсь знатоки по Royal Navy обрисуют картину с потерями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 33
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 21:02. Заголовок: Что то смотрю по Пли..


Что то смотрю по Плимутскому сражению не густо информации, завтра постораюсь выложить описания хода самого сражения, а сейчас приведу данные (уж какие есть и не полные по английскому флоту) -

George 52 пушки (флагман адмирала Д.Аскью)
Amity 36 пушек
Success 30 пушек
Ruth 30 пушек
Brazil 24 пушки
Malaga 30 пушек
Increase 36 пушек
Vanguard 46 пушек
Success 36 пушек
Pelican 42 пушки
Pearl 24 пушки
John and Elizabeth 26 пушек
George Bonaventure 20 пушек
Anthony Bonaventure 36 пушек
Maidenhead 36 пушек
Unity ? пушек

2 кеча:
Constant Anne
Bachelor

и приведенный мной ранее брандер.

Прошу дополнять и уточнять, как видите по Royal Navy информация не полная и её мало.

С уважением Wick!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 96
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.10 22:33. Заголовок: wick пишет: Вот мог..


wick пишет:

 цитата:
Вот могу привести в качестве потери англичан в том сражении брандер - Charity


Брандер использовали, правда безрезультатно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 34
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 22:49. Заголовок: Приветствую участник..


Приветствую участников форума

Плимутское сражение 26 августа 1652 года
Итак, после майской стычки эскадры Р.Блейка с голландским флотом М.Тромпа у Дувра (это было первое столкновение флотов в Первой англо-голландской войне) к августу 1652 голландцы собрали основные силы своего флота под командованием де Витта у Текселя, втоже время специально для сопровождения караванов торговых судов была сформирована эскадра Рюйтера с местом базирования в Вилингене. Не закончив сбора всех сил эскадры, Рюйтер, был вынужден 10 августа выйти в море, (он имел всего 22(23 по разным данным) корабля и 6 брандеров) для прикрытия торгового каравана направлявшегося от Текселя через Ла – Манш. Войдя в Ла-Манш Рюйтер понял, что англичане вступать в сражение не желают. Английская эскадра Аскью ждала торговый караван, надеясь его перехватить. Голландцы занялись крейсерством у английского побережья выжидая подхода своих торговых судов, с целью их проводки через пролив ( в этот момент Рюйтер потерял 2 корабля из состава своей эскадры - Sint Nicolaes и Gelderlandt были отправлены им для эскортирования торгового судна к устью реки Соммы, но к несчастью для голландцев,столкнулись друг с другом и получив серьёзные повреждения вынуждены были уйти на ремонт). Наконец 21 августа к эскадре Рюйтера подошел давно ожидаемый голландцами торговый караван (вместе с ним подошли 10 боевых кораблей пополнивших флот Рюйтера). Английская эскадра Аскью к этому моменту возросла до 47 кораблей (но нужно отметить, что большинство кораблей в эскадре составляли торговые суда) и была полна решимости воспрепятствовать голландцам в проводке каравана через Ла-Манш. Эскадра Рюйтера двинулась через пролив эскортируя торговые суда, стараясь держаться ближе к французскому побережью. Аскью выйдя в море 25 августа, решил на следующий день атаковать голландцев (главным образом торговые суда, рассчитывая их рассеять и постараться захватить по одиночке). Около полудня 26 августа 1652 года голландцы заметили английский флот, идущий с севера и бывший на ветре, а потому быстро приближавшийся. Рюйтер развернув свою эскадру навстречу англичанам и решил атаковать их. Авангард голландской эскадры возглавил фрисландский адмирал Joris Pieters van den Broeck (державший флаг на корабле Westergo), центром командовал сам Michiel de Ruyter (флаг на корабле Kleine Neptunis),в арьергарде шел Jan Aertsen Verhoeff (флаг на корабле Rotterdam). Примерно в 16.00 головные голландские корабли столкнулись с передовыми кораблями англичан и сражение началось. Эскадры идя на встречных курсах, прорезали одновременно боевые порядки друг друга и сражение тут же превратилось в свалку. Корабли перемешались, причем Рюйтер на своем флагмане, вместе с 6 кораблями центра, прорезав строй англичан в начале боя развернулся и оказавшись на ветре вторично прорезал уже в конец развалившуюся английскую линию (строй). В этот же момент произошел самый напряженный эпизод сражения, когда голландский корабль Vogelstruys подвергся нападению трех английских кораблей, но благодаря мужеству капитана корабля Douwe Aukes вдохновившего команду (уже собиравшуюся сдать корабль), сумел отбить нападение и нанести повреждения 2 английским кораблям (следует отметить, что в ходе всего сражения, это нападение стало самой ожесточенной стычкой в свалке возникшей между кораблями и большинство своих потерь в людях англичане понесли в ходе него). Английский флот имел в начале сражения количественное превосходство, но входе его многие английские корабли (из числа зачисленных в эскадру торговых судов) старались держаться в стороне от свалки, их капитаны не были военными офицерами и лезть в гущу боя не стремились (этот факт упоминается как в фундаментальном труде А.Штенцеля, так и в отчетах командиров голландских кораблей). В результате сражавшиеся английские корабли (хотя и были мощнее вооружены) оказались в меньшинстве и голландцы наносили им ощутимые повреждения( наиболее сильно традиционно досталось такелажу английских кораблей, по которому голландцы вели огонь в первую очередь).Английские корабли сражавшиеся с голландцами остались в меньшинстве, ряд кораблей получили серьёзные повреждения и Аскью принял решение выйти из сражения. Сражение длившееся 3часа стало постепенно затихать с наступлением темноты. И вскоре флоты разошлись. Голландцы остались на месте сражения, а англичане отошли севернее. Сражение было завершено.

Уважаемые коллеги дополняйте, исправляйте неточности! (сразу отмечу особенно это касается участия англичан в сражении т.к. пользовался голландскими источниками по большей части)

С уважением Wick!



Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 771
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.10 23:17. Заголовок: Ballhausen дает таки..


Ballhausen дает такие данные (он включает английские вооруженные торговые):
Англ. - 1132 пушки, 4355 чл., 3-2, 16-4, 16-5, 5-6 (по рангам)
Голл. - 888 пушек, 3278 чел., 1-2, 1-3, 11-4, 17-5
Дано разделение флота Рюйтера на Центр, Правое и Левое крыло
Потери: англ. (достоверно) только на Rainbow - 12-15 убитых и 60 раненых.
Голландцы всех - 600-700.

В Сытинской Военной энциклопеди (т.18, смтр. 470), приведена цифра потерь англичан - 1300 - более, чем сомнительная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 35
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 17:03. Заголовок: Всех участников фору..


Всех участников форума приветствую!

Ну чтож давайте постораемся разобрать следующее сражения Первой англо-голландской войны, а также вторую победу голландцев в войне (после Плимутской победы Рюйтера) сражение у Dungeness (привел на английском так как существует куча различных названий сражения - например у А.Штенцеля - Денженеса, в книге "Всемирная история войн" - Дунгенессе, именуют это сражение ещё - Дуврским. Так что названий много - интересно и мнение участников форума какое название они считают более правильным?). Начнем как обычно с потерь - у меня имеется информация о потере английским флотом в сражении - 5 кораблей (2 захвачены, 3 уничтожены). Любая информация по сражению только приветствуется! далее выложу состав английской эскадры и голландцев.

С уважением Wick!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 773
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 17:32. Заголовок: wick пишет: Dungene..


wick пишет:

 цитата:
Dungeness



Правильное название - Данджнесс.
По данным Powell:
Захвачены - Garland, Bonaventure
Ballhausen: Захвачены - Garland, Praemium Victoriae, Anthony Bonadventure of London, Hercules of London, Happy Entrance II, утонул Nimble Sapphire.

Голландцы потеряли: Hoop и 2 торговых - Christoffel и Leuw.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 36
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 21:29. Заголовок: Эд пишет: Правильно..


Эд пишет:

 цитата:
Правильное название - Данджнесс.
По данным Powell:
Захвачены - Garland, Bonaventure
Ballhausen: Захвачены - Garland, Praemium Victoriae, Anthony Bonadventure of London, Hercules of London, Happy Entrance II, утонул Nimble Sapphire.

Голландцы потеряли: Hoop и 2 торговых - Christoffel и Leuw.



Ну с Garland (44-х пушечный корабль) и Anthony Bonadventure of London (36 пушечный корабль) всё более менее понятно( потом постараюсь описать подробности их захвата, если кто либо не опередит ), есть вопросы по
Happy Entrance II - просматривая свой список английских кораблей нашел 43-х пушечный Entrance и вопрос не ошибся это один и тот же корабль? (не могли бы Вы привести подробную информацию по этому кораблю, если есть); и анологичный вопрос затонувшему Nimble Sapphire (так привели Вы) у меня он просто 34-х пушечный Sapphire (и тоже если можно по подробнее о корабле). А вот кораблей Praemium Victoriae и Hercules of London - у меня нет вообще в списке (не полный список сскорее всего у меня - очередные мои проблемы с Royal Navy), если можно по подробнее о них. (ну и сам постораюсь поискать).

С уважением Wick!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 38
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.10 19:09. Заголовок: Всех участников фор..


Всех участников форума приветствую!

Вот что есть у меня по составу английского флота в сражении у Данджнесса.

Triumph 60 пушек (флагман Р.Блейка)
Victory 60 пушек
Vanguard 58 пушек
Fairfax 56 пушек
Speaker 54 пушки
Laurel 50 пушек
Worcester 44 пушки
Garland 44 пушки
Entrance 43 пушки
Hannibal 44 пушек
Lion 42 пушки
Convertine 42 пушки
Foresight 42 пушки
Dragon 40 пушек
Hound 35 пушек
Sapphire 34 пушки
Princess Maria 33 пушки
Mary 32 пушки
Fortune 36 пушек
Anthony Bonaventure 36 пушек
Lisbon Merchant 34 пушки
Loyalty 34 пушки
Culpepper 30 пушки
Waterhound 30 пушки
Dolphin 30 пушки
Cullen 28 пушек
Prudent Mary 26 пушек
Samuel 26 пушек
Martha 25 пушек
Katherine 24 пушки
Exchange 24 пушки
Acorn 22 пушки
Advantage 26 пушек
Swan 22 пушки
Greyhound 20 пушек

С уважением Wick!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 39
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 16:31. Заголовок: Всех участников фор..


Всех участников форума приветствую!
Решил написать о сражении у Данджнесса, так как смотрю желающих описать его нет (собрал все источники какими владею, конечно моих данных маловато и они страдают однобокостью (т.к. по большей части голландские) из-за этого строго прошу не судить и добавлять информацию по данному сражению (единственный существенный источник по англичанам имеющийся у меня это труд - Clowes. The Royal Navy: a history from the earliest times). А ведь данное сражение действительно довольно таки интересно и даже в не котором роде легендарно, исключая того что оно вписано золотыми буквами в летопись флота Голландской Республики как победа над не примеримым конкурентом, стоит отметить ещё одну особенность (легенду) - по окончании сражения адмирал Мартин Тромп повесил на мачте своего флагманского корабля «Бредероде» голик (веник) в знак того что он вымел англичан из Ла-Манша (в некоторых русскоязычных источниках указывается что вымел английский флот с моря, однако голландский источники отмечают что именно из Ла-Манша).
Сражение у Данджнесса 30 ноября (10 декабря) 1652 года.
Итак, после победы у Кентиш-Нока английский флот полностью захватил господство в Северном море и водах не посредственно омывающих побережье Соединенных провинций. Голландцы укрылись в портах и решали кадровые проблемы (в частности был снят не любимый на флоте адмирал де Витт и флот возглавил лейтенант-адмирал Мартин Тромп), а также восстанавливали боеспособность флота. Англичане благодаря господству на море беспрепятственно терроризировали голландский коммерческий флот, считая что после поражения голландцы запросят мира. Следствием этого стало чудовищная разброска сил флота (можно отметить уход эскадр капитана Andrew Ball в Балтику, капитана James Peacock в Средиземное море, да и эскадра вице-адмирала Penn находилась довольно таки далеко от основного ТВД в районе Ньюкастла), в результате в проливе Ла-Манш осталась единственная сильная британская эскадра, под командованием победителя у Кентиш-Нока адмирала Р.Блейка. Эскадра Р.Блейка находилась у Даунса, численность эскадры по разным данным и в разных источниках оценивается от 37 до 45 кораблей (так например А.Штенцель говорит о 45 кораблях, Clowes – о 37 кораблях и 2-3 тендерах, Bernard Capp о 42 кораблях). Тем временем М.Тромп реорганизовав флот и существенно пополнив его, в основном за счет торговых судов, 24 ноября вышел в море,численность голландского флота также разнится в источниках от 73 до 90 кораблей (я лично больше склонен доверять D. R. Hainsworth и его цифрам в 73 корабля и 5 брандеров, у А.Штенцеля например фигурирует цифра в 90 судов в сумме, у Bernard Capp есть цифра в 88 голландских кораблей и 5 брандеров, у Clowes 73 корабля и несколько малых судов). Основная задача стоящая перед флотом М.Тромпа заключалась в сопровождении гигантского конвоя направлявшегося в Индию (по разным данным от 250 до 500 судов (большая цифра вероятно сильно завышена, есть цифры и 300 и 350 судов)). Однако первый выход М.Тромпа в море оказался не удачным, столкнувшись с сильным северо-западным ветром флот М.Тромпа вернулся назад в порты. Почти сразу же голландцы (28 ноября) вновь вышли в море и преодолевая тяжелые погодные условия 29 ноября подошли к рейду у Даунса. Адмирал Р.Блейк обнаружив голландцев, прибыл на борт флагмана Triumph и вышел в море с эскадрой. Причины побудившие Р.Блейка к выходу в море не ясны, скорее всего он не представлял насколько численно превосходит голландский флот его эскадру, ряд исследователей отмечают и возможность того, что английский адмирал опасался повторения событий 1639 года, когда испанская армада А. де Окендо была разгромлена на рейде Даунса тем же М.Тромпом. Так или иначе англичане снялись с якоря и при юго-западном ветре двинулись вдоль побережья в сторону мыса Данджнесс (как утверждают англичане (я лично наше это подтверждение лишь у А.Штенцеля и у J.K. Laughton, Robert Blake, admiral and general-at-sea) Р.Блейк специально двинулся в сторону мыса стараясь избежать Варнских банок, а затем намереваясь атаковать голландцев). М.Тромп последовал параллельным курсом за ними. Однако сражения в этот день не последовало, погода не благоприятствовала схватке, да и темнота наступала, поэтому противники бросили якоря и стали дожидаться следующего дня. С утра 30 ноября (10 декабря) 1652 года англичане возобновили свой путь по направлению к мысу Данджнесс, голландцы также снялись с якоря и при северо-западном ветре постепенно стали приближаться к англичанам. Английские корабли все больше смешались к берегу и в конце концов были вынуждены вступить в сражение около мыса Данджнесс (нужно отметить что изгиб береговой линии в районе мыса затруднил английским кораблям маневрирование). Около 12.00 (в голландских источниках отмечено именно это время, А.Штенцель говорит что первые выстрелы раздались в час) прозвучали первые выстрелы, в этот момент 7 передовых голландских кораблей завязали перестрелку с 9 английскими. Перестрелка была вялотекущей, тем временем основные силы противников подтягивались к месту разгоравшегося сражения. Около 15.00 сражение стало более ожесточенным и сразу же произошел кульминационный момент боя, флагман М.Тромпа «Brederode» (54 пушки), находящийся в центре голландской линии, получил бортовой залп в упор со стороны флагмана Р.Блейка «Triumph» (60 пушек), пытавшегося прорезать строй голландского флота. Вслед за этим идущие следом за «Triumph» английские корабли «Garland» (44 пушки) и «Anthony Bonadventure of London» (36 пушек) сцепились с обоих бортов с «Brederode», пытаясь взять голландский флагман на абордаж. На выручку флагману немедленно бросился Я.Эвертсен на корабле «Hollandia» (38 пушек). Подойдя к «Anthony Bonadventure of London» «Hollandia» дал залп, а затем взял английский корабль на абордаж (во время боя погибла большая часть английской команды, пал в бою и капитан корабля Walter Hoxton). Вслед за этим Я.Эвертсен и М.Тромп абордировали и «Garland», на котором погибли 60 членов команды из 150 (среди погибших был и капитан корабля Robert Batten).
Р.Блейк на флагманском корабле «Triumph» при поддержке кораблей «Victory» и «Vanguard» старался как мог помочь своим попавшим в беду кораблям, однако эта попытка провалилась. Огнем голландцев «Triumph» был поврежден, фок-мачта корабля была сбита, серьёзно пострадал и такелаж флагмана. Английский флот находился в тяжелом положении, строй был потерян, центр понес тяжелые потери (2 корабля захвачены, серьёзно поврежден флагман), кроме того выяснилось что английский арьергард вообще уклонился от сражения находясь в стороне от его эпицентра (после сражения Р.Блейк в своем рапорте отметил, что наблюдается серьёзный «упадок духа не только на торговых судах, но и на государственных кораблях» и связывал это с постоянным использованием большого числа не приспособленных для сражения (и не готовых к нему морально капитанов торговых судов) торговых судов в качестве военных кораблей). Лишь наступление темноты (сражение длилось уже более 2 часов (если считать с 15.00)) прекратило сражение и спасло английский флот от полного разгрома. Р.Блейк отошел с флотом к Дувру. В ночь на 1 декабря ещё произошли ряд событий являвшиеся следствием данного сражения. На голландском корабле Gelderland произошел пожар (причины мне его не известны, отмечается лишь случайность воспламенения) и он взорвался. Кроме того этой же ночью были захвачены 3 английских корабля которые в ходе сражения оказались около мыса Данджнесс (оторвавшись от основных сил), а после отхода англичан к Дувру двигались на соединения с основным флотом Р.Блейка. Одним из них стал Hercules of London (36 пушек (?)), данный корабль сел на мель и был захвачен голландцами, 2 других скорее всего приведенные Эдом - Praemium Victoriae, Happy Entrance II (у меня по этому поводу информации нет надеюсь участники форума дополнят). Отстствует информация и по приведенным Эдом потерям голландцев - Hoop и 2 торговых - Christoffel и Leuw (интересно было бы узнать когда, при каких обстоятельствах понесены эти потери). Наконец не содержится подробностей по гибели ещё одного судна англичан в сражении - Nimble Sapphire – если кто то добавит буду рад.
Р.S.
Будет интересно узнать и какая у кого есть информация по численности флотов (свою привел), вообщем уважаемые участники форума вопросы по данному сражению ещё есть, дополняйте буду рад.

С уважением Wick!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 774
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 09:50. Заголовок: Blake’s fleet. (J.R...


Blake’s fleet. (J.R. Powell, Robert Blake, General at Sea, London, 1972)
Triumph 60 (flagship of Blake), Victory 60, Vanguard 58, Fairfax 56, Speaker 54, Laurel 50, Worcester 44, Garland 44, Happy Entrance 43, Lion 42, Convertine 42, Foresight 42, Dragon 40, Fortune 36, Hound 35, Sapphire 34, Princess Mariac 33, Mary flyboat 32, Waterhound 30, Dolphin 30, Advantage 26, Swan 22, Greyhound 20,
hired ships: Hannibal 44, Anthony Bonaventure 36, Lisbon Merchant 34, Loyalty 34, Culpepper 30, Cullen 28, Prudent Mary 26, Samuel 26, Martha 25, Katherine 24, Exchange 24, Acorn 22, also several armed merchant ships.

Tromp’s fleet (P. C. Ballhausen, Der Erste Englisch-Hollandische Seekrieg 1652-1654, Haag, 1923)
73 men-of-war, 8 small ships, 9 fireships (Only some names of ships are known).

Ballhausen по Блейку дает 31 кор. + 11 конвоиров, но он ошибочно включает в список также Бурна на Andrew, так что Powell точнее.
Могу дать голл. список у Ballhausen (но многие названия отсутствуют). А есть ли голл. список у Hainsworth?

Позже дам описание из Powell.




Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 40
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 15:29. Заголовок: Всех приветствую! Br..


Всех приветствую!
Brederode 54 пушки
Overijssel 22 пушки
Utrecht 22 пушки
Schiedam 30 пушек
Holland 30 пушек
Roscam 26 пушек
Prins 38 пушек
Maria 26 пушек
Hollandia 26 пушек
Jonas 36 пушек
Neptunis 34 пушки
Sint Mattheus 34 пушки
Meerman 30 пушек
Sint Pieter 29 пушек
Sint Pieter 28 пушек
Erasmus ?
Vrede 42 пушки
Overijssel 26 пушек
Dolphijn 26 пушек
Star 28 пушек
Leeuwarden 36 пушек
Hoop 28 пушек
Groningenn 38 пушек
Zeelandia 36 пушек
Zeelandia 34 пушки
Leiden 28 пушек
Keijser 26 пушек
Alexander 29 пушек
Blauwe Arend 28 пушек
Sint Salvador 34 пушки
Vliegende Faam 28 пушек
Arke Troijane 28 пушек
Kroon Imperiael 34 пушки
Vergulde Valck 28 пушек
Prinses Roijael 28 пушек
Prins Maurits 34 пушки
Rooseboom 28 пушек
Engel Gabriel 28 пушек
Witte Lam 28 пушек
Gideon van Sardam 34 пушки
Sint Francisco 28 пушек
David en Goliad 34 пушки
Elias 34 пушки
Zwarte Leeuw 28 пушек
Sint Maria 28 пушек
Groote Liefde 38 пушек
Nassouw van den Burgh 34 пушки
Groote Vergulde Fortuijn 35 пушек
Engel Michiel 28 пушек
Sampson 30 пушек
Liefde 28 пушек
Maagd van Enkhuizen 28 пушек
Vergulde Zon 28 пушек
Sint Jeronimus 26 пушек
Vergulde Halve Maen 30 пушек
Zwarte Beer 32 пушки
Hollandia 38 пушек
Zeeuwsche Leeuw 30 пушек
Zeeridder 28 пушек
Middelburg 26 пушек
Amsterdam 30 пушек
West Cappelle 26 пушек
Wapen van der Vere 38 пушек
Vergulde Haan 30 пушек
Goude Leeuw 30 пушек
Leeuwin 30 пушек
Witte Lam 32 пушки
Vlissingen 26 пушек
Dubbele Arend 26 пушек
Wapen van Zierikzee 34 пушки
Wapen van Enkhuizen 30 пушек
Roode Leeuw 29 пушек
Prins Maurits 28 пушек
И
5 брандеров.
P.S.
Список голландских судов у Hainsworth имеется, но имеются по нему и большие вопросы, например в описании сражения я приводил погибший голландский корабль Gelderland, а в списке нет его. Я отправил ряд запросов своим друзьям которые постараются уточнить состав голландского флота в сражении так что буду ждать ответа.
Хорошо давайте посмотрим список кораблей у Ballhausen! Будет интересно сравнить!
С уважением Wick!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 775
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 16:20. Заголовок: Голландский флот по ..


Голландский флот по Ballhausen:

Левое крыло (зеландская эскадра)
38 160 Hollandia Лейт.-адм. Ян Эвертсен
34 110 Witte Lam Вице-адм. Рюйтер
30 120 - - Шаутб. Корнелий Эвертсен
30 120 - -
30 110 - -
30 110 Gloeijnde Oven
30 105 - -
28 100 - -
18 100 - -
30/36 105 Vergulde Haan van Mrdrmblik
28 134 Neptunus
26 86 Liefde I
38 125 - -
30 - - -
30 - - -
30/34 110 Liefde II
26 110 - -
24 98 Eendracht I 24 98
30 110 Faam

Центр (амстердамская эскадра)
Brederode 54 250/270 Генерал Тромп
Vrede I 44 150 Вице-адм. Де Вильд
38 110 - - Шаутб. Корнелисз
26 105 - -
30 95 Hollandia II
30 100 Amsterdam
30 100 Star
34 120 - -
34 - Groote St. Lucas
40 140 Kampen
36 130 Engel Gabriel
28 130 - -
24 130 - -
28 130 Gouda I
30 - - -
30 120 Rotterdam
32 120 Hollandia III
38 125 - -
34 130 - -

Правое крыло
- - Jonas Де Витт
46 150 Vrijheid Вице-адм. Балк
34 125 Kroon Imperial Шаутб. Поорт
30 - - -
30 - - -
30 131 Hoop
30 120 - -
28 100 - -
28 100 Achilles
26 120 Zeelandia II
24 80 - -
24 - - -
24 - - -
24 - - -
Graaf Hendrik 30 100
30 - - -

Резерв
36 138 Monnikendam Питер Флорисзоон
36 - Вице-адм. Камп
20/24 70 Albertina Шаутб. Ванн ден Пар
24v 95 - -
24 70 Peereboom
24 70 Scheletje
24 - - -
Kasteel van Medemblik 30 110
28 105 - -
28 90 Еenhoorn I
30 110 - -
30 110 - -
28 105 - -
28 110 - -
32 115 - -
28 105 - -
Zutphen I 28 100
34 121 - -
30 – Wapen van Holland

Брандеры:
Liefde
Eenhoorn
_
Zwarte Lam
Vоs
-
-
Liefde
-

8 гальотов

270-300 торговых

В ту эпоху в голландском флоте суда (особенно торговые зафрахтованные) различались обычно только по именам их шкиперов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответов - 180 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия