От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение



Пост N: 64
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 11:15. Заголовок: Наши адмиралы


В своем сборнике "Великие адмиралы" Александр Больных писал об адмиралах русского флота, что стычки с турками может и интересны для российского любителя истории, но в войне на море они похожи на простые морские стычки. Конечно, по сравнению с де Рейтером или Тромпом, или Нельсоном победы Ушакова или Сенявина переферийны, однако некоторые операции ставят Федора Федоровича вровень с лучшими адмиралами эпохи. Я конечно же имею ввиду взятие Корфу - первая военно-морская десантная операция в Новом веке, отлично спланированная и проведенная.
Какие будут мысли?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]


постоянный участник


Пост N: 6
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 21:05. Заголовок: Re:


Я бы ещё очень высоко оценил Спиридова. Поставленная перед ним задача была сравнима с задачей Рожественского. Выиграть после тяжёлого перехода у превосходящего флота всю кампанию. Причём не просто разбить, а полностью уничтожить. ИМХО, результат сравним с трафальгарским.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.06 22:18. Заголовок: Re:


Что касается Ушакова, то мне кажется, что он вообще один из сильнейших адмиралов в истории. Поверьте, излишним ура-патриотизмом я не страдаю. И здесь не только Корфу. Он умел прекрасно маневрировать и в сражениях в море. Кроме того, победа при Калиакрии - вообще шедевр.

По Чесме. Вспомнился историк Панченко. Однажды он процитировал фразу из письма Алексея Орлова к Екатерине 2-й. "Случилось чудо, Матушка. Эскадра хуже нашей нашлась." Правда к Спиридову - это отношение не имеет. Он, конечно, молодец.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 24
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 05:03. Заголовок: Re:



Нет, конечно Корфу - это пример "для всех времен и народов". Все-таки не часто крепости берутся десантом безотносительно ситуации. Просто напомню, что после боя Нахимов мог взять Синоп голыми руками, возникни у него такое желание. Десатного взвода хватило бы.

Сложно говорить о качествах адмирала, если он командует заведомо плохим флотом, а сражается с еще более плохим.

Замечание "оффтоп". Хотя у нас ракеты и летают, но с движками (авиа- кстати тоже) всегда было хреново. До "сатурновских" у нас и сегодня не дошли. И мое частное мнение: если бы программу "Аполлон" возглявлял не фон Браун, а Королев, мы бы сегодня по Марсу гуляли. А там разбирайся, какой конструктор более гениален.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 15:05. Заголовок: Re:


Согласен относительно Спиридова. Помимо Ушакова можно еще и Самуила Карловича Грейга вспомнить. Думается, что если бы не его преждевременная смерть, то итог войны со шведами на море в 1788-1790гг. мог оказаться гораздо более плачевным для противника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 15:09. Заголовок: Re:


Вопрос к админам: Может голосование устроим по росийским адмиралам эпохи паруса?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 68
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 15:22. Заголовок: Re:


armyman

Можно. Только давайте определимся с кандидатурами.
Кого общество хотело бы видеть в голосовании? Возможен ввод до 10-ти кандидатур.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 15:30. Заголовок: Re:


Ушаков
Нахимов
Сенявин
Грейг
Чичагов
Спиридов
Лазарев


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 69
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 15:45. Заголовок: Re:


warspite пишет:

 цитата:
Сложно говорить о качествах адмирала, если он командует заведомо плохим флотом, а сражается с еще более плохим.



Вот тут собственно и возникает вопрос - " А Был ли турецкий флот плохим?".
Я не большой знаток этого вопроса. Помню, что корабли для турок строились во Франции. Подготовкой флота занимались англичане. Конечно это не самый главный показатель, но все таки не поянтно, почему турки, как соперники были изначально слабы. Не является ли это все таки каким то целенаправленно сформированным мнением. Помниться в фильме про Ушакова, захватив сдавшийся турецкий корабль русский боцман гоыорит турецкому " В каком состоянии корабль держишь, почему у тебя ядра везде валяются?". Не уже ли "любимые крокодилы" султана были совсем никчемными флотоводцами? Что то тут не так...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 72
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 15:56. Заголовок: Re:


Repulse пишет:

 цитата:
Ушаков
Нахимов
Сенявин
Грейг
Чичагов
Спиридов
Лазарев



кандидатуры еще будут?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 7
Откуда: Россия, Димитровград
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 16:50. Заголовок: Re:


поручик Бруммель пишет:

 цитата:
кандидатуры еще будут?

Гейден. Н. Ф. Головин (единсвенное, что про него знаю - выиграл бой при Гангуте в 7.6.1743). Наум Сенявин. Пустошкин и Козлянинов (эти двое похоже оказались в тени Ушакова с Сенявиным).
warspite пишет:

 цитата:
Сложно говорить о качествах адмирала, если он командует заведомо плохим флотом, а сражается с еще более плохим.

А что можно сказать о Джервисе? Да он разбил сильнейший флот испанцев при Сент-Винсенте, но подготовка испанцев была не лучше турецкой, а английский флот на голову превосходил русский. С другой стороны - когда англичане захватиле "Всеволод" из всего экипажа уцелело всего 93 человека, остальные погибли в абордаже. Я не припомню других абордажей с таким количеством убитых.
Вот кого точно нельзя упрекнуть, так это Де Рюйтера - если противник и уступал ему в подготовке, то не на много.

С уважением, Олег. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.06 17:05. Заголовок: Re:


Кстати, а Петра Алексеевича то мы совсем позабыли... Нехорошо...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.06 03:38. Заголовок: Re:


поручик Бруммель пишет:

 цитата:
кандидатуры еще будут?


По-моему, надо отделять флотостроителей от флотоводцев. Разве Лазарев руководил флотом в боях (десанты против горцев я не считаю)? В то же время как строителю Черноморского флота ему нельзя не воздать должного. Но если в таком качестве включать в список Лазарева, то Грейг-младший достоин не менее.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия