Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь
Отправлено: 12.08.06 19:57. Заголовок: автары и звания
Приветствую уважаемый участников форума.
Мы хотели бы ввести систему званий по немецкому образцу и соответсвенно роль автаров будут играть роль погоны морских офицеров Кригсмарине. Пример : погон адмирала
Лучше нарукавные нашивки плавсостава. Потому как имея нашивки Korvettenkapitan'a, можно чувствовать себя и анлофильским Commander'ом, и типично нашим, сермяжным капитаном 3 ранга
Мое дело маленькое... но по мне вводить "национальный" элемент - причем - достаточно одиозный - было бы крайне неразумно. Я, например, и в страшном сне не могу представить себя "носящим" подобные погоны.
К сожалению, мы пока не обладаем комплектом других погон. Есть правда комплект того, что используется на форуме г. Шишова, но мне бы не хотелось пользоваться им. Если конечно, вы, уважаемые участники, не хотите иметь отношение к Кригсмарине, то может будут другие предложения? Кто нибудь может помочь с символикой ВМФ других стран, если немецкие погоны вызывают негатив? Ни и конечно, можно пока не воодить автары. Ваши предложения?
Вот о чем я и говорил. Уже на третий день вылезает некая персона и начинает испражняться.
Но вообще-то погоны Кригсмарине действительно как-то того... Есть одно нетривиальное предложение, хотя и получится несколько отсроченное. Тот самый друг, у которого я брыл книги по римской истории (вообще фанат Древнего Рима) для прикола разработал систему звания императорской армии и флота по всем родам войск. Причем тщательно и подробно, именно в стиле немецкой, где-то в общей сложности до 30 ступеней. Вот уж точно будет совершенно оригинально и неподражаемо. Правда, погонов нет. Но ведь все в наших руках?
Но вообще-то погоны Кригсмарине действительно как-то того...
Добро, предложение это снимаю. Просто был под рукой набор практически всей символики этого флота.
warspite пишет:
цитата:
Есть одно нетривиальное предложение, хотя и получится несколько отсроченное. Тот самый друг, у которого я брыл книги по римской истории (вообще фанат Древнего Рима) для прикола разработал систему звания императорской армии и флота по всем родам войск. Причем тщательно и подробно, именно в стиле немецкой, где-то в общей сложности до 30 ступеней. Вот уж точно будет совершенно оригинально и неподражаемо. Правда, погонов нет. Но ведь все в наших руках?
Вот чего чего, а такого предложения я не ожидал. Могу сказать, что сие является самым оргинальным из того что я когда либо видел гуляя по различным форумам. Вообщем, Вы меня, ув. Александр просто заинтриговали, да и думаю. что не только меня. С нетерпением жду, когда Ваш товарищ восстановит связь и Вы сможете нас познакомить с этой системой званий. Думаю, что это будет очень нестандартным решением, а как известно нестандарт это всегда очень интересно.
Вижу здесь два варианта - либо действительно что-то принципиально новое, как в предложении ув. warspite, либо как пишет ув. Nomat
Nomat пишет:
цитата:
Лучше нарукавные нашивки плавсостава. Потому как имея нашивки Korvettenkapitan'a, можно чувствовать себя и анлофильским Commander'ом, и типично нашим, сермяжным капитаном 3 ранга
Если это действительно вещь универсальная, т.е. применима ко многим флотам, то это всех наверно и устроит. А звания пусть будут звучать по-разному, в зависимости от той страны, ко флоту которой участник форума себя причисляет – это надо каждому объявить заранее. Для этого придется создать таблицу соответствия званий друг другу в разных флотах, но для совпадения кол-ва ступеней званий необходимо предварительно ее скорректировать, что-то где-то убрать или добавить (наверно, тогда придется и нашивки универсализировать или наоборот, соблюсти историческое соответствие) – или это невыполнимо? Как-то сложно все получается...
Пост N: 20
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.08.06 10:46. Заголовок: Re:
поручик Бруммель пишет:
цитата:
Есть правда комплект того, что используется на форуме г. Шишова, но мне бы не хотелось пользоваться им
Звания и пагоны РИФ самый идеальный вариант. Да и авитары с цусимы подойдут только подставлять их в соответствии с историческими. В их использовании нет ничего зазорного. Да и ступеней нада больше и начинать с матроса. Мнение лично мое, а как поступите решать Вам. Да и систему начисления балов и еродвижений по службе пора уже разрабатывать. не забудьте о наградной системе она стимулирует к творчеству. например Анну на шею или полный бант Георгиев.
И так почти все с Цусимы поворовал. Сделай что-нибудь свое жалкий воренок.
Что касается вот этого сообщения, то я не буду его удалять. Пусть висит, как наглядный пример деятельности этих личностей. Кстати у этого ip ноги растут из Петербурга. Что это значит думаю, пояснять не стоит. На этом и закроем эту тему.
Оффтоп оф.
Сибирский Стрелок пишет:
цитата:
Но всё-ж хотелось бы погоны Р.И.флота до 1917
То же дело. Но хотелось бы подождать, что все таки нам предложит ув. warspite
ЕЩЕ КТО НИБУДЬ СОРВЕТСЯ НА ОСКОРБЛЕНИЯ ИЛИ ПРОВОКАЦИИ - БУДЕТ ЗАБАНЕН. ПЕРВЫЙ РАЗ- ТРИ ДНЯ, ВТОРОЙ РАЗ - НАВСЕГДА. РУГАНЬ ПОТЕР. Repulse, модератор и админ.
Думаю с нашивками идея была самая хорошая, они достаточно нейтральны. Больше интересует другая проблема как их будут раздавать и главное за что. Если за количество постов, без учета их содержательности то зачем они нужны. Если за что-то другое тогда за что. И вообще нужны ли и погоны и награды??? Не проще ли оценивать по месячно по бальной шкале и просто эти баллы плюсовать?
Да наверное необходимо разработать подобие устава нашего Общества.
Не надо никаких "уставов"! Всякие "уставы" рано или поздно приводят к следующему - появляются животные , которые равны более (с) Оруэлл.
После принятия разныэ "уставов" лично я буду только читать форум, не принимая участия в дискуссиях. Видел я на других и-нет сообществах, к чему приводили "уставы".
Неужели все дети и так трудно нам не материться и не подначивать друг друга? Беседовать как в приличном обществе? ........
Итак, основные варианты на чем мы остановились это: 1) Англ. нарукавные нашивки 2) погоны Рос. Императорского флота 3) античные звания.
Алекс Гайдукъ Алекс пишет:
цитата:
По всей видимости Гайдук неправильно выразился - устав имелось в виду как давать звания (если уж решили ими пользоваться) и награды.
И как вы видите данные вещи?
Что касается :
Гайдукъ пишет:
цитата:
Да побольше и чтобы за разные направления деятельности в том числе и за ФЛУД (позорные).
То "награждения" за флуд вообщем предусматривается одно. Удаление с форума. Здесь все люди адекватные и вменяемые, по мимо этого занятые своим делом, что бы тратить время еще и на флуд. Флуд и хамство - это две вещи, которые не совместимы с нашим форумом.
Пост N: 37
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.08.06 14:51. Заголовок: Re:
поручик Бруммель пишет:
цитата:
Итак, основные варианты на чем мы остановились это: 1) Англ. нарукавные нашивки 2) погоны Рос. Императорского флота 3) античные звания.
Выход один организовать голосование в "Кают-компании" поручик Бруммель пишет:
цитата:
И как вы видите данные вещи?
Предусмотреть награды за: -Активное участие в обсуждении тем; -Безупречную службу (толковые мысли отсутствие флуда); -Преданность форуму;(иногда бывает следущее звание еще рано а медальку в самый раз) -Помощь форуму(какую либо); -К памятным датам в жизни форума ,страны , дням рождения.(почти как Брежневу и это не шутка);
Выход один организовать голосование в "Кают-компании"
Можно и так. Только необходимо будет найти погоны и нашивки хорошего качества по первым двум вариантам и выложить образцы для ознакомления. Кто чем распологает?
Гайдукъ пишет:
цитата:
Предусмотреть награды за: -Активное участие в обсуждении тем; -Безупречную службу (толковые мысли отсутствие флуда); -Преданность форуму;(иногда бывает следущее звание еще рано а медальку в самый раз) -Помощь форуму(какую либо); -К памятным датам в жизни форума ,страны , дням рождения.(почти как Брежневу и это не шутка);
Предложение дельное, только сначала нужно дождаться определения в званиях и автарах.
Нарукавные знаки различия и флаги должностных лиц ВМФ некоторых стран. Приложение к Справочнику по иностранным флотам, 1971. Могу отсканить, например, Англию :)
предлагаю все таки английские нарукавные знаки различия (офицерские с узелком-завитком) и звания англ. флота периода или ПМВ или ВМВ. Аргументация у меня такая: 1. Все таки форум охватывает практически ВЕСЬ период всеобщей военно-морской истории 2. Англия - владычица морей, ее флот и, соответственно, звания этого флота - наиболее приемлимы для форума с таким широким охватом военно-морской истории 3. Английская система нейтральна - не будут обижены ни поклонники Кригсмарине, ни поклонники Российского (читай и Советского) ВМФ. Так что я за англичан. Что касается наград, то предалагаю или взять советские ордена (идея Гайдука с колодками тоже хороша), или дореволюционные награды Российской империи.
Гайдукъ А может, награждать Георгием, Владимиром, Анной?... Если советские ордена - имеет смысл использовать "Ушакова" и "Нахимова". Есть и медали одноимённые. + орден Славы.
Вот вот: система наград за заслуги (даю снизу вверх): медаль Нахимова медаль Ушакова орден Красной Звезды (морякам его давали!) орден Красного Знамени (аналогично ордену КЗ) орден Ленина (тоже морякам давался) орден Нахимова 2-й ст. орден Ушакова 2-й ст. орден Нахимова 1-й ст. орден Ушакова 1-й ст. Герой Советского Союза ну и высшие заслуги можно отметить планочкой "Гвардия" (вариант для моряков) Ну как?
Пост N: 51
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.06 09:25. Заголовок: Re:
armyman пишет:
цитата:
А может, награждать Георгием, Владимиром, Анной?...
Только за но решать к сожалению не нам а АДМИНУ Сибирский Стрелок пишет:
цитата:
Есть и медали одноимённые. + орден Славы.
Вы правы это я виноват забыл когда планки копировал. Но у них ленты такиеже как на орденах помоему. Отличная кстати вещь как первая награда (можно и на день рождения вешать).
А попробую я ещё раз склонить сообщество к древнеримскому великолепию. Господа, мы же на ... ФОРУМЕ... во как, слово даже римское. Форум Августа, форум Нервы, форум Траяна, форум Хопмана...
У римлян кстати была довольно стройная система награждений: венки разные (ЕМНИП -- серебряный, золотой, дубовый, лавровый), триумфальные украшения, овация, ТРИУМФ (ну кто из ГРАЖДАН откажется?), и как исключительная мера наказания -- обожествление. Как особые поощрения администрации -- статуи (там ведь тоже ранжир был -- пешие, конные, мраморные, золотые, слоновой кости...)
По-моему, звучит не хуже других видов наград, причём обиженных не будет.
Пост N: 57
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.06 10:35. Заголовок: Re:
NMD пишет:
цитата:
По-моему, звучит не хуже других видов наград, причём обиженных не будет.
А где набрать подходящие смайлики. Захотите меня к примеру наградить "Конной статуей из слоновой кости на треумфальной арке в лавровом венке под овации" и что делать коня рисовать
Господа! Смешивания рангов , погон и наград все таки не желательно. Основывемся на одной модели. Сами понимаете, что если автары будут принадлежать HMS, то советские награды будут смотреться несколько нелепо. Так что погодите спорить. Мы ждем когда ув. warspite ознакомит нас с римской символикой и будем определяться. На всякий случай, если есть желание и возможности заготовьте комплекты символики по русскому флоту и английскому.
А где набрать подходящие смайлики. Захотите меня к примеру наградить "Конной статуей
Пожалуста -- конная статуя... Хотя, вопрос конечно интересный, надо бы в сети поискать подходящие фотки. Кстати, насколько помню, рымляны награды не обьединяли...
Пост N: 61
Откуда: Russland, Северная Пальмира
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.08.06 15:03. Заголовок: Re:
Спасибо Считаю себя награжденным заходите
У меня родилась мысль (случайно, это редко бывает) а не создать ли свою наградную систему и ордена. Например на базе существующих затушевать надписи и начертать "За Заслуги перед форумом"-3 степени, "За верность форуму" -3 степени. И такой же комплект медалей. За основу можна взять советские "За службу родине" или другие. Благо среди форумчан наверняка есть много умельцев работы в фотошопе и других подобных програмах. С уважением Гайдукъ.
А "За боевые заслуги", "За отвагу" и три степени ордена Славы разве не давали? А вообще я за римские степени и награды. Всё-таки реальные советские, российские, английские или немецкие ордена давали за реальные подвиги и пролитую кровь, раздавать их виртуальные версии за разговоры на форуме не совсем правильно.
Прорезался пропавший человек! В воскресенье беру у него листы, сканю, пересылаю поручику. А уж там смотрите, устроит ли вас 31 ранг римского военно-морского флота!
Сканировать оказалось бессмысленно из-за скверного почерка. Даю звания строевых офицеров:
I – Legatis drungarius magnus II – Legatis drungarius princeps III – Legatis drungarius classici IV – Legatis drungarius ordinalis V – Legatis drungarius vigilis
VI – Praepositus navis VII – Praepositus navigii VIII – Praepositus navigioli IX – Praepositus naviae X – нет
XI – Magister nautales XII – Navicularius princeps XIII – Navicularius supprinceps XIV – Navicularius secundus XV – Navicularius ordinarius
XVI – Hortator XVII – Adjutor hortator XVIII – Pausarius XIX – Portesculus XX – Supportesculus
Разряды: I – V: legati VI – X: praepositi Все вместе I – X: duci
XI – XV: primicerii XVI – XX: principali
XXI – XXV: immuni XXVI – XXXI: munifici Все вместе XXI – XXXI: gregarie
Эти звания относятся к строевым офицерам Navigatoria Кроме них имеются артиллеристы (Tormenta), механики (Technica), летчики (Avialia) и связисты (Nexus) со своими званиями. Но этот скверный почерк я буду разбирать, извините, не спеша. Например, Hortator у артиллеристов соответствует Princeps apparator. Вот так!
Ух ты ! Основательно. Теперь бы под это соответствующие значки - типа орлов, воронов, а также награды - лавровые венки. А особо отличившимся всефорумский триумф. Кстати, и форум как бы римское слово...
Да конечно интересно и познавательно, 26 званий обалдеть только в реальности трудноприменимо на форуме. Как Вы господа всё это видите? Каждый раз смотреть в таблицу и искать вот у этого участника звание Praepositus navis, значит он младше по званию чем другой у которого Praepositus navigii. Как они вобще служили, чтобы дослужиться до высших званий каждый год надо получать новое?
Ну это же не догма! Человек веселился, а кто нам мешает? Берутся несколько базовых званий: легат, препозит, навикулярий, триерарх, гортатор, таламит. Берутся ранги: major, princeps, secundus, tertius. В таких пределах латынь все понимают. Берется приставка sup- Чем хуже суб-лейтенанта? И все становится просто и ясно. И, как я уже писал, никому не обидно: ни любителям Кайзерлихе Марине, ни Нихон Кайгуна, ни даже злосчастного РИФ.
Или ва-аще: вместе кап-раз-два-три получить: Гексарх, пентарх, тетрарх, триерарх…
А в награды: корона навалис и ростральная колонна!
Приколы, приколами, но хорошо бы вычленить хотя бы основных 10-12 званий латинян или греков(уж на худой случай). Лично я мало, что понял из указанной системы. Можно пробный табель о рангах сделать?
И вообще. Господа!
Как я понимаю, останавливаемся на трех вариантах.
1. РИФ 2. Royal Navy 3. Римляне
Вариант с советскими званиями 30-х годов , на мой взгляд" будет несколько мудрен. Если все три варианта устраивают большинство,то проводим голосование на тему. Кстати, хочу обратиться с просьбой, если кто может помочь сканами погон и наград по выбранной теме, то буду весбма благодарен. Заниматься поиском и сканами, к сожалению нет времени. Будут добровольцы?
Предлагаю простой вариант римских офицерских званий. Основа перед вами. Надеюсь, будет всем понятен порядок, только заранее извиняюсь, моя латынь, так сказать (это там, где я правил)… Желающие ясно увидят даже Капитана цур Зее и коммодора.
Кстати, Всеволод разрабатывал свою систему на основе немецкой: генералы – обер-офицеры – штаб-офицеры – фельдфебели – унтера – рядовые. Я взял только верх. Если кому-то интересно – предложите свои изменения.
Адмиралы
I – Legatis drungarius magnus II – Legatis drungarius princeps III – Legatis drungarius classici IV – Legatis drungarius ordinalis V – Praepositus prolegato
Старшие офицеры
VI – Praepositus navis VII – Praepositus princeps VIII – Praepositus secundus IX – Praepositus tertius X – нет
Младшие офицеры
XI – Magister nautales XII – Navicularius princeps XIII – Navicularius supprinceps XIV – Navicularius secundus XV – Navicularius ordinarius
Черт возьми, это же просто интересно – разрабатывать свою систему. В том числе знаки различия (орлы, фасции, что там еще), награды (фалеры, браслеты, венки, короны и так далее). В общем-то, я всегда неплохо относился к ролевикам до той границы, когда они начинают уже не играть, а заигрываться.
Знаки отличия кригсмарине или RN на российском форуме... Лучше уж римские - все-таки как-никак первые профессиональные армия и флот, значит все от них пошли. А может сделать просто нарукавные нашивки, не персонифицируя флот. Они были во всех флотах, включая и отечественный за исключением периода 1918-1936 гг.. Поэтому на голосовании голосовал за "другое".
Это можно добавить как пример к разговору об интересе к нашему флоту.
У меня есть небольшая идея, которую я хотел бы вынести на суд общественности. Можно попробовать ввести не систему рангов, а систему должностей, выбрав для этого или структуру корабля или структуру эскадры. К примеру, если рассматривать форум, как корабль, то система может строиться от командира корабля или адмирала на его борту, до юнги и корабельного кота ( это можно ув. мурзику предложить ). Можно так же определиться с названием корабля. Но тут одна загвоздка с повышением и понижением рангов будет. Это интересно нашему коллективу?
Знаки отличия кригсмарине или RN на российском форуме... Лучше уж римские - все-таки как-никак первые профессиональные армия и флот, значит все от них пошли. А может сделать просто нарукавные нашивки, не персонифицируя флот. Они были во всех флотах, включая и отечественный за исключением периода 1918-1936 гг.. Поэтому на голосовании голосовал за "другое".
Полностью согласен с Мирославом в перой части его поста. Ну что нам те немцы с ангичанами...
Неужели мы гостей приравняем к крысам!? Хотел бы кто-нибудь из нас самих оказаться в таком звании на чужом форуме? Может все-таки вернемся к обсуждению реальных предложений? По-моему, система с кораблями или должностями вполне имеет право на существование. С кораблями даже лучше. Начинаешь с "шаланды", по мере профессионального роста и демонстрации активности дорастаешь до "линкора" :)
Нет, речь шла не о гостях. Просто бывают типы, что не регистрируясь пишут одни лишь гадости. Такие крысы и тут бегали, но к счастью повывелись.
Вообщем да, были такие крысята. Под своим именем добрые пожелания писали, а под чужим разные гадости.
Miroslav пишет:
цитата:
Неужели мы гостей приравняем к крысам!
Конечно же нет.
Итак господа! Я пока не сворачивал голосование и не голосовал сам, ожидая мнения других участников. Мною озвучено еще одно предложение, желает лир кто нибудь его довести до ума и предложить ряд вариантов на тему его осуществления. Или оставим то, что выбрали голосованием?
Римляне больше ассоциируются с сухопутной армией. По поводу кригсмарине, так ничем не хуже тех же ройал нэви, только конфликт был недавним по времени, а если брать с кем не воевали то останутся только римляне ;-) Лучше уж признанная владычица морей или какой-либо период отечественного флота.
По-моему, система с кораблями или должностями вполне имеет право на существование. С кораблями даже лучше. Начинаешь с "шаланды", по мере профессионального роста и демонстрации активности дорастаешь до "линкора" :)
ПРичем по желанию - можно даже по любимым флотам. Кому "трайблом" командовать, а кому "Ришелье"
Так можно до бесконечности отшлифовывать это предложение. Давайте,более конкретные предложения с примерами, типа: В принципе, можно вообще не вводить какую либо систему роста рангов, предоставив участникам самим выбирать название корабля и должность службы на нем. К примеру, "Сумрак - ВКР "Атлантис" - Обербоцман".
Как я понимаю, теперь мы имеем три варианта путей развития автаров. 1. Воинские звания ( по ним уже голосовали) 2. Должности на корабле 3. Корабельные классы(типы) или конкретная привязка к конкретному кораблю.
Этого будет достаточно? Еще одно голосование по выбору новой системы рангов организовывать надо?
1. Воинские звания ( по ним уже голосовали) 2. Должности на корабле 3. Корабельные классы(типы) или конкретная привязка к конкретному кораблю.
Все это уже так или иначе было, в том числе и в сочетаниях. Может Вам стоит попробовать с должностными флагами и вымпелами? Они просты, красивы и содержательны. Их достаточно много, чтобы отразить все стадии прохождения службы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет