От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение
поручик Бруммель
администратор


Пост N: 640
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.07 12:34. Заголовок: Вопросы М.Э.Морозову-4


Так как ветка, посвященная данной теме снова автоматически закрылась, открывается новая.
Последние ответы Мирослава Эдуардовича Здесь


Уважаемые коллеги!

Рад довести до вашего сведения, что теперь на нашем форуме Вы можете пообщаться с канд. ист. наук полковником Мирославом Эдуардовичем Морозовым, автором многих работ, посвященных войне на море в ВМВ. Мирослав Эдуардович любезно согласился лично отвечать на вопросы участников и гостей нашего форума, которые появились у них в процессе прочтения его книг и статей. Как я полагаю, таковые, несомненно, имеются, особенно после недавнего выхода его нового труда «Советский подводный флот 1922-1945», написанного совместно с К.Л. Кулагиным.

Мы так же прилагаем список работ Мирослава Эдуардовича, с которыми можно ознакомиться в сети
( вы можете пополнить этот список, выслав ссылки на другие работы мне на ЛС, если знаете где они расположены):

Шнелльботы

Подводные лодки типа "С"

Подводные лодки типа "Щ"
Подводные лодки типа "Щ"

ПЛ типа VII

Противолодочное оружие Ленд-Лиза

Гуадаканал

Охота на кабана

Операция "Вундерланд"

Топи их всех? ( часть 1)

Топи их всех? (часть 2)

Топи их всех (часть3)

Судьба танков десанта

Чисто английское убийство

Это было под Двинском..




Здесь можно скачать все три книги ""Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной Войне. Летопись походов"

ПЛ ВМФ СССР в ВОВ"

Так же вы можете познакомиться с некоторыми работами Мирослава Эдуардовича в нашем
ЧИТАЛЬНОМ ЗАЛЕ




Прошу вас быть по отношению к нашему уважаемому гостю предельно вежливыми и не уклоняться в своих вопросах от топичности темы.

С уважением к вам, поручик Бруммель.

P.S. Свой взгляд на правила поведения в этой ветке, Администрация форума изложила вот здесь:

ПРАВИЛА


Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 310 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


eugene



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.07 17:32. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович! Каковы были потери и повреждения "Шеера" от попадания 100 кг. бомбы около Сворбе в 1944? Каковы были потери на барже, потопленной около того же полуострова?

Спасибо: 0 
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 651
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.07 20:53. Заголовок: Re:


Уважаемый eugene!

КТВ "Шеера" у меня нет. В КТВ Адмирала вост. Балтики и МОК Остзее говрится о попадании легкой бомбы, а првореждения охарактеризованы как "незначительные".
О какой барже Вы спрашиваете? 23.11.1944 немцы барж от воздействия нащей стороны не теряли.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
eugene



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.07 22:25. Заголовок: Re:


Правда ли, что в 1937 году во время гражданской войны в Испании линкор Дойчланд был поврежден авиабомбой, сброшенной нашим летчиком Остряковым? Каковы были потери и повреждения от этой бомбы?

Спасибо: 0 
Новик
постоянный участник


Пост N: 5
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.07 21:51. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович!
1) Возвращаясь к налетам на Либаву в 1944г., - каковы были реальные потери советской авиации? (По немецким данным, якобы только 14.XII "фокке-вульфы" III гр. 54 JG сбили над городом и акваторией 44 самолета с красными звездами - надо полагать, это число сильно преувеличено...)

2) Из книги Хаупта В. "Сражения группы армий "Север": "... Тяжелой потерей для Курляндии стало потопление парохода "Шиффбек" перед "Либавой, с которым погибли 12 легких полевых гаубиц, 3 тяжелых гаубицы, 15-сантиметровая пушка, 6 тяжелых пехотных орудий."
Не могли бы Вы раскрыть "авторство" и некоторые подробности данного боевого успеха КБФ?

С уважением!

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 652
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 12:43. Заголовок: Re:


Уважаемый eugene!

История и подробности эпизода с повреждением "Дойчланда" 29.5.1937 давно известны. Рекомендую:
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_05/10.htm

Уважаемый Новик!

Потери нашей авиации действительно были довольно тяжелыми (за 10 налетов 1148 самолето-вылетов и 104 потерянных самолета - 9% это очень много), хотя и не такими огромными, как об этом пишут немцы. Конкретно за 14 декабря ВВС КБФ лишились 14 машин, погибших в районе цели и трех разбившихся из-за повреждений при посадке. Но дело в том, что в тот же день на порт был круный налет сил 3-й ВА, которая также понесла серьезные потери, так что точно сказать насколько немцы завысили свои успехи я не возьмусь.
ТР "Шиффбек" погиб на донной неконтактной мине, выставленной самолетами 1-го гмтап ВВС КБФ. Подорвался в 3.30 (по Берлину) 6.11.44, когда шел в Либаву в составе конвоя. Погибло 10 чел. экипажа.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
eugene



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.07 20:25. Заголовок: Re:


Вы писали, что при эвакуации немецких войск со Сворбе одна баржа была потоплена. Какие на ней были потери?

Спасибо: 0 
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 654
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.07 15:02. Заголовок: Re:


Уважаемый eugenе!

За период боев у Сырве немцы потеряли от воздействия нашей авиации только арт. БДБ AF-18 - утром 19 ноября 1944 г. тяжело повреждена прямым попаданием авиабомбы, затонула при буксировке. Потери личного состава не известны.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
vvy
постоянный участник


Пост N: 95
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 13:02. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович,
в начале войны в Ленинграде был задержан танкер “Baltic” (8 988 брт) под панамским флагом. Не встречался он Вам в документах? Кроме приведенной информации я ничего о нем не нашел.


Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 657
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.07.07 13:10. Заголовок: Re:


Уважаемый vvy!

О том, что мы задерживали такое судно слышу впервые. Думаю, что его отпустили довольно скоро - в период блокады Ленинграда оно так или иначе засветилось бы, а этого не было.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 12
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.07 22:21. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
В одной из книг(не помню) давно читал, что после возвращения из налёта на Новороссийск немцев, наши истребители догнали их и немного поквитались за бездействие зенитчиков и потерю Ташкента и людей - сбито три Ю-88. Есть ли на этот счёт какие данные, или эта информация своеобразный гол престижа?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 663
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 09:09. Заголовок: Re:


Уважаемый маркушка!

Официальная информация из оперсводок и отчетов такова: Новороссийс атаковали 40 Ю-88, 10 Не-111, 12 Ме-109; аэродром в Анапе - 9 Ю-88, 25 Ме-109
На перехват самолетов противника произведено 20 с/в ВВС ВМФ (4 И-16, 6 ЛаГГ, 6 МиГ, 4 Як) и 16 ЛаГГ ВВС РККА. По донесению сбиты два Ю-88 - л-т Снесарев на ЛаГГ (32 иап) - Ю-88 упал в море в 10 км от Мысхако; ст. л-т Чиков на Як (3 иап) - Ю-88 упал в р-не Васильевки; еще один Ю-88 сбит над Анапой - л-т Хорунше (наверное, ошибка - Хорунжий); подбиты 2 Ю-88 - л-т Щербаков (32 иап) и ст. л-т Алалыкин (628 иап РККА) - якобы упал в районе Абрау-Дюрсо.
Наши потери: Як-1 3 иап л-т Чиков - сбит, погиб; МиГ-3 7 иап л-т Тимончук - сбит, погиб; ЛаГ-3 805 иап РККА л-т Шушлин - подбит, сел на фюзеляж на аэродром Анапы, разбит, летчик ранен; на аэродроме Анапы штурмовкой выведены из строя 1 ЛаГГ и 1 Ил-2.
Немцы указывают, что в одновременном налете на порты Новороссийск, Анапа, Тамань, Темрюк, Ахтари, Ейск и аэродром Анапы приняли участие 78 двухмоторных и 40 одномоторных бомбардировщиков в сопровождении около 30 Ме-109. Потери: один Ю-88 из Kg76 сбит над Новороссийском, экипаж погиб - немцы считают, что зенитной артиллерией, и 1 Ме-109 подбит ЗА над Анапой, сел в море, пилот спасен летающей лодкой. Несколько Ю-88 повреждены истребителями.
Так что налеты 2 июля можно считать поражением не только на море, но и в воздухе.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 13
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.07 19:18. Заголовок: Re:


Очень большое спасибо за ответ, Мирослав Эдуардович!
А известны ли заявки 77 эскадры и стрелков немецких бомбардировщиков - в соответствии с тремя подтверждёнными победами в воздухе?


Спасибо: 0 
Профиль
eugene



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 09:30. Заголовок: Re:


Правда ли, что немецкий минзаг Роланд погиб на советской морской мине, как пишет об этом Майстер, или же на собственной? Сколько на нем было убитых и раненых?

Спасибо: 0 
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 669
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 14:30. Заголовок: Re:


Уважаемый маркушка!

Нет, такой вещи как заявки стрелков немецких бомбардировщиков мне не известны. Сомневаюсь, что они вообще существуют.

Уважаемый eugene!

"Роланд" погиб на мине ЕМС заграждения "Зееигель 7b", которое сам же и выставил в предыдущие ночи совместно с "Линцем", "Бруммером" и эсминцами. Погибло 137 человек, спасен только 71, включая командира. Ранено 23 чел. в т.ч. 8 тяжело.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
smax
постоянный участник


Пост N: 165
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 15:03. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Miroslav пишет:

 цитата:
"Роланд" погиб на мине ЕМС заграждения "Зееигель 7b", которое сам же и выставил в предыдущие ночи



а почему он на собственные мины налетел? Просто навигационная ошибка? А то я в детстве в хорошей книжке "Принимаю бой" (рассказы про наш флот от новгородцев до конца ВОВ) читал про наш КТЩ (не помню какой номер), который немецкий буй. отмечающий границу заграждения на это самое заграждение перетащил...

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 670
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.07 17:28. Заголовок: Re:


Уважаемый smax!

Эта легенда ходит про другой случай - гибель немецких миноносцев в августе 44-го. С "Роландом" никто ничего таскать просто не мог - вокруг Лавенсари стоял сплошной лед и наши катера в море не выходили. Что же касается причин по которым "Роланд" налетел на свое минное поле, то это неизбежная плата за попытки ставить мины ночью вблизи уже существующих заграждений. Обычно в таких случаях они ставили днем буи, а ночью туда приходил отряд, который ориентируясь по буям ставил мины. Здесь буев по-моему не было. Возможно потому, что немецкие дозоры стояли дальше к западу и немцы не хотели нарушать скрытность постановки одновременно подвергая корабли днем риску ударов нашей авиации. Впрочем, "Роланд" мог подорваться и на плавающей мине - как Вы понимаете, обследовать мину какой она на самом деле была - дело невозможное.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
smax
постоянный участник


Пост N: 166
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 09:30. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Miroslav пишет:

 цитата:
Эта легенда ходит про другой случай - гибель немецких миноносцев в августе 44-го.


Легенда... Значит на самом деле что-то было не так?


Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 671
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 10:10. Заголовок: Re:


Уважаемый smax!

Я попытаюсь еще раз посмотреть в документах бригады траления но вообще сама попытка переносить буйки выглядит подозрительной. Дело в том, что в отличие от нас немцы очень широко пользовались различными буями - для ограждения фарватеров, обозначения протраленных зон, границ собственных заграждений, затонувших кораблей и т.д. У немцев эти буи несли собственные обозначения, смысл которых, насколько мне известно, нами не был вскрыт до конца войны. Передвигать же какие-то буйки, не зная их назначения, по-моему очень глупое занятие, которым можно заниматься разве что от скуки. Вряд ли наши тральщики этим страдали.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
smax
постоянный участник


Пост N: 167
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 11:51. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!

Спасибо.
Не знаю поможет или нет, но насколько я помню это был катер-тральщик с каким-то 3-значным номером. приводились фамилии командира и моториста.

Miroslav пишет:

 цитата:
Дело в том, что в отличие от нас немцы очень широко пользовались различными буями - для ограждения фарватеров, обозначения протраленных зон, границ собственных заграждений, затонувших кораблей и т.д.



хм... а в море, не в очень хорошую погоду и в сумерках, например, с корабля можно разглядеть, что там за обозначения на буе?

Miroslav пишет:

 цитата:
Передвигать же какие-то буйки, не зная их назначения, по-моему очень глупое занятие, которым можно заниматься разве что от скуки


Ну почему - раз вражеское - значит надо порушить, что бы оно там не обозначало...

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 673
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.07 12:04. Заголовок: Re:


smax пишет:

 цитата:
Не знаю поможет или нет, но насколько я помню это был катер-тральщик с каким-то 3-значным номером. приводились фамилии командира и моториста.


Подобными подробностями наша мемуарная литература пересыпана. Важно найти это в документах непосредственно 44-го года. Если там будет напсиано: такой-то командир на таком-то катере передвинул буй исходя из таких-то предположений, вот тогда все встанет на место.

smax пишет:

 цитата:
хм... а в море, не в очень хорошую погоду и в сумерках, например, с корабля можно разглядеть, что там за обозначения на буе?


В случаях, когда им было важно использовать буй в темное время суток, они ставили светящиеся буи.

smax пишет:

 цитата:
Ну почему - раз вражеское - значит надо порушить, что бы оно там не обозначало...


Такие действия хорошо смотрятся в фильмах типа "Дачная поездка сержанта Цибули", а в войну корабли стараются в море не задерживаться и рещать непосредственно возложенные на них задачи. Помните, чем кончилась попытка поднять немецких летчиков для командира отряда ЭМ к 1 ранга Негоды 6.10.1943? Передвигая буйки в неизвестном районе можно и самому запросто налететь на мины.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 28
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 08:42. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович!
Не попадала ли вам такая информация: 17 или 18.11.1943 ПЛ Л-6 привсплытии обнаружила всплывающую ПЛ, оказавшейся ПЛ Д-4 Трофимова. Место: позиция возле Тарханкута, причина нахождения ПЛ в одном квадрате - отвратительная погода - и как следствие штурманская ошибка (чья - неизвестно). Источник - вопоминания-мемуары Маркелова А.Г. (штурман Л-6 в момент события).
О том что незадолго ло гибели Д-4 ее рубку наблюдали с Щ-209 упоминается, а этот момент нет....



дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 676
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 10:30. Заголовок: Re:


Уважаемый rotten!

Да, попадалась в том же месте. По документам я этот эпизод не пробивал в связи с отсутствием интереса к нему - важна последняя дата обнаружения Д-4, а это действительно было со Щ-209 и гораздо позже.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 29
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 11:08. Заголовок: Re:


Понятно. Благодарю. Интересно почему акустики не засекли др.друга.

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 14
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 13:23. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Всвязи с предположением о реальном сбитии самолёта огнём Д-3 12.8.41 над Полярным, есть ли данные - совершал ли Гротх вылет в тот день на эту базу, или вообще, есть ли данные о вылетах ZG76? И по книгам об асах непонятно - толи он пропал без вести(в море?), толи разбился(конечно из-за погоды) в горах, но его нашли? или НЕ нашли?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 677
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.07 22:59. Заголовок: Re:


Уважаемый маркушка!

Увы, жизнеописания отдельных немецких пилотов находятся за пределами моей компетенции, да вобщем-то и интересов. Ничем не могу Вам помочь.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
cyr
постоянный участник


Пост N: 288
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.07 13:29. Заголовок: Re:


маркушка Посмотрите тут.

Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 15
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.07 16:32. Заголовок: Re:


cyr
Я этот ресурс знаю - ответ на мой вопрос там отсутствует.

Спасибо: 0 
Профиль
mop
постоянный участник


Пост N: 54
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 18:21. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Часто говорится что наш флот был не готов к тому с чем он столкнулся на войне. В предвоенные годы ни кто не думал, что будет нужно сопровождать конвои, значит не было ни каких документов и наставлений, ни учений. Всему пришлось учится на войне чей опыт использовался или сами изобретали методом проб и ошибок. Если по немецким конвоям есть схемы конвоев то по нашим я не встречал, их не составляли.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 691
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 22:56. Заголовок: Re:


Уважаемый mop!

Извините, не понял в чем вопрос?

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
mop
постоянный участник


Пост N: 55
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.07 06:52. Заголовок: Re:


Miroslav пишет:

 цитата:
Уважаемый mop!

Извините, не понял в чем вопрос?


Вопрос конвоирование судов и действий по отражению нападения, осуществлялось по документам составленных в штабах (так сказать общие наработки ), или командиры конвоев пользовались только своим личным опытом и не пользовались ни какими нормативными документами. В Ваших книгах есть схемы атак немецких конвоев составленные немцами, но на атаки наших конвоев даются только достаточно общие схемы проводки конвоя, а меня интересуют подробные схемы атак наших конвоев (по описания не всегда понятно как это происходило). Вопрос схемы атак на наши конвои есть или их не существует . Потери 41 года, Таллиннский переход, "Армения" и другии произошли из-за того что охранение не знало как надо охранять свои суда.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 692
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.07 20:11. Заголовок: Re:


Уважаемый mop!

mop пишет:

 цитата:
Потери 41 года, Таллиннский переход, "Армения" и другии произошли из-за того что охранение не знало как надо охранять свои суда.


Нет, в первую очередь потери были из-за недостаточности охранения, слабости его вооружения или его тактически неправильных действий, а также слабой подготовки личного состава. С боевым уставом и наставлениями все было не так плохо. Флот их имел, в них были освещены вопросы конвоирования, которые неоднократно отрабатывались как на флотских маневрах (сопровождение крупных кораблей), так и в период перевода флотов в повышенную готовность или локальных войн 1939-1940 гг.
Непосредственно что касается ордеров могу предложить Вашему вниманию следующий фрагмент из работы 1943 г.:

НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ ОБЕСПЕЧЕНИЯ КОММУНИКАЦИЙ НА ЧЕРНОМ МОРЕ (22 июня – 22 декабря 1941 г.)

Главным методом обеспечения коммуникаций на Чёрном море являлась охрана транспортов боевыми кораблями и катерами. Это было нужно не только для непосредственной защиты транспортов от нападения противника, но и для того /особенно в первый месяц войны/, чтобы создать на транспортах уверенное положение и оградить тем самым не разбиравшихся в обстановке торговых капитанов от принятия неправильных и опасных решений.
Для конвоирования использовались сторожевые катера типа ’’МО-IV’’, быстроходные тральщики, миноносцы, а иногда и крейсера.
Основным же средством охраны, особенно в летний период, были сторожевые катера. Но и с наступлением свежих осенних погод, когда катера не могли обеспечить надёжную охрану из-за ограниченной мореходности и невозможности использовать свою артиллерию на большой качке, от них нельзя было полностью отказаться, так как ощущался недостаток конвойных средств.
Ордера охраны, предусмотренные довоенной документацией, были несколько видоизменены, так как опыт показал, что главная опасность для наших транспортов была с воздуха.
Поэтому корабли охраны расставлялись, прежде всего, для защиты судов от нападения авиации – на курсовых углах 00 , 180 0 и 800 - 90 0 правого и левого борта в расстоянии 4-6 каб. /см. приложение № 6/. Такая круговая защита частично обеспечивала транспорта также и от атак подводных лодок.


Вот типовые ордера:



А вот схема атаки немецких торпедоносцев на УК "Днепр" - потоплено:






Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 620
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 22:36. Заголовок: Re:


Miroslav


Доброго времени суток

Слав, я очень извиняюсь - вопрос не по прямым темам работ, но вряд ли кто знает лучше. А именно - два бывших рыбразведчика Минрыбхоза на Востоке, катерные тральщики ТОФ:
1. КТ-151 - участвовал ли в Курильской десантной операции, и если да, то в каком из отрядов?
2. КТ-152 - при каких именно обстоятельствах (по нашим данным) был потоплен японской авиацией?


Заранее благодарю.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 696
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 14:25. Заголовок: Re:


Уважаемый Nomat!

Да, КТ-151 участвовал. Вот документ:



Про гибель КТ-152 слышу впервые. Ни в "Хронике" по ТОФу, ни в "Боевой летописи" этот катер вообще не фигурирует в числе участвовавших. Источник информации о гибели?

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 697
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 14:26. Заголовок: Re:


Уважаемые друзья!

Докладываю, что с 20 по 25 августа буду работать в ЦВМА в Гатчине, а значит буду оторван от своей библиотеки и от компьютера. Копите вопросы к возвращению! :)


Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 622
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.07 20:05. Заголовок: Re:


Miroslav


Спасибо большое. Что касается КТ-152 - Бережной, как я понимаю (рад был бы ошибиться):

99. №152 (до 7.10.1941 г. "Нептун", с 13.09.1944 г. "КТ-152")
Бывший рыбный разведчик треста "Главвостокрыбпром". Построен в 1936 г. Мобилизован 2.08.1941 г., переоборудован в катер-тральщик и 7.10.1941 г. включен в состав ТОФ. Потоплен 18.08.1945 г. (по другим данным 19.08.1945 г.) камикадзе у о. Шумшу.

Вот например отсюда, если о сети говорить.

Добавлю, что на аэродроме Катаока, единственного, откуда вылетали противодействующие силы авиации противника на Курилах, никаких камикадзе не было, 18-20 августа для ударов по нашим силам вылетала только четверка B5N2 с бомбами и четверка армейских Ki-43. 19-го числа два из этих четырёх "кейтов" сбыли биты артиллерией Т-525 (японцы подтверждают потерю двух этих самолетов), но все остальные машины 21 числа без потерь были уже на аэродромах Хоккайдо.
Так что если камикадзе в данном районе 18-19 августа и были, то не флотские и не с курильских аэродромов.
Было бы крайне интересно найти документы в виде данных из ВЖ кораблей, с которых наблюдали гибель этого КТ.
Ув. Д.Хоменко считает, что потоплен был именно "Нептун", а в приведённом распоряжении допущена путаница с его мобилизационным наименованием (по практически прямой аналогии путаницы с включением в документы Т-143 вместо Т-149 в событиях того же времени), либо же этот КТ погиб по невыясненной причине, а камикадзе... ну, слово кому-то понравилось.

Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 624
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.07 23:08. Заголовок: Re:




Miroslav


В качестве отголоска диалога по торпедоносцам USN - изучил тут обстоятельства налёта VT-10 (в апреле 1945 сидела на "Интрепиде") на "Ямато" с охранением, где, казалось бы, всё должно быть ясно.
Мда. Историки VT-10 до сих пор не могут разобраться, кого же атаковала эскадрилья - либо "Яхаги", либо кого-то из "акицук" охранения. Установить что-либо точно уже практически никто не берётся.
Подтверждается мысль, высказанная в книге Р.Нэсбита - если в составе атакуемого ордера более трёх-четырех целей и все они маневрируют независимо, отдельно взятый пилот конкретного самолёта в принципе не может быть достоверным очевидцем событий - он видит очень маленький кусочек реальности.
Причём, похоже, довольно часто из таких отдельных отчетов и мнений, даже если опрошены все, паззл всё равно не собирается - остаются и белые пятна, и "лишние" детали.

Спасибо: 0 
Профиль
поручик Бруммель
администратор


Пост N: 676
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.07 23:40. Заголовок: Re:


Прошу прощения, но топ подчищен.
Много раз просил соблюдать правила и не устраивать в этой ветке дискуссии ни с кем, кроме Мирослава.



Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
Профиль
Буйный
постоянный участник


Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 12:58. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович!

Прочитал, что некоторых подводников БФ в ВОВ ( в частности Коновалова) награждали медалями "За взятие Кенигсберга" - как лодка может участвовать в чисто сухопутной операции?

С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 698
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 11:00. Заголовок: Re:


Уважаемые друзья!

Хотя уважаемый поручик Бруммель и подчистил тему про КТ-152, я все же получил на ящик всю подшивку информации. Что могу сказать? Моя уверенность в том, что катер не погибал основана не только на том, что он отсутствует в приказе на операцию. Он вообще отсутствует в истории войны (алфавитном указателе кораблей в соответствующем выпуске "Хроники"). Он бы там обязательно был в случае своей гибели, поскольку сама гибель описывалась бы.

Вот страница "Хроники", где говорится о действиях японской авиации 18 августа. 19-го никаких ее действий не отмечено вообще.


Уважаемый Буйный!

Медаль "За взятие Кенигсберга" вручалась подводникам на том основании, что они действовали на морских сообщениях противника в Данцигской бухте и тем самым блокировали подвоз войск и снабжения в Кенигсберг морем. По крайней мере так сичтало наше командование.


Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Буйный
постоянный участник


Пост N: 8
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 12:55. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович!

За что Измаил Матигуллович Зайдулин в 1943 г. был разжалован в рядовые и направлен в штрафной взвод сроком на три месяца?

Ваше мнение о биографии Калинин Михаила Степановича - сначала стремительный взлет (один из самых молодых командиров ПЛ в советском ВМФ, ГСС) потом почему-то с 1953 г. задвинут на преподавательскую работу?

С уважением.


Спасибо: 0 
Профиль
dakar



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 14:26. Заголовок: подводные лодки типа Щ и С


Уважаемый Мирослав Эдуардович,
Вопрос от моделиста. Как можно связаться с Вами, или с С. А. Балакиным по чертежам подлодок серий Щ и С. Для моделирования хотелось-бы чуть более подробных, чем даны в монографиях (да и мелковатые они там).
Надеюсь моя просьба не покажется Вам бестактной.
С уважением, Александр


Спасибо: 0 
rotten
постоянный участник


Пост N: 34
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 17:04. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдууардович!
Уточните такой момент Скриганов Максим Петрович: командир 2 Дивизиона ПЛ Морских сил Балтийского моря (1931 – 1933), командир 2 Дивизиона ПЛ Морских сил Дальнего Востока (1933 – 1936), командир 9 Дивизиона ПЛ Морских сил Дальнего Востока (1936 – 1937), командир 4 Бригады подводных лодок Тихоокеанского флота (1937 – 1938)
это Ковалев
а как же тогда командир отдельного Дивизиона ПЛ Северной военной флотилии (10.1933 - ), участник ЭОН-1, командир ЭОН-2?

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 700
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 18:06. Заголовок: Re:


Уважаемый Буйный!

1. Я подробно личностью Зайдулина не занимался, но помнится натыкался на политдонесение, где говорилось о пьяном дебоше на квартире с дракой и нарушением субординации. Но это не 100% - пишу по памяти.

2. Для ответа на этот вопрос нужно личное дело М.С. Калинина и аттестации, которые писали на него старшие начальники. В ЦВМА же дело на Калинина отсутствует - наверное застряло в ГУКе или по ошибке попало в ЦАМО.
Я не стал бы говорить о его молодости. То есть да, 1918 г.р. означает, что он был сравнительно молодым, но с точки зрения года окончания училища Фрунзе - 1938 г. - таких командиров было очень много, например Иосселиани, Г.Д. Коваленко, В.П. Кофанов, П.С. Кузьмин (1914 г.р.), Б.С. Буянский, Г.К. Васильев (1916 г.р.).
Причин отхода от карьеры могло быть много, например, здоровье, отсутствие собственного желания и т.д.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 701
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 18:14. Заголовок: Re:


Уважаемый dakar!

Вы со мной уже связались :)
Чертежей у меня нет - не моя специфика. Предлагаю связаться через ЛС с участником форума Konstan (К.Л. Кулагин).

Уважаемый rotten!

М. П. Скриганов был назначен ком-ром дивизиона ПЛ т. Щ МСДВ 12 ноября 1933 г., а до этого он участвовал в ЭОН-1 и ЭОН-2. Командиром ДПЛ "Декабристов" он был с ноября 1929 г., вместе с ними и перешел на Север, после чего очень быстро получил новое назначение.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Буйный
постоянный участник


Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 04:56. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович!
Спасибо за ответы!

Подскажите, как часто командиры дивизионов и бригад ПЛ должны были ходить в боевые походы (был-ли для них норматив)?
На сколько существенно влияло присутствие на ПЛ вышестоящего командира на упешность похода, аварийность?

С уважением

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 702
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 11:21. Заголовок: Re:


Уважаемый Буйный!

Каких-то определенных нормативов не существовало. Как правило практиковалось следующее: комбриг выходил раз в год, чтобы лично прочувствовать боевую обстановку, в которой действуют подчиненные. Более частые выходы считались нерациональным использованием комбрига - его задача не усиливать командира конкретной ПЛ, а руководить их действиями из берегового штаба. При этом комбриг выходил на лодке с наиболее опытным командиром, благодаря чему мог не волноваться за грамотность его действий и полностью сосредоточиться на своей задаче.
С комдивами совсем другая ситуация. Его задача - давать путевку в жизнь молодым командирам, не имевшим ранее самостоятельных боевых выходов, а также давать заключение о целесообразности сохранения на должности командиров, не имевших длительное время успехов в боевых походах.
В основном роль старших начальников выражалась в том, что командир ПЛ выбирал способы решения задачи с учетом их мнения, фактически по их указке, например, сколько времени находиться в районе зарядки, когда идти к берегу, в каком положении осуществлять поиск и т.д. В конкретных же боевых ситуациях старшие начальники, наоборот, старались не вмешиваться, поскольку последнее предусматривало полное вступление в командование кораблем и полную ответственность за результаты такого вмешательства. Иными словами комдивы руководили командирами, но не экипажем, предоставляя право самому командиру командовать своими людьми.
Что касается влияния на успешность похода и аварийность, то ясно, что присутствие старшего начальника мобилизовывало любого командира на более качественное выполнение боевой задачи. Например М-107 с комдивом Фисановичем на борту в первом же выходе в сентябре 43-го потопила немецкий охотник, но после того, как командир ПЛ Кофанов начал ходить в море самостоятельно, не добилаь больше ни одного успеха. Широко известен походы Щ-317 с комдивом В.А. Егоровым на борту и С-13 в сентябре 42-го с комдивом Юнаковым. Североморские "катюши" на борту которых выходил в море комдив Гаджиев действовали всегда активнее, чем без него. Черноморская А-2, которой командовал комдив Гуз, была одной из немногих ПЛ, которая осмелилась подойти к м. Херсонес для спасения людей после падения Севастополя. С комдивом Г.Ю. Гузьминым Щ-205 с молодым командиром Сухомлиновым в мае 1942 г. осуществила настолько успешный поход, что только за него была удостоина гвардейского звания. Примеры можно продолжить.
Какого-то влияния комдивов на аварийность лично я не заметил.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Буйный
постоянный участник


Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 13:09. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович!
Спасибо за развернутые ответы!

Скажите пожалуйста, насколько в зарубежной литературе по истории ВМФ выше удельный вес работ, посвященых именно написанию биографий, изучению роли отдельных личностей в истории ВМФ?

Насколько серьёзное противодействие оказывал шведский флот советским ПЛ? Против кого шведы выставляли оборонительные минные заграждения?

С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Юрий



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 13:22. Заголовок: Re:


Ув. Мирослав, в вашей книге про воздушную войну над Севастополем утверждается, что немцы потеряли в июне всего 34 ЛА, а по данным Майкла Хольма потери-124 ЛА(19-ремонт). Как обьяснить такое несоответствие? И почему Вы не дали итоговые цифры потерь немецкой авиации за всю осаду Севастополя?
Юрий

Спасибо: 0 
Юрий



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 13:40. Заголовок: Re:


Прошу прощения, я имел в виду июнь 1942 г. Насчет документов о точных потерях Люфт. - а они вообще есть, а если есть, то можно ли доверять авторам, которые их публикуют?( пример из танковой сферы-"историк" Фризер, который умудрился уменьшить кол. немцев под Курском до 600 тыс. а про потери танков вообще пошел на фальсификацию, а ведь очень многие воспринимали его как откровение)

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 703
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 15:03. Заголовок: Re:


Уважаемый Буйный!

Буйный пишет:

 цитата:
Скажите пожалуйста, насколько в зарубежной литературе по истории ВМФ выше удельный вес работ, посвященых именно написанию биографий, изучению роли отдельных личностей в истории ВМФ?


Есть книги про знаменитых адмиралов, исследований, посвященных более нисшим категориям я практически не встречал. Есть краткие послужные списки на немецких командиров ПЛ времен ВМВ, а в печатном виде и на большинство офицеров кригсмарине. По другим флотам я ничего подобного не знаю, хотя, возможно и есть.

Буйный пишет:

 цитата:
Насколько серьёзное противодействие оказывал шведский флот советским ПЛ? Против кого шведы выставляли оборонительные минные заграждения?


Довольно темный вопрос, поскольку мне неизвестно ни одного шведского исследования по данному вопросу. В кампанию 1942 г. наши ПЛ потопили у шведского берега в июне - начале июля ТР "Ада Гортон", "Маргарета", "Лулео" после чего разразился дип. скандал и наше командование запретило атаки любых судов в шв. терводах и шв. боевых кораблей повсеместно (последний запрет существовал на протяжении всей войны). Все контратаки шв. кораблей по нашим лодкам были безуспешны. Мины шведы, понятное дело, ставили против нас, но ни одной погибшей ПЛ с ними связать невозможно, хотя их историки и придерживаются иного мнения.

Уважаемый Юрий!

Я так понял, что Ваши вопросы основаны на известной статье г-жи О. Тониной.
Юрий пишет:

 цитата:
Ув. Мирослав, в вашей книге про воздушную войну над Севастополем утверждается, что немцы потеряли в июне всего 34 ЛА, а по данным Майкла Хольма потери-124 ЛА(19-ремонт). Как обьяснить такое несоответствие?


Несоответствие произростает из самих немецких документов. Есть отчет 8-го авиакорпуса о штурме Севастополя, где озвучена цифра 34 и есть данные генерал-квартермейстера о месячных потерях, которые воспроизвел Холм. Хотел бы обратить Ваше внимание на то, что и та и другая цифра говорит о несколько разных вещах. У Холма потери за 1-30 июня вне зависимости от того, где в эти дни находились группы, в отчете корпуса - только за Севастополь, но даты сдвинуты с 2 июня по 2 июля включительно. Из 124 ЛА, о котрых Вы пишите лишь 47 значатся как потерянные в результате вражеских действий, в то время как отчет корпуса говорит о 34 полностью потерянных машинах. Как Вы знаете полностью потерянной у немцев считалась та машина, которая была потеряна 100% - взорвалась в воздухе, упала в море, но уже севшая на своей территории, таковой как правило не считалась. Поэтому с большой долей вероятности можно говорить, что все 34 указанных потерянными корпусом ЛА это результат наших действий, а не аварии. Т.о. цифры 34 и 47 довольно близки друг к другу. Следует подчергнуть, что далеко не все из упомянутых О. Тониной групп весь июнь сражались под Севастополем. Например, II/JG3 24 июня убыла под Воронеж и 28-го потеряла там истребитель в возд. бою. Группа I/JG 77 с 11 июня базировалась на аэродроме Багерово в районе Керчи и в боях под Севастополем участия не принимала, хотя и входила в состав корпуса. Ее потери могут не входить в цифру "34". То же можно сказать и об эскадрилье 4(H)/31.
Короче говоря, без поименных списков всех потерянных ЛА вывести настоящую цифру потерь не представляется возможным.

Юрий пишет:

 цитата:
И почему Вы не дали итоговые цифры потерь немецкой авиации за всю осаду Севастополя?


Потому, что у меня их нет. Если они имеются у Вас, то я с удовольствием изучил бы их и использовал при последующих переизданиях работы.

Юрий пишет:

 цитата:
Насчет документов о точных потерях Люфт. - а они вообще есть,


Как цельная база - нет. Есть списки генерал-квартермейстера, но к ним задним числом выходило множество дополнений и эта работа велась до конца войны. Более-менее полные данные имеются по 1941-1943 гг., когда машина гибла вместе с экипажем. Гибель без летчика, списание в результате боевых повреждений и т.д. - данные очень неполны.

Юрий пишет:

 цитата:
а если есть, то можно ли доверять авторам, которые их публикуют?( пример из танковой сферы-"историк" Фризер, который умудрился уменьшить кол. немцев под Курском до 600 тыс. а про потери танков вообще пошел на фальсификацию, а ведь очень многие воспринимали его как откровение)


Авторам в целом доверять нельзя, можно только в частности :)
Необходимо анализировать как и что пишет автор, какие цифры приводит и какие определения им дает. В вышедшем сейчас 8-м томе немецкой официальной истории ВМВ ("Немецкий рейх и ВМВ"), писанной в основном Фризером я сразу открыл свою любимую эвакуацию из Крыма 1944 г. и увидел, что он числит там всего 60 тыс. потерянных немцев и румын, в то время как 150 тыс. якобы эвакуировались. Обе цифры без ссылок и не выдерживают никакой критики по данным, приводимым в самих же немецких документах. Таким авторам, безусловно, доверять нельзя.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Юрий



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 19:52. Заголовок: Re:


цитата:
И почему Вы не дали итоговые цифры потерь немецкой авиации за всю осаду Севастополя?
Потому, что у меня их нет. Если они имеются у Вас, то я с удовольствием изучил бы их и использовал при последующих переизданиях работы.

А у меня они откуда? Я этой темой специально не занимаюсь:)) А потери Люфта могли и сами посчитать а так мне для вычисления немецких потерь пришлось корпеть над вашей книгой и только удивлятся-почему у немцев так МАЛО поврежденных самолетов? По идее на один сбитый минимум 2-4 поврежденных, а по вашей книге получается что поврежденных мизер( я посчитал КАЖДЫЙ сбитый немецкий ЛА в Вашей книге)

Но все равно, могли бы и привести данные Хольма, даже убрав 10-20 ЛА из потерь под Севастополем. Все равно получается неплохо: у ПВО минимум снарядов, летчики под постоянным обстрелом, а Вы сделали почему то вывод, что советская авиация в июне сражалась неэффективно. И пожалуста, всегда давайте общие потери немцев-пускай они доказывают, что самолеты сами попадали, а то у вас получается германофилия какая-то, при том что вы явно не дойчефил :)


Спасибо: 0 
Профиль
Юрий



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 20:03. Заголовок: Re:


#В вышедшем сейчас 8-м томе немецкой официальной истории ВМВ ("Немецкий рейх и ВМВ"), писанной в основном Фризером# Он что, еще продолжает писать ? Могу себе представить что он там написал. Кстати он ответит на вопрос, почему немцы войну проиграли, если на каждую свою боевую единицу истребляли пять наших?( те самые "три танка под Прохоровкой") Короче- он немецкий Соколов.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 704
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 20:06. Заголовок: Re:


Уважаемый Юрий!

По поводу того, как и что следовало сделать у меня имеется собственное мнение, которое я и изложил в книге. Пишите свои и излагайте в них свое виденье вопроса.
Что касается вывода, что наша авиация (Вы, видимо, подразумевали истребительную авиацию) сражалась в июне неэффективно, то он основан не на сопоставлении потерь и побед, что является основным критерием для некоторых любителей истории ВВС, а на оценке степени решения задачи - не смогли прикрыть порт. Кстати, этот же вывод имеется и в наших отчетах. Причины же нерешенности задачи очевидны и о них в книге не раз пишется.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 705
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 20:14. Заголовок: Re:


Юрий пишет:

 цитата:
Кстати он ответит на вопрос, почему немцы войну проиграли, если на каждую свою боевую единицу истребляли пять наших?( те самые "три танка под Прохоровкой")


Увы, во многих операциях так и было - соотношение потерь было сильно не в нашу пользу. И в этом не столько мастерство немцев, сколько неумение воевать некоторых наших полководцев и Генштаба. Но война была выиграна не этими, а другими операциями, в которых соотношение потерь было совсем другим. Например, Сталинград, "Багратион", Яско-Кишиневская, Висло-Одерская, Берлинская да и тот же Крым-44.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 16
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 19:20. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович!
Не можете ли Вы осветить такой вопрос - "землечерпалки" ?
К какому ведомству относились эти посудины у немцев в войну, в частности погибшая на минах в Готенхафене 21.9.42 Miristerialdirigent Eckhardt - 10 тысяч тонн и 76 человек экипаж, хотелось бы знать подробнее - ведомство, возможность принадлежности мин, потери экипажа и тд.
У Ровера также вскользь упоминается погибшая на минах в июле 1944(точная дата?) "землечерпалка" в устье Зап.Двины - тут вообще ничего не известно. И вероятно эти случаи не единичны?

Спасибо: 0 
Профиль
mop
постоянный участник


Пост N: 56
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 20:07. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Прочитал книгу "Расколотое небо" о ударам по немецким аэродромам май-июнь 43 года под Курском, всё что Вы писали о недостатках штабов авиации ВМФ 100% можно отнести к ВВС Красной Армии, но после Курской дуги подготовке штабов начали уделять больше внимания, так же разбор действий был иногда очень жесткий вплоть до трибунала. Вопрос штабные работники ВВС переходили в ВМФ, совместное обучение и обмен опытом между ВВС и авиацией ВМФ.
Второй вопрос после прибытия английских торпедоносцев были ли встречи с нашими пилотами по обмену опытом или нас это не интересовало.
Третий вопрос конвоирование транспортов имело ли свои нюансы или разницы между ними и боевыми кораблями небыло.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 707
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 21:36. Заголовок: Re:


Уважаемый маркушка!

Землечерпалки, как и другие портовые суда проходили по разряду портовых судов (гражданские). ВМФ таких по-моему не имел. Что касается 10 тыс. тонной землечерпалки Miristerialdirigent Eckhardt то о такой слышу впервые. Первое слово, по всей вероятности должно писаться как Ministerialdirektor (министр и всеобщий директор). В справочнике Витхёфа и Динклаге нашел только Ministerialdirektor Streil 193 брт 1933 г. постройки, которая после войны осталась у немцев. Да и само существование 10 тыс. тонной землечерпалки вызывает большие сомнения - с такой осадкой заниматься углублением каналов и проходов? Тем более у меня нет никаких данных о ее гибели. Не могли бы Вы поделиться источником столь сенсационной информации?
Что касается гибели змелечерпалок, то такие факты конечно имелись, но вряд ли они имеют большое значение. Кстати, списки потерь наших портовых судов тоже далеко не полны, особенно по 1941 г., когда мы оставили множество портов.

Уважаемый mop!

Нет, подготовка как летчиков, так и штабных специалистов авиации для РККА и ВМФ проходила раздельно - все-таки разные наркоматы каждый со своей системой подготовки кадров. В ВМА имелся авиационный факультет, кроме того, имелись различные курсы усовершенствования комсостава.
Официальных встреч по обмену опытом, от которых остались какие-либо материалы, мне не известны. Сдается, их не было. Были неофициальные "за рюмкой чая".
На третий вопрос уверенно ответить не могу, поскольку не изучал действовавшие в годы ВОВ боевые документы по надводному флоту. На внешний вид ордеров больших отличий в глаза не бросается.




Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 627
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 22:01. Заголовок: Re:


Miroslav

Приветствую!

Я на минуточку, по поводу известного фото атаки Не-115 некоего торгового судна, где отчётливо виден всплеск от приводнения торпеды - фото было в твоей с Е.А. работе по немецким торпедоносцам. Так вот, некто Manfred Griehl в брошюрке Airwar Over the Atlantic утверждает, что это именно учебная атака практической торпедой, и камуфлированное судно на снимке - немецкое. Может быть, стоит поискать его среди судов Люфтваффе.

Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 17
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.07 22:29. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович! Про этого Экхардта и все эти данные мне сообщил человек имеющий справочник Грёнера, но я не уточнял том и год издания.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 708
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 10:40. Заголовок: Re:


Уважаемый Nomat!

Ну да, согласен. Только чего его искать, да и как, когда у люфтваффе в разное время для этих целей использовалось несколько кораблей-целей.

Уважаемый маркушка!

Судя по глобальному идексу Грёнера такое судно действительно есть - Т. 6, с. 30-32. Увы, этот том у меня отсутствует. Посмотрел свой конспект - там такого судна нет (я выписывал только те, что погибли на наших театрах, мог и пропустить).
Залез в 2-томное издание 1966-1968 гг. Да, там такое судно есть 6000 т, погибло, как Вы и писали 21.9.1942 на фарватере у Готенхафена на мине. В любом случае, нужно перепроверить по 8-томному изданию. Может кто-то подскажет?

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Буйный
постоянный участник


Пост N: 11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 15:34. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Насколько Вам, как исследователю, помогает в работе изучение биографий, человеческих характеров участников событий?
Можете-ли привести пример, когда изучение чьих-либо личных данных изменило Ваше мнение?
Насколько для полноценного исследования (монографии) обязателен биографический раздел (приложение)?



Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 709
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 16:09. Заголовок: Re:


Уважаемый Буйный!

Очень помогает. Становятся понятными скрытые механизмы принятия решений и прочих поступков. Чтобы мнение изменилось неприпомню. О человеке надо судить по поступкам, а они известны и без биоданных, но биоданные помогают понять причины, делают личность намного многогранней, истинным предметом обожания или презрения. Биографический раздел желателен, но не обязателен. Все зависит от того, какие цели мы ставим перед собой в конкретной работе. Если только познавательные или прикладные - без биоданных можно обойтись, но если мировоззренческие - то они обязательно должны быть представлены. Форма может быть различной - от отдельного раздела, до небольших справок по ходу повествования о наиболее колоритных фигурах.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 628
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 21:31. Заголовок: Re:


Miroslav
Еще раз приветствую!

Там есть ещё парочка хлёстких фраз. Мол, из-за специфики лётных данных Не-111Н , выполнять на них низковысотные торпедные атаки было для экипажей смертельно опасным занятием (как тут не провести аналогию с ДБ-3ф?), а варианту Ju-88A-4/Torp было слишком тяжело оторвать от земли две торпеды, поэтому многие самолёты были оборудованы RATOG'ами, стартовыми ускорителями. А, ну и что Fw200 версий C-3 и C-4 из KG.40 были оборудованы для несения авиаторпед, но это и всё.

Слава, давно мечтаю разобраться с боевой деятельностью британских палубных "барракуд" именно как торпедоносцев. Если говорить о времени, то это весна-лето-осень 1944 у норвежского берега, как я понимаю, преимущественно две эскадрильи FAA, 827-я и 830-я, в основном с "Фьюриеса". Типовое использование "барракуд" было характерно одной-двумя, не более, машинами с торпедами, на три-пять самолётов с бомбовой загрузкой в одном страйке - как я понял, он один за световой день и выполнялся, ночью АВ отходил к северо-западу. Но точных британских данных о датах, составах страйков и хотя бы предположительных результатах их ударов, у меня нет - хотя британцы отмечают, что среди 14-16 судов, потопленных в этих рейдах, есть и жертвы торпед. Как ты считаешь, где это всё можно детализировать и помогут ли немецкие данные о потерях каботажного шиппинга, если там есть данные о типе атаковавших самолётов?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 710
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 23:01. Заголовок: Re:


Уважаемый Nomat!

На счет немецких торпедоносцев автор сгущает краски. Не-111 как и ДБ-3ф нормально летал на небольшой высоте (с 1942 г. и модификации торпеды F5w немцы подняли высоту сброса до 70-100 м, так что с этим вообще не должно было иметься проблем), если не начинать маневрировать на нем как на истребителе. При таком маневрировании он плохо летал на любой высоте. В любом случае немцы подняли высоту и разработали тактику "Золотые Клещи", где все бросалось вообще издалека и не надо было интенсивно маневрировать. Ю-88 прекрасно взлетал с двумя торпедами и без ускорителей - например, в Норвегии в 1942 г. задолго до их принятия на вооружение. Если были проблемы со взлетом с коротких ВПП, то это проблемы ВПП, а не самолета. ФВ-200 оборудовался под торпеды только в экспериментальных целях.

Что касается англичан. Твои данные всеьма любопытны, но хотелось бы знать их источник. Что касается результатов их атак, то разобраться по КТВ Адмирала Норвегии с результатами их вполне возможно. Тип самолетов немцы указывают с ошибками, к тому же и сразу много типов, но если найти факты поражения авиаторпедами, то это, безусловно, "Барракуды" - других-то палубных торпедоносцев у англичан тогда не было. Если есть желание читать на немецком, то могу выслать кое-какой материал. Со всем можно разобраться, тому примером мои разборки с "Хэмпденами".

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Буйный
постоянный участник


Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 06:47. Заголовок: Re:


Miroslav пишет:

 цитата:
Очень помогает.


Спасибо, я так и знал.

Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 629
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 13:24. Заголовок: Re:


Miroslav пишет:

 цитата:
Твои данные весьма любопытны, но хотелось бы знать их источник



Преимущественно книженция Брюса Робертсона об этом самолёте (Barracuda), отсканю позже, плюс данные с fleetairarmarchive.net, а также разрозненные сведения об операции "Атлетик" и иже с ней. Вообще же, это лишь частный всплеск интереса к более общей теме - боевое использование палубной авиации и авианосцев RN для ударов по судоходству и портопунктам Норвегии в ходе всей войны. Но с "барракудами" хочется разобраться именно из принципа - летать-то они с торпедами на такие удары летали, но было ли хоть одно попадание? В немецком я плох, но опять-таки из принципа, с удовольствием принимаю твоё предложение.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 711
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 21:53. Заголовок: Re:


Nomat пишет:

 цитата:
В немецком я плох, но опять-таки из принципа, с удовольствием принимаю твоё предложение.


Выслал на твой адрес.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Буйный
постоянный участник


Пост N: 13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 08:50. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Оказал какое-либо влияние на развитие ПЛ и концепции их использования опыт Гражданской войны в Испании (для советского и германского флотов)?
Вопросы переброски с ТОФа ПЛ и целых экипажей на другие флоты освещены достаточно хорошо, каковы масштабы и результаты перевода отдельных командиров и офицеров - ведь в 44-45 гг. на ПЛ уже направлялись лейтенанты ускоренных военных выпусков?


Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 713
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 10:59. Заголовок: Re:


Уважаемый Буйный!

Очень все-таки рекомендовал бы приобрести нашу с К.Л. Кулагиным книгу "Советский подводный флот 1922-1945", поскольку там эти вопросы освещены подробно, а на форуме нет возможности, да и незачем, выкладывать целые главы.
Если вкратце, то из Испании у нас был вынесен опыт, что в плане ПЛ у нас все ОК. Те неудачи, которые имелись, были списаны на плохое техсостояние и подготовку экипажей. По немцам у меня подробного материала нет, но, насколько мне известно, и они каких-то глобальных выводов не делали, поскольку данная война была нетипична для их концепции применения подводных сил. Не случайно Дениц вместо того, чтобы отправлять очередные лодки к испанским берегам осенью 38-го устроил им большие маневры по групповой тактике в Атлантике.

Что касается статистики подготовки офицеров для подводного флота в годы войны, то ее не существует. Дело в том, что у нас отсутствовала в те годы училищная специализация для выпускающихся лейтенантов. Недавно говорил с одним ветераном, который как раз заканчивал училище в 43-м. Он не хотел служить на подлодках и потому в училище напирал на артиллерию, считая, что раз он хороший артиллерист, то по прибытию на флот его на лодки не отправят. Каково же было его разочарование, когда в отделе кадров СФ ему сказали: артиллеристы нам сейчас не нужны, нужны подводники - после чего он стал старпомом на М-107. Что касается статиситики перевода командиров ПЛ с ТОФ на действующие флоты, то ее анализ есть в книге.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Буйный
постоянный участник


Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 12:29. Заголовок: Re:


Miroslav пишет:

 цитата:
"Советский подводный флот 1922-1945"


Спасибо за ответы, эту книгу давно ищу.
С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 714
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.07 12:33. Заголовок: Re:


Буйный пишет:

 цитата:
Спасибо за ответы, эту книгу давно ищу.


Думаю, ее еще можно заказать по почте через интернет.

С уважением

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Kieler
постоянный участник


Пост N: 266
Откуда: Германия , Kiel
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 14:50. Заголовок: Re:


Miroslav пишет:

 цитата:
В любом случае, нужно перепроверить по 8-томному изданию. Может кто-то подскажет?


Эти данные выложил я в свое время на Цусиме. По просьбе ув. маркушки там же выложил две страницы из 6-го тома...


С уважением,
Дмитрий
Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 715
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.07 15:08. Заголовок: Re:


Уважаемый Kieler!

Спасибо за информацию. Но все равно предпочел бы сначала заглянуть в документ по поводу этой потери. Хотя бы KTB SKL.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 35
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 10:00. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович!
Вопрос по ПЛ Л-6, период 11.41 - 01.42. По вашей книге:
1941 год 14 - 21 ноября
В 17.20 14.11 вышла для постановки мин в районе Ак-Мечети. В 18.09-18.21 17.11 у входа в бухту Ак-Мечети выставила 20 мин в линию между точками 45°31,75' с.ш./32°41,8' в.д. и 45°31,9' с.ш./ 32°42,65' в.д. (заграждение 1/37; минный интервал - 55 м, углубление - 2,4 м). В 12.30 21.11 прибыла в Поти;

1941 год 17 - 18 декабря
Перешла в Новороссийск;

1941 год 26 - 28 декабря
В 05.03 26.12 вышла в Севастополь с грузом 8 т авиационных боеприпасов. В 04.22 27.12 прибыла в Северную бухту. В 14.54-15.10 из Южной бухты с д=70-80 каб. обстреляла позиции противника (выпущено 17 100-мм снарядов). В 21.52 вышла в Новороссийск, куда прибыла в 19.46 28.12;


1942 год 3 - 8 января
В 16.53 3.1 вышла для разведки в район Алушты. В ночи на 5 и 6.1 осуществляла навигационное обеспечение кораблей ЧФ. Встреч с кораблями противника не имела. В 20.45 8.1 прибыла в Новороссийск;

По оспоминаниям Маркелова А.Г. (штурман в это время)
Разгрузка авиационных снарялов производилась в Южной бухте накануне Нового года и 1 января лодка еще была в Севестополе. Про обстрел вражеских позиций не говорит. А постановка минного заграждения у Ак-Мечети произведена в первых числах января.
Ваше мнение. Время притупило память?
С уважением.

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 716
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.07 19:56. Заголовок: Re:


Уважаемый rotten!

rotten пишет:

 цитата:
Ваше мнение. Время притупило память?


Ну зачем мы будем комментировать причины неточностей в словах уважаемого ветерана? :)

Лучше мы еще раз заглянем в документы.
Вот фрагменты графика боевого использования ПЛ 1-й БПЛ ЧФ за ноябрь и декабрь 1941 г. (правда, отчет был написан когда месяц еще не кончился, поэтому похода в Севастополь 26-28 декабря в графике нет).




А вот донесение о боевом походе за 3-8 января 1942 г. Как видите, задача постановки мин ПЛ даже не ставилась. Да, и обратите внимание, что в поход подлодка выходила из Новороссийска, следовательно, ей туда надо было перейти из Севастополя после рейса по перевозке бомб.







Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 36
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 10:30. Заголовок: Re:


Ого, огромное спасибо за сканы. В принципе все втает на места: январская постановка является ноябрьской (раайны совпадают). Конечно ни каких претезий к ветерану я не имею :)
Просто хотелось уточнить. Так понимаю и атробстрел подтвержден отчетами. Единственный момент разгрузка в Северной или Южной бухте.
И еще вопрос по Мичману Перову И.С. (Л-4). В вашей книге опечатка?

А. М. Елюшкин
"Приказано быть подводником" - не попадала ли вам эта книга?

С уважением.

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 718
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 11:53. Заголовок: Re:


Уважаемый rotten!

На 90% уверен, что разгрузка была в Южной бухте. Во-первых, лодка вела огонь по-видимому, именно с того места, где стояла под разгрузкой - специально позицию для стрельбы она бы не выбирала. Это была обычная практика кораблей, пришедших в Севастополь. Во-вторых, от причалов южной бухты было гораздо ближе до аэродрома Херсонесский маяк.

rotten пишет:

 цитата:
И еще вопрос по Мичману Перову И.С. (Л-4). В вашей книге опечатка?


В чем именно опечатка? У меня сейчас нет ни одного экземпляра книги на руках.

Книга Елюшкина мне не попадалась. А что она собой представляет? Мемуары или рассказ "ребятам о зверятах" от лица невоевавшего?

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 37
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 14:56. Заголовок: Re:


Подпись у фото (инфо по Л-4) Петров И.С. ГСС, ведь реально ПЕРОВ

Командир отделения мотористов "Л-3", гвардии старшина первой статьи Аркадий Михайлович Елюшкин прослужил всю войну, участвовал во всех боевых походах и поныне является достойным представителем воинского коллектива. 1 июля ему исполнится 90 лет. (2006 г.) Этот мужественный человек. написал книгу воспоминаний о военном лихолетье и назвал её "Приказано быть подводником". В ней рассказал о людях, выполнивших воинский долг в глубинах Балтийского моря, о героизме всех членов экипажа подлодки. Автор книги задался вопросом - бывают ли чудеса? Как после форсирования противолодочных минных полей, сетевых заграждений, подвергаясь тарану и бомбёжкам, не погибнуть, выстоять. И ответил - можно предположить, что это Божья воля и везение, а если быть точнее - мужество, подводное братство и выучка экипажа, дисциплина и верность присяге. (это слова Коновалова Марка Владимировича - кап1ранга)

Можно сказать это новинка (2004), тиражом причем в 500 экз. и на днях появится в книжном интернет-магазине Ozon. Я до сих пор пытаюсь заполучить Лурье, Платонова "Командиры ПЛ", которая вышла в 800 экз. Не хотелось бы упустить стоящую книгу, правда цена 544 руб....

От издателя
В книге Аркадия Елюшкина рассказывается о становлении советского подводника в предвоенные годы и его участии, в качестве рядового матроса, а затем старшины 1 статьи, в сложнейших восьми боевых походах, ставшей Гвардейской, балтийской лодки "Л-3".
Её экипаж добился рекордного числа побед среди участвующих в Великой Отечественной войне советских лодок (28 уничтоженных вражеских судов и кораблей). В этом подвиге заслуга командиров: П.Д.Грищенко и В.К.Коновалова - Героя Советского Союза, а также всех подводников подлодки, среди них всю войну "от звонка до звонка" нес службу мотористом автор воспоминаний.
Живое свидетельство Гвардии старшины 1 статьи о боевых делах своих соплавателей, в тяжелых условиях военной Балтики является образным ответом нынешним "правдоискателям" и историкам-литераторам, умаляющим заслуги советских воинов в Великой Отечественной войне, прославляя успехи подводников союзников и третьего рейха.





дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 719
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 15:10. Заголовок: Re:


rotten пишет:

 цитата:
Подпись у фото (инфо по Л-4) Петров И.С. ГСС, ведь реально ПЕРОВ


Да, конечно, это опечатка.

rotten пишет:

 цитата:
Живое свидетельство Гвардии старшины 1 статьи о боевых делах своих соплавателей, в тяжелых условиях военной Балтики является образным ответом нынешним "правдоискателям" и историкам-литераторам, умаляющим заслуги советских воинов в Великой Отечественной войне, прославляя успехи подводников союзников и третьего рейха.


Лично с М. В. Коноваловым не знаком, но знаю, что одним из "правдоискателей" он считает Вашего покорного слугу :)
Было бы любопытно взгялнуть на книгу Елюшкина. Может Вы все-таки закажите ее, а потом сделаете электронную копию, которой поделитесь? Если Вам нужна электронная версия книги Платонова и Лурье, то могу выслать.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 720
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 17:48. Заголовок: Re:


rotten пишет:

 цитата:
В книге Аркадия Елюшкина рассказывается о становлении советского подводника в предвоенные годы и его участии, в качестве рядового матроса, а затем старшины 1 статьи, в сложнейших восьми боевых походах, ставшей Гвардейской, балтийской лодки "Л-3".
Её экипаж добился рекордного числа побед среди участвующих в Великой Отечественной войне советских лодок (28 уничтоженных вражеских судов и кораблей).


Если бы уважаемый ветеран заглянул бы в хранящийся в архиве исторический журнал Л-3, он смог бы убедиться, что ее официальный счет за войну "только" 18 потопленных кораблей и судов противника, в т.ч. 7 за период командования Коновалова.
Теперь уже 28 судов, из них 18 под командованием Грищенко и 10 под командованием Коновалова. Воистину, сами участники событий никогда не теряют чувство реальности настолько, насколько это происходит у их потомков и адептов.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Гайдукъ
постоянный участник


Пост N: 239
Откуда: Russland , Северная Пальмира
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.07 14:44. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович!
Давно собирался задать вопрос. В 1941 году в состав КБФ был включён вот такой замечательный кораблик
«ПАРТИЗАНАС» (Partizanas) 1933-1940
(Schiffswert Memel-Lindenau & Cie 1932-33 года постройки. стр №65)
Водоизмещение 60 тонн; 21,5x4,5x1,3(2) м; Мощность 200л/с. Скорость 12 узлов; Вооружение 1x37, 1x20 зенитная пушка «Oerlikon», 2 - 7.92 мм пулемета «Maxim 08». Экипаж 13 человек. (24 х 4.8 х 1.8 м.,скорость 18 узлов, 1 дизельный двигатель, 1 57 мм. и 1 37 мм. арт.установка, 2 пклемета).
Построен в Клайпеде по заказу полиции. Порт приписки Швентоя. Нес бортовой номер - Р.1. В 1937 году установлена радиостанция. В 1939 году корабль был перевооружен, а команда получила один ручной пулемет «ZB» и пять винтовок «Mauser». Судьба после 1940 года не установлена. Вероятно как Партизан входил к началу ВОВ во 2 отряд БОПС НКВД с базированием на Виндаву. (погиб в начале ВОВ)
У меня есть некоторая информация о его службе в Литве. погонями за контробандистами и прочее а вот дальше?
Не подскажите советскую судьбу этого судна?


Спасибо: 0 
Профиль
Scharnhorst
постоянный участник


Пост N: 196
Откуда: РФ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.07 16:44. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович в отъезде до 18 сентября.

Desir N'a ReposСпасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 18
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.07 19:30. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Вы пишете что землечерпалки в портах относились к гражданским ведомствам. Но ведь были и приписанные вероятно к ВМС ? Как например буксир Хофлейн погибший на мине 24 июля 43 года на ЧМ. И интересно - эти "гражданские" портовые службы числились в торговом флоте? - например какое нибудь Министерство судоходства или всякие частные лавочки тоже имели свои кораблики арендуемые например ВМС, люфтваффе и "гражданским" флотом?
И ещё если можно - в книге Дважды Краснознамённый БФ говорится что в 41 на минах поставленных Калевом и Лембитом погибло кроме неназванных поимённо судов - учебное судно Дойчланд. Как я понимаю это не тот катер Дойчланд потопленный при многочисленных авиатаках большого конвоя? Есть ли у Вас данные о разделении потерь(+5 =27) между моряками и перевозимыми солдатами на конвое в 41 где погиб катер и данные по погибшему "учебному судну" ?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 723
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 14:12. Заголовок: Re:


Уважаемый Гайдук!

К сожалению о судьбе этого корабля сказать ничего не могу. В качестве компенсации могу предложить лишь текст приказа о включении кораблей прибалтийских республик в состав ВМФ СССР. Кстати, о кораблях литовского флота в нем нет ни слова. Видимо, по ним был еще один приказ позднее.






Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 724
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 14:48. Заголовок: Re:


Уважаемый маркушка!

Да, та землечерпалка, о которой Вы спрашивали, есть у Гренера, значит числилась в составе кригсмарине. В принципе это не типично для этой категории портовых судов - уж слишком они специфичны. Буксиры - другое дело. Они часто мобилизовывались в состав ВМФ всех стран в качестве СКР и ТЩ. Что же касается ЧМ, то это вообще отдельная история - у немцев там своего протового хозяйства, естественно, не было, и потому почти все, что там плавало (кроме судов частных компаний, оказавшихся к началу ВМВ на СрМ и затем перешедших на ЧМ через проливы), принадлежало кригсмарине.

УС "Дойчланд" - такого в кригсмарине в годы ВМВ не существовало. Были плавказармы - огромный лайнер, который не подрывался и был потоплен в Нойштадской бухте 3.5.45 британскими "Тайфунами"; маленький пароходик, который вообще не погибал. Нет никаких записей о подрыве судов с таким названием и в немецких КТВ за ноябрь 41-го. Откуда взялся этот "Дойчланд" в нашей литературе для меня самого загадка.
Что касается потерь конвоя 12-13 июля 1941 г., то более детальными данными я, увы, не располагаю, но, насколько мне известно, никаких солдат он не перевозил - перегонялись сами плавсредства экспериментального соединения "Остзее". Все немецкие части, которые это соединение высаживало в сентябре 41-го на Моонзундские о-ва в тот момент воевали в Эстонии и возить на судах было попросту нечего.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 19
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 11:09. Заголовок: Re:


Благодарю Вас Мирослав Эдуардович, за обстоятельный ответ!

Если можно, приведите пожалуйста хоть маленький примерчик немецких "частных компаний" с плавединицами, особенно с их участием в бд на наших морях. То есть они оставались, если можно так сказать "мирными гражданами", делающими свой бизнес - участвуя в бд ? Почему их не мобилизовали поголовно - и суда и людей?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 728
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 11:53. Заголовок: Re:


Уважаемый маркушка!

маркушка пишет:

 цитата:
Если можно, приведите пожалуйста хоть маленький примерчик немецких "частных компаний" с плавединицами, особенно с их участием в бд на наших морях.


Ну а какие тут могут быть примеры? Практически все суда, плававшие на Севере и Балтике принадлежали частным компаниям, которые только фрахтовались военными организациями. Вот, например, справка компании Северогерманского Ллойда о торпедировании парохода "Дессау" нашей ПЛ С-15 28.8.1944.



маркушка пишет:

 цитата:
Почему их не мобилизовали поголовно - и суда и людей?


С таким же успехом можно было бы национализировать фирму Круппа и И.Г. Фарбениндустри - это было бы нарушением интересов правящего класса. Он ведь получал прибыль, выполняя заказы правительства в т.ч. и на транспортные перевозки.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 20
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 15:02. Заголовок: Re:


Понятно. Большое спасибо за Ваш ответ. А какое министерство в рейхе отвечало за государственный гражданский флот? И было ли министерство "рыболовной промышленности"(условно) с принадлежащими ему плавединицами?
На все ли частные/государственные невоенные суда с началом войны сажались зенитчики(ввс) и военные представители от вмс - непосредственно в зоне бд, по разумению должны были так поступать на всех. Был ли какой либо документ оговаривающий численность "служивых" и вооружения в зависимости например от размеров, поставленной задачи и тд?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 731
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 15:32. Заголовок: Re:


Про организацию управления в экономике - не знаю, надо смотреть в литературе, которой дома нет.
Никаких представителей ВМС на судах не было - незачем.
Процесс оснащения судов зенитной артиллерией растянулся на всю войну. В кампании 1943 г. на Балтике, например, ЗА имелась только на судах, переоборудованных в войсковые транспорта. На обычных грузовых судах ЗА в большинстве не имелось. К 1944-1945 гг. большая часть судов уже имела МЗА. На Севере МЗА в основном была установлена на судах, привлекавшихся к конвойным перевозкам в Киркенес в течение 1943 г. Зенитчики (военная команда) судов приписывалась в зенитным дивизионам и распределялась по судам в соответствии со штатной численностью расчетов к установленным орудиям. Какого-то особого документа, устанавливавшего численность зенитчиков на судах не было. По конкретным примерам могу сказать, что численность зенитичков на одном судне колебалась, как правило между 10 и 20 человеками.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Иван
постоянный участник


Пост N: 21
Откуда: Россия , Челябинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 10:33. Заголовок: Re:


Здравствуйте, Мирослав Эдуардович!
Скажите пожалуйста, отвечая на вопрос о лучших командирах в предыдущих постах Вы не поставили в число 15 наиболее заметных подводников Малафеева, интересно узнать почему? И если это возможно, не могли бы Вы поделиться какой-либо информацией об этом командире, его профессиональных и илчных качествах, даже чертах характера...мне кажется он очень решительным и смелым.
Просто очень интересны личности наиболее известных командиров, хотел бы с Вашей помощью узнать побольше :)

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 734
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 11:52. Заголовок: Re:


Уважаемый Иван!



Согласен с Вашей оценкой Малафеева, тем более, что так о нем и пишет Н.И. Виноградов, который выходил на К-3 в февральском походе 1943 г. Фактически Малафеев - единственный командир, который плавал на "катюшах" и имел успешные торпедные атаки, как из надводного, так и из подводного положений (единственный из "катюшистов"-северян, кто вообще имел успех в торпедных атаках). Уже одно это говорит о многом, а если вспомнить надводный бой с охотниками в декабре 1941 г., то здесь вообще он выше всяких похвал. Многие приписывают успех Гаджиеву, но не он командовал лодкой, а Малафеев, и если бы последний не стал прислушиваться к совету комдива, то никакого боя не было бы. Не даром за тот поход Малафеев получил орден Ленина, а Гаджиев - ничего (по совокупности походов в апреле 42-го орден Красного Знамени и посмертно героя). По-моему, это вызвало у Гаджиева некоторую ревность и он написал Малафееву не очень добрую аттестацию за 1941 год.



Жаль, что из-за кризиса с производством ак. батарей К-3 большую часть 42-го года простояла наприколе. В ином случае Малафеев мог бы увеличить свой боевой счет и выйти в число наиболее заслуженных командиров , хотя и так тремя победами торпедами и артиллерией над крупными целями немногие могут похвастаться.
Мне понравился он и в походах СФВ, когда не стал топить немецкие ТР в блокадной зоне, верно рассудив, что это не в тогдашних интересах СССР. Значит не придерживался строго буквы приказа, а действовал с умом и не боялся принимать самостоятельные решения, чего не скажешь о многих. Ну и был лично дисциплинирован - ни в одном политдонесении мне не доводилось читать о нем критики.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 39
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 11:29. Заголовок: Re:


Уважаемы Мирослав Эдуардович!
Не встречались ли вам труды Грищенко П.Д. (насколько я знаю у него были написаны научные монографии и мемуарные произведения), кроме как в сборнике "Из бездны вод". Если да, то какое впечатление они на вас произвели.

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
SeeMin



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.07 13:31. Заголовок: Re:


Тов. Морозов, проясните, пожалуйста, ситуацию: А. И. Маринеско, атакуя "Штойбен", полагал, что целью атаки является КРЛ типа "Эмден". Соответственно, должно было быть заявлено потопление КРЛ. А что было засчитано комадованием? Если не КРЛ, то как командование отреагировало на "обознатки"?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 736
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.07 08:37. Заголовок: Re:


Уважаемый rotten!

Да, я читал труды Грищенко, как научного, так и мемуарного плана. Что о них можно сказать? В принципе они мало отличаются от того, что у нас писалось в советское время. Особенностью, пожалуй, является лишь то, что автор любил показать себя самым умным задним числом - критиковал коллег и командование на основании тех вещей, которые им не были известны на момент принятия решений.

Уважаемый SeeMin!



Вот страница из заключения комбрига Верховского - засчитан крейсер с дополнением, что "тип потопленного корабля требует подтверждений разведкой". Когда именно стало известно, что вместо крейсера потоплен "Штойбен" сказать не могу, но это было точно после войны и увольнения Маринеско с флота. А раз так, то и претензий к нему уже никаких быть не могло, тем более, что лайнер он действительно потопил.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
boxer



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 10:41. Заголовок: Re:


Добрый день!
Хотелось бы еще раз сравнить фото Эмдена и Штобиана.
Что-то у опытного моряка торгового флота много ошибок в классификации целей.
Хотя понимаю -не мне судить людей рисковавших жизнью но истина....

Спасибо: 0 
NMD
centurio primus pilus


Пост N: 96
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 22:01. Заголовок: Re:


boxer пишет:

 цитата:
Что-то у опытного моряка торгового флота много ошибок в классификации целей.


В ночное время, заметте...
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Light_Cruiser_Emden_in_China_1931.jpg
http://compunews.com/gus/steuben.htm


Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 737
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 01:14. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
В ночное время, заметте...


Именно. В ночное время у судна без огней можно только оценить силуэт. Две трубы налицо - вот и КРЛ "Эмден". Кроме того, Маринеско никто предварительно не информировал, что в районе позиции могут плавать лайнеры, а вот крейсера кригсмарине оказывали артподдержку и об их плаваниях было известно.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
NMD
centurio primus pilus


Пост N: 97
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 09:10. Заголовок: Re:


Кстати, если склероз не подводит, в Джейнах за 1942-1945г. против "Эмдена" стояла пометка "потоплен в 1941г. русскими силами на Балтике". Было бы интересно узнать откуда выросли ноги у этой байки.

Спасибо: 0 
Профиль
Гайдукъ
постоянный участник


Пост N: 245
Откуда: Russland , Северная Пальмира
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 09:49. Заголовок: Re:


прошу прощения что опережаю уважаемого Мирослава с ответом но мне кажется ответ примерно такой


Спасибо: 0 
Профиль
dakar
постоянный участник


Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 23:22. Заголовок: поиск человека


День добрый!
Извиняюсь за офф-топ.
Может кто-нибудь сумеет подсказать как связаться с участником Konstanин (К.Л. Кулагиным)? Писал ему в "личку", но как-то без ответа.
Есть к нему вопросы по чертежам наших п.лодок времен ВОВ что он публиковал в монографиях Морозова.
С уважением, Александр


Мирослав, перенес этот пост сюда.


Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 41
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 09:59. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
А нет ли у вас ссылки, где можно найти работы Грищенко в эл.виде?
И вопрос по ПЛ Л-4 Кирдеев П.И. врио 06-07.1944
не могу найти ни какой информации, а на 2 сайтах Кердеев (www.deepstorm.ru и http://www.warshipsww2.eu).
Как верно?

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Иван
постоянный участник


Пост N: 22
Откуда: Россия , Челябинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 10:40. Заголовок: Re:


Здравствуйте Мирослав Эдуардович!
Большое спасибо за ответ о К.И. Малафееве.
Еще очень хотелось бы узнать у Вас о личностях двух командиров эсок- С.П.Лисине и В.А.Тураеве- интересно, что это были за люди, насколько профессиональны?
Первого, насколько я знаю, много обвиняли в предательстве из-за попадания в плен, а как он на самом деле воевал что с ним происходило в плену в действительности?
А второй несмотря на заслуги не получил звание Героя,интересно почему?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 738
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 20:16. Заголовок: Re:


NMD пишет:

 цитата:
Кстати, если склероз не подводит, в Джейнах за 1942-1945г. против "Эмдена" стояла пометка "потоплен в 1941г. русскими силами на Балтике". Было бы интересно узнать откуда выросли ноги у этой байки.


Да, как и написал уважаемый Гайдук, подоплека байки - донесения о бое 27 сентября 1941 г. В принципе он описывался в статье про крейсера типа "Лейпциг" во "Флотомастере" и работе уважаемого Шарнхорста по немецким миноносцам.

rotten пишет:

 цитата:
А нет ли у вас ссылки, где можно найти работы Грищенко в эл.виде?


Насколько мне известно в сети они отсутствуют.

rotten пишет:

 цитата:
И вопрос по ПЛ Л-4 Кирдеев П.И. врио 06-07.1944
не могу найти ни какой информации, а на 2 сайтах Кердеев


Кирдеев - фрагменты его мемуаров публиковались в "Тайнах подводной войны". Был жив до недавнего времени, сейчас не знаю.

Иван пишет:

 цитата:
Еще очень хотелось бы узнать у Вас о личностях двух командиров эсок- С.П.Лисине и В.А.Тураеве- интересно, что это были за люди, насколько профессиональны?


Оба высокопрофессиональные подводники и настоящие герои. Могу выслать кое-какой материал мылом - напомните свой адрес.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
boxer
постоянный участник


Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 20:30. Заголовок: Сунгарийская флотилия


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Прошу прощения за беспокойство!
Просветите по возможности -состав Сунгарийской флотилии и послевоенная судьба кораблей(кроме КЛ-55)

Спасибо: 0 
Профиль
mop
постоянный участник


Пост N: 57
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.07 00:10. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Не раз уже говорилось что нашим подводникам и авиаторам под горячую руку попадались рыболовные суда. Вопрос ставилась ли задача уничтожать именно рыболовные суда или мы их топили всех не разбираясь в роде деятельности. Норвежцы после войны не выдвигали нам претензий за то что мы топили их суда. Наши рыболовные суда тоже проводили лов рыбы. Как немцы противодействовали этому, осуществлялась ли охрана рыболовных судов. На Балтике и Черном море производился ли централизованный лов рыбы. Торговый флот переходил под контроль военных как гражданская авиация, или действовал отдельно ни как не подчиняясь военным.

Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 42
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.07 11:52. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович!
Еще один глупый вопрос по Кирдееву - имя-отчество Петр Иванович?

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Souledge



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.07 17:00. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович!
Мне нужна информация о одной подводной лодке. Она служила на Тихоокеанском флоте, воевала на северном флоте, а теперь охраняет штаб тихоокеанского флота. Так же хотелось узнать её боевые отличия и командира.

Спасибо: 0 
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 740
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.07 20:54. Заголовок: Re:


Уважаемые друзья!

boxer пишет:

 цитата:
Просветите по возможности -состав Сунгарийской флотилии и послевоенная судьба кораблей(кроме КЛ-55)


Увы, не объять необъятного - речными флотилиями не занимаюсь.

mop пишет:

 цитата:
Вопрос ставилась ли задача уничтожать именно рыболовные суда или мы их топили всех не разбираясь в роде деятельности.


Специально такая задача не ставилась. Ставилась - для ПЛ "ведение неограниченной подводной войны", для авиации - ненесение ударов по той конкретной цели, которую наметил штаб, ну и "свободная охота". Больше всего рыбаки и каботажники пострадали именно в 1944 г., когда началась "свободная охота" на истребителях Р-39 и Р-40.

mop пишет:

 цитата:
Норвежцы после войны не выдвигали нам претензий за то что мы топили их суда.


Для этого такие случаи пришлось бы доказывать. Мне известен только один случай протеста - после обстрела Луниным норвежских рыбаков в апреле 1943 г. Поскольку К-21 потеряла там матроса, который попал в плен к немцам, факт атаки именно советской лодки был бесспорен.

mop пишет:

 цитата:
Наши рыболовные суда тоже проводили лов рыбы. Как немцы противодействовали этому,


В 1941 г. немецкая 6-я флотилия эсминцев на Севере предприняла несколько походов для поиска наших рыболовных судов, но все свои цели немцам удавалось находить только под берегом.

mop пишет:

 цитата:
осуществлялась ли охрана рыболовных судов.


Специально - нет. Часть рыболовов получила вооружение, да и ловить они старались в контролируемой флотом операционной зоне.

mop пишет:

 цитата:
На Балтике и Черном море производился ли централизованный лов рыбы.


На Балтике в период блокады Ленинграда, видимо, нет. На ЧМ велся хотя исключительно на мелких судах в прибрежной зоне.

mop пишет:

 цитата:
Торговый флот переходил под контроль военных как гражданская авиация, или действовал отдельно ни как не подчиняясь военным.


Перешел под контроль, подчиняясь штабам тыла соответствующих флотов.

rotten пишет:

 цитата:
Еще один глупый вопрос по Кирдееву - имя-отчество Петр Иванович?


Да.

Souledge пишет:

 цитата:
Мне нужна информация о одной подводной лодке. Она служила на Тихоокеанском флоте, воевала на северном флоте, а теперь охраняет штаб тихоокеанского флота. Так же хотелось узнать её боевые отличия и командира.


Речь идет об С-56, не так ли?
http://deepstorm.ru/DeepStorm.files/17-45/c IX-b/S-56/S-56.htm

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 21
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 10:20. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Известно ли о числе команд и зенитчиков на Тотиле с Тейей, и об их потерях? - тк обычно (в том числе в Ваших работах) называются только цифры приблизительных потерь "скопом" вместе с эвакуируемыми. Или таких данных нет(утеряны) ?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 743
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 13:26. Заголовок: Re:


Этих цифр в немецких документах я не встречал.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 43
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 19:32. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Нет у вас подробностей собвтий произошедших с капитаном 2 ранга Шатским В.Л.
Командир ПЛ «Л-23» (1940 – 07.01.1942). Отстранен от командования за пьянство. Командир 8 роты 3 батальона Бригады морской пехоты Черноморского флота (1942), начальник штаба Отдельного Дивизиона подводных лодок Черноморского флота (1942). Вторично осужден на 10 лет, лишен звания. Исключен из списка сначала как пропавший без вести , позже как погибший в боях.?

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 744
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 21:02. Заголовок: Re:


Уважаемый rotten!

Прочитайте вот это:



Добавьте вот это
http://www.town.ural.ru/ship/docs/docglpu2.php3#z1
и Вам все станет ясно.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
vvy
постоянный участник


Пост N: 99
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 08:22. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
В печати появилось сообщение, что японский пароход "Касато Мару" был поврежден 09.08.1945 г. при налете двух МБР-2 и на следующий день затонул.
Ранее встречал, что его потопили Пе-2 и 08.08.1945 г.
Где правда?

Спасибо: 0 
Профиль
Гайдукъ
постоянный участник


Пост N: 247
Откуда: Russland , Северная Пальмира
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.07 11:30. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Хочу поблагодарить Вас за выложенный ранее приказ о передаче судов Прибалтийских республик ВМФ СССР.
Видел текст данного документа ранее выложеным в сети но в сильно урезаном виде.
Документ вынуждает задать меня несколько вопросов.
1. Что за катера строились в 1940 году на Либавском заводе "Тосмаре" и какова их судьба?
2. Вы в свое время проводили иследование гибели судна "Металлист", а недавно мне дали неподтвержденную информацию что судно "Пеару" истребованно как раз в компенсацию гибели вышеназванного судна. Ваше мнение на данную информацию.

Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 44
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.07 09:19. Заголовок: Re:


Благодарю

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 745
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.07 20:59. Заголовок: Re:


Уважаемый vvy!

К моменту начала советско-японской войны рыболовная плавбаза "Касадо-Мару" (быв. пароход Доброфлота и госпитальное судно 1-й тихоокеанской эскадры "Казань") находилась у зап. побережья Камчатки у рыбзавода №75 в устье р. Кихчик. В 18.15 9 августа 2 самолета МБР-2 2-го отдельного морского легкобомбардировочного пограничного полка НКВД атаковали судно и, по донесению летчиков, добились нескольких попаданий ФАБ-100, после чего наблюдали пламя и большие клубы дыма. К 10.10 утра 10 августа судно было затоплено экипажем, взят 371 пленный. Никаких Пе-2, насколько мне известно, на Камчатке у нас не было - только СБ и американские В-25.
Доп. информацию можно почерпнуть:
http://www.iks.ru/~nkp/arhiv/html_arhiv/2000/19/19_7.html

Уважаемый Гайдукъ!

К сожалению, у меня нет ответов на заданные Вами вопросы.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
vvy
постоянный участник


Пост N: 100
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 08:58. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович, большое спасибо за разъяснение.

Спасибо: 0 
Профиль
Гайдукъ
постоянный участник


Пост N: 248
Откуда: Russland , Северная Пальмира
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 16:42. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Наверное совсем не Ваша тематика но осмелюсь испросить так как никто более помочь мне не смог.
Розыскиваю факты судьбы (службы), фотографию и схему буксиров типа "Сталинец" 1940 года постройки а точнее головного корабля этой серии собственно "Сталинца".
Речь идет о 500 сильном буксире постройки "Петрозавода" Ленинград. В годы ВОВ служил спасателем в составе 77-го аварийно-спасательного отряда ЭПРОН Ладожской военной флотилии.
Заранее спасибо.
вот рисунок данного судна переданый мне его первым капитаном. только как я полагаю он не совсем соответствует действительности (по вооружению).


Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 635
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.07 21:20. Заголовок: Re:


Мирослав, приветствую!

Чуть-чуть вопросов по поводу деятельности финской авиации над Финнзалом в 1941-44. Насколько можно судить, к противолодочному патрулированию и морской разведке у них привлекался только Le.Lv.6, вооруженный преимущественно трофейными СБ-2М-103. Они же бомбили острова залива, как я понимаю. Вопрос - какие ГБ (для ПЛО) и прочие бомбы применялись этими самолётами? Были ли у них вылеты на удары по надводным целям? Выполняли ли такие вылеты (вкл. ПЛО и морскую разведку) прочие ударные части финских ВВС, в частности, вооруженные Do-17 и Ju-88A-4? И еще - то там, то сям всплывают сведения об атаках малых кораблей и судов КБФ финскими истребителями, даже вроде как есть случаи потопления. Что за истребительные части этим занимались и каковы их реальные результаты?
Благодарю.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 746
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 09:16. Заголовок: Re:


Уважаемый vvy!

Был рад помочь.

Уважаемый Гайдукъ!

Увы, вынужден констатировать, что снова оказался в неловком положении :)...
Дело в том, что я не шиплавер и практически не занимаюсь самостоятельно выяснением судьбы тех или иных кораблей, особенно если они не погибли в военное время. Меня интересуют боевые действия, судьба кораблей в которых вторична.

Уважаемый Nomat!

Тема действительно интересная и на русском языке до конца не раскрытая.
Есть финская книжка по СБ, где их боевые действия расписаны достаточно подробно. В 1941 г. они привлекались и для разведки и для ударов по надводным кораблям в Финском заливе и даже числят за собой некоторые успехи - например 25.7.1941 г. потопление судна в 4000 т у о. М. Тютерс (неподтверждается). В 1942 г. задача сузилась исключительно до поиска подводных лодок западнее ПЛО рубежа "Зееигель". В октябре-ноябре одно звено перебрасывалось для поиска ПЛ в Ботническом заливе. Поиск продолжался до января 1943 г., после чего вся Le.Lv.6 на некоторое время переключилась на ночные бомбардировки наших аэродромов. В кампании 1943 года она принимала очень небольшое участие - в среднем два вылета в неделю на поиск ПЛ и не смогла добиться ни одного контакта. То же можно сказать и о кампании 1944 года.
Финны упоминают о 200-кг глубинных бомбах с взрывателями, срабатывавшими на заданной глубине. Затрудняюсь сказать откуда у них были эти боеприпасы - немцы такого не имели. Может от французов, а может свои умельцы приспособили корабельные бомбы для сбрасывания с малой высоты на минимально возможной скорости.
Подразделения, вооруженные Do-17 и Ju-88A-4 числят за собой несколько сравнительно крупных налетов на Лавенсари летом и осенью 1943 г. По действиям финских истребителей мне известно меньше. На начало войны над заливом летали машины из полка LeR3 - группы LeLv30 ("харрикейны" и "фоккеры"-21) и LeLv32 ("фоккеры"). Весной 42-го полки были переформированы и в состав 3-го полка, отвечавшего за действия на всем Карельском перешейке и Финском заливе оказались группы LeLv24 ("баффало"), LeLv26 ("фиаты") и LeLv30 ("ишаки" и "фоккеры"). В ноябре 1942 г. части, действовавшие в Южной Финляндии, были объединены в полк LeR5, куда вошли уже упоминавшаяся LeLv6, LeLv14 и LeLv30. Две последних группы были истребительными - Фоккеры разных типов, наши "ишаки" и итальянские Фиаты 50. Летом 43-го началось перевооружение на "мессеры" и "мораны". Весной 44-го LeLv30 расформирована. Вот с этими истребителями нашим и приходилось встречаться в небе залива. Никаких достойных упоминания результатов в борьбе с нашими катерами они не добились.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Гайдукъ
постоянный участник


Пост N: 249
Откуда: Russland , Северная Пальмира
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 10:29. Заголовок: Re:


Уважаемый Miroslav
пишет:

 цитата:
Увы, вынужден констатировать


Большое Вам спасибо и за попытку помочь. Как говорится отсутствие результата тоже результат.


Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 22
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 12:34. Заголовок: Re:


Miroslav пишет:

 цитата:
Есть финская книжка по СБ, где их боевые действия расписаны достаточно подробно. В 1941 г. они привлекались и для разведки и для ударов по надводным кораблям в Финском заливе и даже числят за собой некоторые успехи - например 25.7.1941 г. потопление судна в 4000 т у о. М. Тютерс (неподтверждается). В 1942 г. задача сузилась исключительно до поиска подводных лодок западнее ПЛО рубежа "Зееигель". В октябре-ноябре одно звено перебрасывалось для поиска ПЛ в Ботническом заливе. Поиск продолжался до января 1943 г., после чего вся Le.Lv.6 на некоторое время переключилась на ночные бомбардировки наших аэродромов. В кампании 1943 года она принимала очень небольшое участие - в среднем два вылета в неделю на поиск ПЛ и не смогла добиться ни одного контакта. То же можно сказать и о кампании 1944 года.
Финны упоминают о 200-кг глубинных бомбах с взрывателями, срабатывавшими на заданной глубине. Затрудняюсь сказать откуда у них были эти боеприпасы - немцы такого не имели. Может от французов, а может свои умельцы приспособили корабельные бомбы для сбрасывания с малой высоты на минимально возможной скорости.
Подразделения, вооруженные Do-17 и Ju-88A-4 числят за собой несколько сравнительно крупных налетов на Лавенсари летом и осенью 1943 г.



Мирослав Эдуардович!
Упоминается ли в этих книгах число потерь СБ-2, До-17, Ю-88 в составе финской авиации за время войны?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 747
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 17:35. Заголовок: Re:


Уважаемый маркушка!

В книге по СБ судьба всех машин дается по номерам. Аналогично, думаю, в изданиях и по другим типа самолетов, но у меня их нет - я все-таки не совсем авиационный автор :) Спросить об этом в можете на авиационных форумах, либо поискать эти данные в сети - фины выложили немало по своей авиации.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
mop
постоянный участник


Пост N: 58
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.07 20:08. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
С трофейных немецких кораблей снимались зенитные автоматы но оставляли фирлинги. Чем они произвели такое впечатление или просто боеприпасы подходили.
P.S. В анонсе "Морской коллекции" 9 номером стоит "Подводные крейсера типа К" у Вас была информация о работе над Катюшами это она?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 748
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 01:05. Заголовок: Re:


Уважаемый mop!

Да, я тоже обратил внимание на то, что фирлинги не тронули. Вероятно потому, что в тот момент сам ВМФ СССР еще не имел на вооружении многоствольных установок МЗА, которые по опыту войны считались весьма эффективным средством борьбы с самолетами.
Да, редакция МК в данный момент начинает работу над макетом "ПЛ типа "К", написанных мной в соавторстве с К.Л. Кулагиным.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
олег мусорин
постоянный участник


Пост N: 12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.07 21:40. Заголовок: Re:


Добрый день! Мирослав Эдуардович а работы по малюткам и ленинцам вы не планируете? Очень бы хотелось чтобы они вышли из под Вашего пера.
P.S. Мирослав Эдуардович повторю свой вопрос. Подскажите пожалуйста о судьбе "Зеехундов" в составе советского ВМФ?
С уважением.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 750
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 09:42. Заголовок: Re:


Уважаемый Олег!

В перспективе я, конечно планирую работы и по "малюткам" и по "ленинцам", а также по всем остальным типам и экземплярам наших подлодок времен войны.
Что касается "зеехундов", то вынужден повторить то, что уже неоднократно писал по другим аналогичным случаям: я не шиплавер, судьбами кораблей, не связанными с боевыми действиями особо не интересуюсь, период после 1945 г. - не мой период, данные по судьбе этих ПЛ можно найти только в Гатчине, поскольку С.С. Бережной их не разрабатывал. Увы.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 45
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 14:42. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович! Не найдется ли у вас какой-нибудь инфы по Никифорову Георгию Алексеевичу (ВРИД ПЛ Л-5)

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 752
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.07 16:36. Заголовок: Re:


Уважаемый rotten!

Вынужден повторить, что у меня информация только по командирам периода ВОВ, Никифоров же командиром не являлся.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Иван
постоянный участник


Пост N: 23
Откуда: Россия , Челябинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 08:50. Заголовок: Re:


Здравствуйте Мирослав Эдуардович!
Хочу задать Вам еще ряд вопросов по ПЛ типа К, в догонку так сказать, к Вашему ответу о К.И.Малафееве, а именно не могли бы Вы раскрыть обстоятельства его двух торпедных побед- попадания из подводного положения в крупный транспорт, кажется он назывался "Fechenheim", и потопления крупного охотника, по-моему?
Интересует состав конвоев,дистанция стрельбы( если я не ошибаюсь,Малафеев стрелял в обоих случаях с больших дистанций, а это значит, что он был настоящим снайпером, и выделяется этим среди других командиров "Катюш" существенно, даже как-то странно выглядит- насколько я знаю,из всех "Катюш" только К-3 добивалась попадания из-под воды? А вообще победы торпедами имеет еще только К-56?)
Правильно ли это или я упустил что-то?


Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 756
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.07 22:02. Заголовок: Re:


Уважаемый Иван!

Да, Вы упустили потопление К-51 датского ТР "Виборг" (стоял на якоре в бух. Рюгенвальдемюнде) и К-53 немецкого ТР "Маргарета Кордс", который шел в составе конвоя в Либаву. Что же касается северных "катюш", то Вы, безусловно, правы.
Что касается ТР "Фехенхайм", то 6-торпедный залп был произведен по нему с дистанции 10-12 кбт. Согласно немецкого рапорта (КОН в составе ТР «Фехенхайм», «Келкхейм», «Весла», ТН «Банко», бук. «Атлантис», ПЛБ «Макс Штински», СКР V-5901, 02, 03, 04, 06, БО Uj-1111, 02, ТЩ М-321, 303) торпеды были замечены заблаговременно и суда сделали поворот "все вдруг", но "Фехенхайм" задержался с выполнением маневра из-за чего и получил попадание в корму. Меткости Малафеева это, естественно, не убавляет, но подчеркивает тот факт, что в условиях сильной ПЛО для того, чтобы добиться попадания требовалась не только меткость, но еще и элемент везения.
Атака на группу охотников (БО Uj-1108, 01) в этом смысле более интересна. Ее описание имеется в мемуарах Н.И. Виноградова
http://militera.lib.ru/memo/russian/vinogradov_ni/index.html
Командир стрелял 4 торпедами (одна сошла с направления и чуть не поразила находившуюся рядом К-22), ночью с дистанции 10-14 кбт (т.е. из-за плохой видимости определял дистанцию очень грубо), но все же попал. Действительно, один из самых метких и удачливых выстрелов, которые наши командиры произвели в войну.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
SeeMin



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 14:46. Заголовок: Re:


Тов. Морозов!
В некоторых воспоминаниях (в частности А. Г. Головко) можно встретить высказывания по поводу того, что атака К-21 на "Тирпиц" подвергалась критике уже после похода т. е. ещё в войну. В чем была суть возражений? Нельзя ли лицезреть соответсвующий документ или что-нибудь из его содержания?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 757
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 16:41. Заголовок: Re:


Тов. SeeMin!

Не возрожаете, если я воспроизведу Ваш вопрос и размещу свой ответ в ветке "Еще раз об "атаке века": K-21 vs Tirpitz. Vol. 2"
http://brummel.borda.ru/?1-6-0-00000043-000-0-0-1184020305


Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 46
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 17:57. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович! Не подскажите был ли все-таки осужден Буль С.П. за посадку на мель ПЛ Л-6, может с отсрочкой приговора?
Посколку после приказа 14.06.1942 продолжал службу на штабных должностях.

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 759
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.07 18:01. Заголовок: Re:


За аварию С.П. Буль был приговорен к 10 годам ИТЛ с отбытием наказания после войны и направлением в части действующей армии. Где и как он "искупал кровью" я не знаю, но уже в сентябре 1942 г. стал оператором штаба Махачкалинской ВМБ.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 47
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 09:30. Заголовок: Re:


Спасибо! Подобный вопрос по отношению к Буку А.В. , после приговора 19.08.1939 г.
тоже с отсрочкой? и лишили его ордена Красной Звезды или нет?
И еще вопрос по Жданову А.С. по Вашей книге командир ПЛ Л-5 03.1938 - 10.1942, а у Лурье это ПЛ А-5?
С уважением.

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
SeeMin



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 16:39. Заголовок: Re:


Тов. Морозов!
Спасибо большое по предыдущему вопросу, помогли.
Тут вот ещё такое:
Першее даже скорее не вопрос, а пища для размышлений:
В качестве жертвы атаки ПЛ "Л-21" 24.03.45 упоминался буксир "Эмиль" (у Бережного, например). В интернете (например, здесь http://www.town.ural.ru/ship/ship/l21.php3, авторы ссылаются на многие работы по теме, в частности и на Ваши) утверждается, что такового не вообще было, был "Эмиль Кольсман"/ V2022. А в сети попадается мне такая фотография:

Спуск АВ "Граф Цеппелин". Так существовал буксир или нет?

Вторшее: скажите, неизвестна ли причина, по которой командующий БОБР А. Б. Елисеев, так сказать, сам решил, как закончить свой жизненный путь? Почему место захоронения неизвестно


Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 760
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 11:56. Заголовок: Re:


Уважаемый rotten!

Система отсрочки исполнения приговоров на период войны была введена только в июле 1941 г. Бук был просто реабилитирован и восстановлен в рядах РКВМФ. При реабилитации все награды возвращались.
Жданов был помощником на А-5 с февраля по март 1938 г., а с марта стал командиром Л-5. А-5 в тот период командовали др. люди (Г.Е. Бобров, П.П. Журавлев, А.П. Касаткин).

Тов. SeeMin!

Да, я ошибался, когда писал, что буксир "Эмиль" не существовал. В списках на раздел герм. флота имеется паровой буксир "Эмиль" 1913 г.п. 105 брт. По всей видимости на фото именно он. В любом случае он пережил войну и Л-21 не топился.

По поводу Елисеева рекомендую ознакомится со статьей
http://eps.dvo.ru/rap/2004/2/html/rap-105-124.html
Место захоронения по справочнику В.М. Лурье - СПб, Прохоровское кладбище .

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Eagle_rost
постоянный участник


Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 17:38. Заголовок: Re:


такой вопрос возник у меня по перепокупке воздушных боев над Севастополем.
А как в годы ВОВ осуществлялось взаимодействие НК ВМФ Н.Г.Кузнецова и Командующих флотами.
А то несколько странно читать, что Кузнецов полагал необходимым держать штаб ЧФ во главе с Октябрьским на побережье Кавказа, чему сам Октябрьский был категорически против.....

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 768
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 17:55. Заголовок: Re:


Да, специально я этот вопрос не раскрывал, но в принципе он расписывался неоднократно. Дело в том, что все флоты еще в первые дни войны перешли в подчинение главных командований направлениями, а после ликвидации последних - в подчинение командований приморскими фронтами. Для Севастополя это в разное время было Главное командование Южного направления, командования Кавказского, Крымского и Северо-Кавказского фронтов. Кроме того, СОР как самостоятельное объединение подчинялся Ставке еще и напрямую. Единственное, кому он не подчинялся это был нарком ВМФ Кузнецов - тот мог давать только рекомендации, директивы и приказы по действиям на морском направлении. Главнокомандующим ВМФ он стал только в 1944 г. - с апреля для ЧФ и СФ и с ноября для КБФ. Речные и озерные флотилии оставались в подчинении командующих фронтами до самого конца. С учетом того, что наш флот, в отличие от кригсмарине имел куда больше береговых частей и задач в войне на суше, лично мне такое подчинение представляется оправданным.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 637
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 18:51. Заголовок: Re:


Мирослав, приветствую!

Прошу прощения за молчание, был в отъезде.

Есть еще один авиационный вопрос, но более общий. Дабы запостить его здесь, я использую формальный повод, но на самом деле интерес гораздо выше, а именно эту ветку я использую из-за сравнительно большого количества людей, в неё заглядывающих.
Итак, формальный повод - в развитии постоянно растущей "над собой" работы по торпедоносцам Люфтваффе дается утверждение, что усиление носового вооружения Не-115 было следствием необходимости подавлять огневые точки атакуемого судна. Формальный же вопрос - эта MG-FF или MG-151/20 ставилась в подвижной точке штурмана, или в неподвижной, "курсовой" установке? Если первое - то вопрос снимается. Но если второе...
Вот теперь интерес.
Я для себя сделал вывод, что наличие или отсутствие на торпедоносце, как базовом, так и (особенно) палубном, переднего курсового стрелково-пушечного вооружения, ничего не решает, и от него очень мало что зависит. Для выполнения обстрела атакуемого корабля/судна, если пилот/штурман, разумеется, хочет попасть в него торпедой, курсовое стрелковое вооружение неприменимо. Ведь, насколько я понимаю в вопросе, в период нахождения на боевом курсе по методикам ударов торпедами, принятым во всех флотах и ВВС воюющих стран в 1939-44 - прямо по курсу торпедоносца, лежащего на боевом курсе для производства низковысотного торпедного сброса, находится точка на горизонте перед носом цели, а никак не проекция цели.
И с каким-либо изменением тактик ударов в 1944-1945, ситуация особо не изменилась.
В результате, по факту, все палубные торпедоносцы первой половины войны или вообще не несли переднего курсового вооружения, или имели его в виде одного пулемёта винтовочного калибра. Более того, эта ситуация сохранилась и в начале второго периода войны, а в ряде случаев, для самолетов, сохранявших торпедную ф-цию или единственной, или как минимум основной - до ее конца ("барракуда" и "тэнзан" так и не получили курсового вооружения, хотя были и планы, и семь десятков первых B6N1 пооружались одним 7,71-мм в плоскости, потом от него отказались).
В этой связи очень интересен пример "Авенджера", TBF. TBF-1, поступившие в палубные эскадрильи летом 1942 и воевавшие до конца года, то есть в разгар "золотого века авианосных боёв", несли один курсовой 7,62-мм. И уже в это время USN, столкнувшийся с невозможностью быстро разрешить свой "торпедный кризис", разработал специально для TBF тактику глайд-бомбинга, ограниченную в угле пикировния 50-ю градусами - возможностями авианики самолёта и мощностью его двигателя. Если бы Лерой Грумман согласился бы поставить на "авенджер" воздушные тормоза, флоту пришлось бы заказывать новый торпедоносец - летавший чуть дальше "донтлесса", "авенджер" лучше подходил и на ASW-роль, и на роль командирского самолёта. Добавьте сюда возможность пикирования - и самолёт можно переводить в состав VS/VB-скуадронов.
И вот именно в этот момент, когда основным оружием торпедоносных частей USN стала бомба, на самолёте появляются два крыльевых 12,7-мм. Как доказательство того, что они никак не связаны с задачей торпедных ударов, которая где-то с сентября-октября 1942 стала для TBF и последующих TBM всех версий второстепенной.
Второй пример - B7A. Имевший крыльевые 20-мм пушки самолет получил их вместе с задачей канбаку - бомбовыми ударами с крутого и пологого пикирования, совмещенными со стрейфингом целей. Для решения второй задачи - торпедного удара - они были совершенно не нужны.
Теперь то, почему я пишу это сюда.
Наши А-20Ж, со "стрейферским" носом, применялись и как торпедоносцы, и как топмачтовики. Из опыта балтийских полков (2+2) видно, что эта батарея 12,7-мм была важна именно для топмачтовиков, призванных обеспечить удар торпедоносцев подавлением ЗОС целей и их эскорта. Так вот, вопрос - насколько важной эта батарея представлялась для А-20, несущих торпеды? Есть ли зафиксированные случаи ведения по цели стрелкового огня А-20 с торпедами, до покладки на БК или при нахождении на БК?
Ну, а в более широком смысле, я "внутри и робко" подвергаю сомнению саму идею - усиления носового (хотя это гораздо справедливее именно для неподвижного курсового) стрелкового оружия собственно торпедоносцев выглядит совершенно бесполезным, ибо никак не способствует успеху торпедного удара с воздуха. Единственный тактический фон - атака одиночным торпедоносцем (максимум парой) одиночного же судна, с такой же парой огневых точек на борту. Но и в этом случае, самолёт должен сделать первый заход без сброса торпеды, а именно затем, чтобы подавить зенитные точки цели. Если же и стрейфинг, и торпедный сброс пытаться сделать в одной атаке, то скорее всего, ничего не выйдет. Во всяком случае, торпеда будет потрачена зря.
Я прошу прощения за объем, но хотелось бы понять, где здесь нарушена логика, если она нарушена, и, может быть, упущен какой-то тактический элемент, если он упущен.

Спасибо: 0 
Профиль
realswat



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.07 22:34. Заголовок: Re:


Здравствуйте, Мирослав Эдуардович!

Вопрос, конечно, чайниковский , но все же.
В таблицах численности советских авиачастей "Воздушной битвы за Севастополь" в числителе/знаменателе указано:

общее число/число исправных,
общее число/число неисправных,
число исправных/число неисправных?



Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 771
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 01:00. Заголовок: Re:


Уважаемый Nomat!

Пушка в носу Не-115 была установлена неподвижно.
Изучил твои аргументы, но согласен с ними далеко не полностью.
Во-первых, торпедоносец действительно лежит на боевом курсе неподвижно, но целится он все-таки не в воображаемую точку перед судном, а как правило на дистанции не более 800 м в срез форштевня - почему так мы обсуждали в темах про торпедные прицелы, которыми в боевой обстановке мало кто пользовался. Следовательно огонь из переднего вооружения велся все-таки не по пустому месту.
Во-вторых, при групповой атаке самолетов те, кто атакуют первыми обеспечивают атаку последующих. Освободившись от торпеды самолет пролетает над кораблем и какое-то врем ведет его обстрел, хотя и неприцельно, а для очистки совести и облегчение себе противозенитного маневра. Случаи с ранениями немецких зенитчиков при атаках наших одиночных и небольших групп Ил-4 регулярно фиксируются в нем. документах по боям 1942-1943 гг. на Севере. Что же касается А-20-торпедоносцев, то вычлинить по результатам их огонь из общей массы не представляется возможным.
В-третьих, ведение огня трассирующими пулями с самолета, летящего прямо на тебя, создает и немалый психологический эффект у расчетов ЗА, схожий с эффектом от пикирования. Одно дело вести огонь по самолету, который ничем не огрызается, точно зная, что тебе ничего не угрожает и совсем другое под трассерами при массовой атаке самолетов. Именно эффект от трассеров и дымных следов от пролетающих реактивных снарядов, видимо, и был основной причиной сравнительно малых потерь и высокой эффективности британских ударных авиакрыльев.

Уважаемый realswat!

Цифры означают: всего/ в т.ч. исправных.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 638
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 13:45. Заголовок: Re:


Miroslav пишет:

 цитата:
Именно эффект от трассеров и дымных следов от пролетающих реактивных снарядов, видимо, и был основной причиной сравнительно малых потерь и высокой эффективности британских ударных авиакрыльев.




Да, но "бофайтеры" этих частей никогда не несли НУРСы вместе с торпедами и, насколько я понимаю из описаний Нэсбита, на тех Torbeau TBX, которые несли именно торпеды, не было и крыльевых пулеметов (либо они не заряжались). И в любом случае, из описаний комбинированных атак Strike Wings следует, что собственно торпедонесущие машины предварительный стрефинг целей из своих 20-мм стволов не вели - это всякий раз делали эскадрильи обеспечения, вооруженные, как правило, своим штатным стрелковым оружием и НУРС - как такие же "бофайтеры", так и "москито", которые торпед не носили никогда. Не очень понятно, по какой причине они в 1943 году отказались от одновременного применения 113-кг и 227-кг бомб, но это факт - отказались. Относительно же стрейфинга - у Несбита приведены полусерьезные данные от командиров крыльев Гэдда или Тэйкона, которые утверждали, что половина дырок в их "бофайтерах", которые, как правило, были ведущими машинами при стрейфинге - следствие рикошета от воды боеприпасов следующих машин. Это явно указывает на стрельбу с пологого пикирования (что подтверждается схемами) и никак не может быть связано с "бофайтерами"-торпедоносцами.


 цитата:
Освободившись от торпеды самолет пролетает над кораблем и какое-то врем ведет его обстрел, хотя и неприцельно, а для очистки совести и облегчение себе противозенитного маневра. Случаи с ранениями немецких зенитчиков при атаках наших одиночных и небольших групп Ил-4 регулярно фиксируются в нем. документах по боям 1942-1943 гг. на Севере.



Понятно, но в данном случае эффективнее не курсовое, а подвижное стрелковое вооружение - не так привязано к курсу самолёта после выхода из атаки. Японцы тоже делали это из подвижных стрелковых точек своих торпедоносцев. Но в любом случае, выделить некую очевидную эффективность такого стрейфинга, как ф-цию стрелкового вооружения торпедоносца, довольно сложно.



Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 23
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.07 19:51. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
На одном из сайтов посвящённых немецких самолётам прочитал о потере от наших истребителей в Крыму сразу 11 Ю-87 из SG 2 в "конце апреля 1944"
Сталкивались Вы с этим случаем хотя бы мельком, работая по эвакуации из Крыма в 44 году?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 774
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.07 23:32. Заголовок: Re:


Nomat пишет:

 цитата:
Да, но "бофайтеры" этих частей никогда не несли НУРСы вместе с торпедами и, насколько я понимаю из описаний Нэсбита, на тех Torbeau TBX, которые несли именно торпеды, не было и крыльевых пулеметов (либо они не заряжались).


Все это и изложенное далее правда, но правда и то, что в тактике ударных авиакрыльев не имело знаения с чем прилетят торпедоносцы. слишком уж короткими были перерывы между волнами. Там уже не было необходимости в том, чтобы прдыдущая волна работала на последующую - общая взаимосвязь работала на всех.

Nomat пишет:

 цитата:
Относительно же стрейфинга - у Несбита приведены полусерьезные данные от командиров крыльев Гэдда или Тэйкона, которые утверждали, что половина дырок в их "бофайтерах", которые, как правило, были ведущими машинами при стрейфинге - следствие рикошета от воды боеприпасов следующих машин. Это явно указывает на стрельбу с пологого пикирования (что подтверждается схемами) и никак не может быть связано с "бофайтерами"-торпедоносцами.


Ну да, так и есть. - Немцы в андеграунде, кто же тогда вообще воюет?
При избранной тактике и вариантов быть не могло: свои же больше "пакостили", чем чужие.Nomat пишет:

 цитата:
Понятно, но в данном случае эффективнее не курсовое, а подвижное стрелковое вооружение - не так привязано к курсу самолёта после выхода из атаки. Японцы тоже делали это из подвижных стрелковых точек своих торпедоносцев. Но в любом случае, выделить некую очевидную эффективность такого стрейфинга, как ф-цию стрелкового вооружения торпедоносца, довольно сложно.


И с этим целиком согласен. Именно потому, что такой стрейфинг не мог расцениваться серьезно (в смысле прямого ущерба), никто и не заморачивался на создание подвижных установок (все равно ведь не попадут на выходе!), ни на создании методов атаки кораблей после сброса торпеды.

маркушка пишет:

 цитата:
На одном из сайтов посвящённых немецких самолётам прочитал о потере от наших истребителей в Крыму сразу 11 Ю-87 из SG 2 в "конце апреля 1944"
Сталкивались Вы с этим случаем хотя бы мельком, работая по эвакуации из Крыма в 44 году?


Боюсь, что в данном случае мы имеем дело с подменой понятий - потери группы: 11 Ю-87 - потери группы от наших истребиетелй = 11 Ю-87 (похоже на методы О. Тониной, хотя если я не прав, прошу меня извинить). На самом деле 11 "юнкерсов" могли быть потеряны как угодно: при авариях, при артобстреле аэродрома и т.д., короче, смотрите список причин потерь нашиз самолетов весной-летом 1942 г.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 24
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 08:49. Заголовок: Re:


Понял, спасибо - я так и думал, что потери за месяц от всех причин, хотя и сомневался в цифре.
Осмелюсь заметить, что такая подмена к методам Ольги не имеет отношения.

Спасибо: 0 
Профиль
ser



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 12:47. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович!Объясните,пожалуйста,какова была техника атак немецких самолётов на корабли противника?Сбрасывали бомбы или только торпеды?
И с какой высоты?С высоты "бреющего" полёта (1 метр-50 метров) или выше?

Спасибо: 0 
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 775
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 13:11. Заголовок: Re:


Уважаемый ser!

Методы атаки зависят от рода авиации и типа самолета, атаку выполняющего. Кроме того, играет роль и тип применяемого боеприпаса, поскольку он (например, торпеда) имеет свои ограничения по скорости и высоте сброса, а также противодействие противника.
Торпедоносцы атаковали торпедами с высот 30-50 м, но с конца 1941 г. у немцев появилась модификация торпеды, которую стало возможно сбрасывать с высот до 120 м.
Бомбардировщики Ю-87 бомбили с крутого пикирования с высоты ок 500-700 м, Ю-88 с пологого пикирования с высоты ок. 1000 м, Не-111 с горизонтального полета с высоты от 400 до 1500 м в зависимости от силы зенитного огня.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Иван
постоянный участник


Пост N: 24
Откуда: Россия , Челябинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 13:25. Заголовок: Re:


Здравствуйте Мирослав Эдуардович!
У меня к Вам вновь вопрос, связанный с личностью К.И.Малафеева. Расскажите, если возможно о знаменитом бое с охотниками. просто в голове не укладывается, почему Гаджиев составил такую аттестацию на командира К-3, именно в части, касающейся требовательности и организации службы, если я правильно понимаю, то комендоры лодки проявили себя потрясающе в неравном бою!

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 777
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 13:43. Заголовок: Re:


Уважаемый Иван!

В настоящее время в "Морской коллекции" МК выходит в двух частях наша совместная с К.Л. Кулагиным работа по подлодкам типа "К". Мне честное слово не хотелось бы выкладывать материал, который вот вот должен выйти.
Что же касается причин, побудивших Гаджиева дать такую аттестацию на Малафеева, то рискну предположить, что имела место определенная ревность - ведь Малафеев получил за тот бой орден Ленина, а Гаджиев - ничего. Его единственная награда за время ВОВ, полученная при жизни - орден Красного Знамени от 3.4.1942. А ведь к тому времени его друг и конкурент И.А. Колышкин уже был ГСС (указ от 17.1.1942). Кавказские гордость и самолюбие были явно ущемлены.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Khemool



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.07 22:26. Заголовок: Re:


Здравствуйте, Мирослав Эдуардович!

Существует ли какая-либо работа, описывающая боевые действия в Нарвском заливе весной 1944 года? Я читал только то, что было в "Морском сборнике" в 1985 году, но там исключительно о действиях авиации, и не перечислены вражеские корабли, принявшие участие.
В основном интересуют следующие вопросы:
1. Какая задача стояла перед немцами, т.е. что они от нас ждали -- попытку демонтировать заграждения в устье Финского залива или высадку десанта? Как стоящая задача отразилась на составе сил немцев?
2. Каково участие надводных сил БФ в данных или последующих непосредственно за этим событиях?
2а. Вообще, с какого момента принимали в боях 1944 г. участие более-менее крупные советские корабли (КЛ и СКР)? У меня есть сведения, что КЛ участвовали в прикрытии высадки десанта в том районе уже в феврале и могли теоритически иметь встречу с надводными силами немцев.
3. Принимали ли финны участие в обороне эстонского побережья?

Спасибо.

Спасибо: 0 
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 778
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 01:01. Заголовок: Re:


Уважаемый Khemool!

Увы, такая работа мне не известна. Можно порекомендовать лишь "Боевую летопись" и фрагменты из быв. секретного труда "ВМФ в ВОВ". Вот состав немецких сил, находившихся в распоряжении командующего тральными соединениями "Восток" на 31.3.1944:


1. Задачи перед немцами стояли те же, что и прежде. Во-первых, оборона своих коммуникаций, которую они решали закупориванием нас в Финском заливе. Отсюда вытекали подновления минных и сетевых заграждений, несение дозоров по рубежам "Зееигель" и "Насхорн", противодействие попыткам их тралить. Во-вторых, с 1944 г. стала задача содействия своему приморскому флангу и препятствие нам в аналогичной деятельности и высадках десантов. Именно для этого прибыла 6-я флотилия ЭМ и 6-я флотилия ТКА. Ну и наконец, попытка снизить активность нашего флота активными минными постановками, нападениями на наши дозоры (6-я фл. ТКА).
Khemool пишет:

 цитата:
2. Каково участие надводных сил БФ в данных или последующих непосредственно за этим событиях?


Какие именно события Вы имеете в виду? Никаких достойных внимания событий в течение весны 44-го я за надводными кораблями КБФ не числю. СКР в действиях 44-го года участия вообще не принимали, КЛ участвовали в высадке десанта у Мерикюлы 19.2.1944, затем в Моонзундской операции. Теоретически они могли иметь встречу с надводными силами немцев, но лишь теоретически - высадка десанта произошла слишком быстро, чтобы немцы успели на нее отреагировать.
3. Финны участия в обстреле эстонского побережья не принимали. Немцы же лишь один раз весной предприняли подобную акцию - в ночь на 12 марта эсминцы Z-28, Z-25 и Z-39 обстреляли позиции советских войск в районе Нарва–Йыесу. За 18 минут эскадренные миноносцы выпустили по берегу 300 150-мм снарядов, которые по советским данным не нанесли никакого ущерба.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 48
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 11:21. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович! Возможно вы владеете информацией.
Существуют ли видеоматериалы о, или с участием ПЛ периода 1939 -1945 г.г. Где это сокровище находится? Есть ли что в сети? Как можно это посмотреть?

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 639
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 14:33. Заголовок: Re:


Miroslav пишет:

 цитата:
ни на создании методов атаки кораблей после сброса торпеды.



Пусть специфическая попытка, но была. Это действия американских ночных VP на Соломонах, когда под одним крылом PBY несли торпеду Мк13, под вторым - пару 227-кг бомб. Первой сбрасывалась торпеда, далее по интервалометру - бомбы, номинально глайдом, фактически - скип-бомбингом. Параллельно со сбросом бомб имел место обстрел цели спаркой носовых 7,62-мм. Если же ЛЛ имела в носу, под турелью, 4х12,7-мм, то огонь из них начинался с момента сброса торпеды. Но т.к. цели в большинстве случаев были сравнительно тихоходными ТР, а в трети случаев - стояли на якоре или лежали в дрейфе, то широкая применимость бортового оружия вполне объяснима.
Частично ознакомиться с тактикой можно здесь


Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 779
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 16:23. Заголовок: Re:


Уважаемый rotten!

Как я понимаю, Ваш вопрос адресован отечественным ПЛ. Такая хроника есть, но сравнительно мало - все, что сейчас отобрали для документального кино поместилось на 1,5 ч касеты, включая несколько сюжетов про первые послевоенные годы. Хранится все это в Красногорском архиве кинофотодокументов.
http://www.vertov.ru/Poleznye_ssylki/Arhivy/index.html
О том, чтобы какие-то интересующие Вас материалы хранились бы в сети мне не известно. Архив работает с частными лицами - попробуйте найти его сайт в сети.

Уважаемый Nomat!

Спасибо, очень любопытная информация. Но вообще ночное торпедометание это довольно специфическая штука, выпадающая несколько из общих рамок рассматриваемого вопроса. Главное для него - скрытность, в то время как для дневного - тактика.


Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 49
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 19:52. Заголовок: Re:


Благодарю!
Видеоматериалы ПЛ других стран этого периода тоже интересны.

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 640
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.07 20:38. Заголовок: Re:


Miroslav пишет:

 цитата:
Но вообще ночное торпедометание это довольно специфическая штука, выпадающая несколько из общих рамок рассматриваемого вопроса



Да. Я сейчас заканчиваю изучать деятельность VT(N)-90 с "Энтерпрайза", изложу подробнее позже. Но выходит, что комэск коммандер Мартин и костяк опытных пилотов очень сильно возражали против ночного применения торпед, "ну если только там обнаружится линкор или авианосец".

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 780
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 00:21. Заголовок: Re:


Nomat пишет:

 цитата:
Но выходит, что комэск коммандер Мартин и костяк опытных пилотов очень сильно возражали против ночного применения торпед, "ну если только там обнаружится линкор или авианосец".


Ну, собственно, знакомство с этими вопросами в авиации ВМФ СССР и меня натолкнуло на мысль, что личный состав должен был относится к ночному торпедометанию без особой любви. Оно и не прижилось поэтому, да и сами попытки предпринимались скорее от отчаянья, чем в надежде на реальный результат.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 25
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 20:42. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Прочитал в книге воспоминаний немецкого солдата Ханса Шойфлера о том, что перед отплытием "Гойи", в неё было бомбовое попадание при погрузке. Есть ли данные по этому налёту? Как пишется в книге, из 200 человек "группы Кюсперта" - 35 тб 4 тд, после потопления уцелело 7 человек. Известно ли число других потерь по частям?

Спасибо: 0 
Профиль
mop
постоянный участник


Пост N: 59
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.07 21:23. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Часто после вынужденной посадки на занятой противником или в море экипажам летчикам удавалось добраться до своих. Вопрос обучали летчиков методам выживания в экстремальных условиях, что входило в аварийный запас и на сколько он был расчитан, кто из летчиков сумел продержатся больше всех в море и остаться в живых. После приземления летчики вступали в перестрелку с их преследователями сколько было патронов и было ли оружие кроме пистолетов.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 781
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 11:09. Заголовок: Re:


Уважаемый маркушка!

Бомбовые попадания в те дни сыпались на немцев десятками, было и в "Гойю". Известно, что на "Гойе" находилось около 1500 солдат 7-го танкового корпуса и 385 раненых военнослужащих. Число спасенных различается, но большинство говорит то ли о 128 то ли о 176 спасенных солдатах.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 782
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 11:25. Заголовок: Re:


Уважаемый mop!

Летчиков никаким особым методам выживания не обучали - подобные программы подготовки вошли в моду только после ВМВ. Аварийный запас - это просто т.н. "бортпаек" или продукты НЗ действительно на самолетах имелся, правда, нередко он расходывался экипажем на другие нужды. Количество сутодач точно назвать не могу, специально этим не интересовался, а так на глаза не попадалось. Наверное, рекорды по продолжительности дрейфа были поставлены в июне 1941 г. экипажами 2-го мтап - командиры экипажей лейтенанты Юр (5 суток в море) и Абасов (6 суток), которые после налета на Констанцу 25.6.1941. На Балтике долго "плавал" экипаж мл. л-т Мифтахудинов из 51-го мтап, сбитого 18.9.1944 - 5 суток, на Севере - экипаж к-на Гусева из 9-го гмтап - сбит 20.7.1943, 2 суток. Это все экипажи МТА, но мне не известны, чтобы эти "рекорды" перекрывались летчиками дургих родов авиации.
Случаев, чтобы было какое-либо оружие, кроме пистолетов мне не известно. Случаю перестрелок были. Так например после неудачного налета на Констанцу 28.9.1943 экипаж к-на Левашова совершил вынужденную посадку на окраине города и вел бой, в результате которого погибли два члена экипажа (третий попал в плен), были ранены немецкий и румынский солдаты.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 26
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 11:29. Заголовок: Re:


В этой книге пишется о 183 спасшихся всего с транспорта. Бомбовое попадание было именно утром 16 апреля.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 783
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 11:39. Заголовок: Re:


маркушка пишет:

 цитата:
В этой книге пишется о 183 спасшихся всего с транспорта.


У немцев минимум в 10 книгах пишется о гибели "Гойи" и везде даются разные цифры. Разброс от 128 до 334 спасенных.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 27
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 16:45. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Есть ли румынские/немецкие отчёты о налёте на Констанцу 28.9.43 г. и какой был нанесён конкретный ущерб в личном составе(если есть такие данные) ??

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 784
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 17:05. Заголовок: Re:


В немецких документах говорится о том, что потерь не было. В румынском описании помимо упомянутых раненых в перестрелке говорится об одном раненом матросе на ПЛ "Марсуинул" - единственная потеря румынских подводных сил в войне - в результате пулеметного обстрела с торпедоносца.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 28
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 18:25. Заголовок: Re:


А немецкие данные флотские или обобщённые? Например пишут, что один из Бостонов таранил зенитную установку - возможно, документы например флота не упоминают потери ввс??

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 785
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 18:33. Заголовок: Re:


Немецкие флотские - КТВ адмаирала ЧМ и МОК Зюд. Других не держим-с.

маркушка пишет:

 цитата:
Например пишут, что один из Бостонов таранил зенитную установку - возможно, документы например флота не упоминают потери ввс??


Кто и где пишет?
Было бы желательно, чтобы Вы тоже делились наличным материалом а не только использовали меня для проверки добытых данных.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 29
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.07 20:01. Заголовок: Re:


Прошу прощения, я читал в советской книге относительно давно, поэтому не помню.
Значит возможно потери у немцев были, только не во флоте - ведь упоминается раненый в перестрелке, а по флотским документам - "потерь нет". Значит как минимум этот один раненый был сухопутчиком, люфтваффе или из каких нибудь RAD, если во флотских документах не упомянут. А это значит, что возможно эти ведомства понесли ещё потери, не указанные во флотской сводке.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 786
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 10:38. Заголовок: Re:


маркушка пишет:

 цитата:
Прошу прощения, я читал в советской книге относительно давно, поэтому не помню.


Надеюсь, книжка была не от издательства "Детская литература" :)

маркушка пишет:

 цитата:
Значит возможно потери у немцев были, только не во флоте - ведь упоминается раненый в перестрелке, а по флотским документам - "потерь нет". Значит как минимум этот один раненый был сухопутчиком, люфтваффе или из каких нибудь RAD, если во флотских документах не упомянут. А это значит, что возможно эти ведомства понесли ещё потери, не указанные во флотской сводке.


Да, такое возможно.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 30
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 22:55. Заголовок: Re:


Уважаемый Мирослав Эдуардович! Есть ли в имеющихся немецких флотских документах(может быть Вы сталкивались) данные о гибели в авиакатастрофе(?) в Румынии контр-адмирала (с приставкой Char.) Вильгельма Фридриха Старке(Starke) с замысловатой должностью - Prisenhof Berlin-Su"dost, stellv. Reihchskommissar - 24 октября 1941 года beim Flugzeugabsturz in der Na"he von Galatz Ruma"nien
Вероятно он летел на транспортном самолёте - Ю-52 или Фи-156 и может быть это была не совсем катастрофа? Всё таки чин из кригсмарине и это наверное должно было зафиксироваться флотскими документами?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 787
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.07 23:13. Заголовок: Re:


Нет, к сожалению по этому случаю у меня ничего нет. Вообще в своих ЖБД немцы не имели привычки писать случаев, которые происходили за пределами действий тех сил, которым были посвящены сами ЖБД. Например, командир 9-й дивизии сил охранения Бёмер был убит на охоте литовскими партизанами, но в ЖБД самой дивизии об этом нет никаких упоминаний. Таким образом о катастрофе самолета и составе погибших на борту будетв КТВ того авиасоединения, к которому самолет относился, но уж никак не в морских КТВ.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
smax
постоянный участник


Пост N: 178
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 10:42. Заголовок: Re:


Здравствуйте Мирослав Эдуардович!
Пара вопросов по "Торпедоносцам Люфтваффе"
1. Написано, что на He-111J не было внутреннего бомбоотсека, и были 2 подфюзеляжных торпедодержателя. И что сформированная из этих самолетов в конце октября KFGr 806 принимала участие в Норвежской кампании, выполняя обычные бомбардировочные задачи.
А куда бомбы вешали и сколько?

2. Осенью 1941, после того, как несколько наших судов было торпедировано, командующий ЧФ приказал: "... 2). На этот короткий период времени [вечер и утро. Макс] применять следующие приемы: ... д). выключить вентиляцию."
Что тут подразумевается под вентиляцией и для чего ее выключать - искры всякие летели из нее?

Спасибо.
С уважением, Макс


Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 788
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.07 18:40. Заголовок: Re:


Уважаемый smax!

Бомбы несли на держателях на внешней подвеске. Каких и сколько сказать не могу, вероятнее всего две по 500 кг или четыре по 250 кг. На He-111J-0 бомбоотсека не было, но на He-111J-1 его уже восстановили http://www.historyofwar.org/articles/weapons_he111J.html
http://aeroram.narod.ru/win/samolet/he-111.htm

Вентиляцию, по всей вероятности, требовалось выключать даже не столько из-за искр, сколько из-за издаваемого ей шума, который мог мешать сигнальщикам услышать летящий в сумерках самолет.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 641
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.07 22:57. Заголовок: Re:


Miroslav


Приветствую!


Вопрос наверняка покажется тебе бестолковым, но я попробую - были ли предусмотрены на торпеде 45-36АН какие-то операции, выполняемые экипажем самолёт-носителя в воздухе, перед сбросом? Запуск прибора Обри? Запуск двигателя? Или все это производилось одновременно и начиналось с момента отделения торпеды от узлов подвески? Если да, то с помощью какой(вкратце) механики/электрики/гидравлики?
Тот же вопрос по немцам. На He-111H-6 и Ju-88-A4/Torp наличие подфюзеляжных гондол механиков с лючками, вроде как дающими доступ к подвешенным торпедам, и какие-то куцые сведения о возможности "предстартовой" подготовки торпед, дают повод для такого вопроса.

Спасибо: 0 
Профиль
serdent
постоянный участник


Пост N: 34
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.07 00:07. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович!Спасибо... Большая просьба осветить мне момент с топ-мачтовыми штурмовиками- они сбрасывали бомбы? Или только обстреливали корабли союзников во Второй Мировой войне7

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 790
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 17:26. Заголовок: Re:


Уважаемый Nomat!

Я не настолько освоил торпедное дело, чтобы знать все тонкости процедуры работы механизмов торпеды при ее отделении от самолета. В принципе, этот процесс не отличался от того, что мы имели на надводных кораблях и ПЛ - срабатывал курковый зацеп, который запускал торпеду. Никакиех операций наши экипажи с торпедой не делали, у немцев, у которых были прицелы, позволявшие менять установки приборов Обри могли это делать с прицелов, для чего к голове торпеды, видимо, подводился соответствующий шпиндель. Никто в полете ничего с торпедой вручную не делал.

Уважаемый serdent!

"Топмачтовое" бомбометание (skip-bombing) именно союзное изобретение - придумано англичанами, развито американцами, а также применялось у нас. У немцев были только эксперименты в этой области, но не было боевого применения. Конечно же топмачтовики сбрасывали бомбы, которые продолжая лететь за самолетом (по инерции некоторое время сохраняли его скорость и направление), поражали надстройки или надводный борт корабля. При этом бомбы могли рикошетировать от воды - в этом случае дистанция до цели в момент сбрасывания могла выростать до 300-400 м.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
serdent
постоянный участник


Пост N: 35
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.07 23:26. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуардович, спасибо Вам. Как вы думаете, сколько времени было у экипажа транспорта (две пушки, 6 эрликонов) чтобы заметить и отстреляться от атакующих немецких самолётов. И ещё... какого цвета были фюзеляжи у этих самолётов?

Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 642
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 11:34. Заголовок: Re:


Miroslav

Благодарю.

К тексту "Торпедоносцев".

Натолкнулся на интересную инфу - американская торпеда Мк13 была разработана именно такой, какой была разработана, НЕ для палубных торпедоносцев - это палубные торпедоносцы, начиная с TBD, учитывали возможность её несения, как есть - в год принятия ее на вооружение, 1933, был почти готов CV-4 "Рэйнджер", авианосец, у которого вообще не было торпедных погребов и арсенала. Создавалась торпеда для применения преимущественно с летающих лодок Консолидэйтед P2Y Ranger (еще один ), а потом с PBY. Именно размерами и возможностями P2Y были детерминированы параметры торпеды. Но автор (сын "каталинщика" времен войны) сам не знает, какими именно, однако предположил, что длина торпеды была ограничена либо шириной нижнего крыла P2Y, либо методикой подвески торпеды при базировании ЛЛ на тендеры (AVP), переделанные из тральцов "птичей" серии - мол, у них там было ограничение по длине специального плотика, с которого (с воды) торпеды подвешивали под ЛЛ. Это, в принципе, логично - но остается иной вопрос: что именно в лётных данных и тактике довоенных ЛЛ детерминировало такую низкую скорость торпеды и такую ее относительно большую дальность?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 793
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.07 12:08. Заголовок: Re:


Уважаемый serdent!

Поскольку самолеты имеют тенденцию атаковать волнами, налет может продолжаться любое время - в зависимости от количества атакующих машин и волн. В зависимости от условий обнаружения бой с одной атакующей волной или одиночным самолетом может продолжаться от 2 до 5 минут, но это тоже зависит от типа машин (для "Суордфиша" время атаки больше, чем для "Москито", а для Не-115 больше, чем для Ю-88).
Что касается камуфляжей самолетов люфтваффе, то специально этой темой не занимался. Рекомендую поискать в сети при помощи Google.

Уважаемый Nomat!

Весьма любопытно.
Nomat пишет:

 цитата:
что именно в лётных данных и тактике довоенных ЛЛ детерминировало такую низкую скорость торпеды и такую ее относительно большую дальность?


Скорость нормальная для стандартной торпеды начала 30-х годов. Большую скорость имели торпеды тех стран, где эксперементировали с силовыми установками и видами топлива. Дальность в данном случае производное от скорости. Думаю так.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
serdent
постоянный участник


Пост N: 37
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 02:10. Заголовок: Re:


Мирослав Эдуадович! Спасибо за подсказку! Книгу по камуфляжу немецких самлётов заказал... Надеюсь там найти цвета интересующих меня морских немецких бомбардировщиков, правда из других статей понял, что самолёты красились как бог на душу положит и всё у них определялось старыми запасами краски на складе,особенно под конец войны. Понятная У меня к Вам такой вопрос... Сейчас объясню...Прежде всего, с интересом, прочёл Вашу работу "Вундерланд". Там Вы пишете: "Днем 18 августа в нескольких десятках кабельтовых от «Шеера» из тумана внезапно вынырнуло одиночное торговое судно. Меендсен-Болькен немедленно приказал сменить курс, и вскоре пароход скрылся из виду. Вероятнее всего обнаруженным транспортом оказался советский «Фридрих Энгельс», с 9 августа совершавший пробный одиночный рейс из Рейкьявика в Диксон"... Дело в том, что мой знакомый, Лепке Евгений Николаевич, участвовал тогда в этом рейсе на "Фридрихе Энгельсе" вторым штурманом и действительно описал в своих мемуарах (пока неопубликованных) встречу с немецким боевым кораблём. Но он поставил дату встречи-11 августа... Другой очевидец- 4 механик Доброумов А.Л. поделился своими воспоминаниями (газета "Водный транспорт" от 04.10.62) и поставил свою дату встречи -15 августа. При этом вражеский корабль возник на расстоянии 4мили(4-5 миль во втором случае) и шёл справа по траверсу в боевой готовности около получасу, покуда "Ф.Э" не нырнул в полосу тумана. Так вот вопрос у меня к вам такой- Есть ли возможность заглянуть в вахтенный журнал "Фридриха Энгельса" и определить истинную дату встречи с противником?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 795
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.07 20:21. Заголовок: Re:


Уважаемый serdent!

Проверить информацию по ВЖ не могу, поскольку он хранится не в ЦВМА, где работаю я, а, по всей вероятности, в архиве экономики (РГАЭ) либо архиве пароходства. В то же время хочу заметить, что дата встречи бралась мной не из советских, а из немецких документов. "Шеер" вышел из бухты Буген (Нарвик) только в 17.00 16 августа, так что 11 и 15 августа наши моряки могли наблюдать что угодно, но это никак не было связано с "карманным" линкором. Вообще же, как я понял из немецкого донесения, то судно, которое линкор наблюдал 18 августа в ответ его не обнаруживало.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 643
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 14:17. Заголовок: Miroslav Спасибо. ..


Miroslav

Спасибо. У Фридмана есть фраза о том, что в 1932 году в составе авиации USN была только одна палубная торпедоносная эскадрилья - VT-1S на "Лексингтоне", но и она в этом году перевооружалась на пикировщики BM. Это дает основания полагать, что в 1933, году приемки Mk13 на вооружение, на авианосцах USN вообще не было самолётов, способных к её боевому применению.
А в Японии в это время уже эксплуатировалась Type 91...

Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 644
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 19:27. Заголовок: Miroslav Весьма та..


Miroslav

Весьма также интересны два факта - британцы рассчитывали эффективность применения авиаторпед в 30-х, исходя из того, что после увеличения скорости цели за 22 узла, она - эффективность - падает. И еще - до принятия на вооружение Swordfish'а, функции spotting-reccon и torpedo-bombing в FAA делились: торпедоносец мог быть одноместной машиной, но на цель его обязательно вели SRы, разведчики-корректировщики, которые были двухместными с обязательным обсервером на борту. Так как это происходило в период безраздельного владения RAFа над "всем летающим", весьма интересно проследить изменения воззрений в период "самостийности" FAA - они посадили второго члена экипажа вообще во всё
Кстати, дается весьма интересная трактовка совмещения ф-ций торпедоносца и пикировщика. Мол, уже "Альбакор" создавался исходя из этих спецификаций, и англичане возлагали ОЧЕНЬ большие надежды на SB2C именно потому, что он мог нести торпеду. Британцы получили зимой-весной 1944 (для Sqdn 1820) тридцать восемь SBW-1B, канадский аналог SB2C-1C, который нёс торпеду на внешней подвеске - это могла быть любая торпеда, совсем не обязательно Мк13, под которую был заточен TBF. И они были ОЧЕНЬ разочарованы именно потому, что общая функция, таким образом, накрылась из-за неудовлетворительных (с их точки зрения) взлётно-посадочных характеристик аэроплана.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 798
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.07 20:15. Заголовок: Уважаемый Nomat! Да..


Уважаемый Nomat!

Да, спасибо, мне также попадались все эти факты.
Nomat пишет:

 цитата:
И они были ОЧЕНЬ разочарованы именно потому, что общая функция, таким образом, накрылась из-за неудовлетворительных (с их точки зрения) взлётно-посадочных характеристик аэроплана.


В связи с этим интересно отметить, что в истории F4U "Корсара" все получилось наоборот - англичане первыми признали, что его посадочные характеристики удовлетворяют требованиям использования с авианосцев, американцы, создатели самолета, лишь вторыми.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 645
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 14:37. Заголовок: Miroslav Им очень ..


Miroslav

Им очень нужен был истребитель с моторчиком в 2000 лошадей. Еще сильнее, чем пикирующий торпедоносец.

Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 50
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 17:56. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
После того как Л-1 легла на грунт в результате артобстрела 8.11.1941 (или после консервации в августе) был ли у нее командир, или в этом не было необходимости?
И в связи с чем ее подняли в 1944 году (просто "чистили" территорию или была нужда в ней как в боевом объекте)?

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 801
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 19:21. Заголовок: Уважаемый rotten! Н..


Уважаемый rotten!

Начнем с того, что точная дата потопления Л-1 не известна - лодка не имела экипажа и при очередном обходе порта ее просто нашли лежащей на грунте. С момента постановки ее в капремонт ее экипаж был очень быстро растащен на другие корабли, С.С. Могилевский назначен в ОПП КБФ в феврале 41-го. В годы войны на нее несколько раз назначали командиров, когда надо было кого то присторить, чтобы не держать за штатом. В конце 1944 г. Л-1 еще фигурировала в списках кораблей, которые надлежит поднять и ввести в строй. Однако в связи с окончанием войны от этой идеи отказались и в июле 45-го исключили корпус из состава ВМФ, затем разделав на металл.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
mop
постоянный участник


Пост N: 60
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.07 23:20. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Во время войны на Балтике Швеция занимала позицию и нашим и вашим. Вопрос как осуществлялось совместная жизнь так сказать шведов с немцами в годы войны. Шведы в 42 году предъявляли претензии СССР что наши лодки топят их суда, на основании каких вещественных доказательств они это решили.

Спасибо: 0 
Профиль
cyr
постоянный участник


Пост N: 318
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 04:08. Заголовок: Miroslav пишет: Нач..


Miroslav пишет:

 цитата:
Начнем с того, что точная дата потопления Л-1 не известна - лодка не имела экипажа и при очередном обходе порта ее просто нашли лежащей на грунте.


А известна ли дата этого обхода, а также когда последняй раз видели Л-1 на плаву? Было ли какое-то разбирательство по факту гибели лодки?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 804
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.07 20:26. Заголовок: Уважаемый mop! Как ..


Уважаемый mop!

Как раз сейчас занимаюсь этой проблемой.
Шведы с немцами жили сложно. Они всеми силами одновременно пытались решить две задачи, которые временами исключали друг друга:
1. Не допустить втягивания страны в войну, т.е. строго соблюдать нейтралитет.
2. Не стать жертвой немецкой агрессии, в т.ч. спровоцированной шведской жесткой позицией. Т.е. постоянно допускать нарушения нейтралитета в пользу немцев.
Одним из проявлений последнего была история между шведами и нашими ПЛ. Немцы еще в 1941 г. добились от шведов разрешения на неограниченное плавание своих торговых судов и кораблей в своих терводах, захода в порты на любой срок без интернирования. В 1942 г. после потопления "Ады Гортон" Щ-317 было введено конвоирование судов в Германию, осуществлявшееся кораблями шведских ВМС. Благодаря прогермански настроенному главкому ВМС адмиралу Ф. Тамму шведы начали боевые действия против "неизвестных" ПЛ и в международных водах. Что касается дип. нот, то для них действительно имелись основания. После потопления С-7 парохода "Лулео" были найдены детали сов. торпеды и еще какие-то детали были найдены в трюме торпедированного датского ТР "Орион" (Щ-317). Действительно ли были найдены какие-то фрагменты торпед с сов. клеймами или шведам их передали немцы неизвестно. В любом случае в кампанию 1942 г. наши ПЛ потопили 5 шв. судов из которых три шли в Германию с железной рудой, а два в Швецию с углем. Шведы считали, что потопили три наших ПЛ.

Уважаемый cyr!

Вот, что пишется по данному поводу в труде Максимова и Хаханова "Борьба за живучесть ПЛ в ВОВ при воздействии оружия противника":
"В результате обстрелов Ленинграда была потоплена подводная лодка «Л-1». До начала войны ее поставили в капитальный ремонт. Все механизмы и устройства были выгружены. Когда войска противника подошли к Ленинграду, корпус «Л-1» был законсервирован и переведен к Туруханным островам Ленинградского торгового порта. ПЛ находилась в ведении завода № 196 и Судомеха. 27 декабря 1941 г. при очередном осмотре стоянки кораблей представителями завода было обнаружено, что корпус «Л-1» затонул. По мнению заводской комиссии, поврежденный осколками снарядов корпус лодки заполнялся постепенно через мелкие пробоины. Несколькими днями раньше лодка осматривалась представителями завода: консервация ее была признана удовлетворительной".
Таким образом ПЛ затонула в конце декабря от ранее полученных повреждений. Откуда взялась дата 8 ноября мне самому не понятно.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 51
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 09:53. Заголовок: Спасбо за ответ! А м..


Спасбо за ответ! А много ли было этих временных командиров? А когда ее подняли, хотя бы месяц известен? Интересно откуда появилась дата 7-8 ноября (во многих источниках она фигурирует), возможно это связано с кам-то крупным артобстрелом или наблюдением близкого попадания кем-то (нет команды - нет вахтенного журнала - нет точных данных).

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
serdent
постоянный участник


Пост N: 38
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 12:28. Заголовок: Мирослав Эдуардович!..


Мирослав Эдуардович! Скажите пожалуйста! Были- ли на немецких ПЛ ВМВ пулемёты?

Спасибо: 0 
Профиль
Олег
постоянный участник


Пост N: 252
Откуда: Россия , Димитровград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.07 21:19. Заголовок: Здравствуйте, Миросл..


Здравствуйте, Мирослав.
Помните, ваш старый справочник по авианосцам, который вы с Балакиным делали?
Вы не подскажите, из каких источников взяты авиагруппы кораблей в 20е-30е гг?

С уважением, Олег.Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 805
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 12:10. Заголовок: Уважаемый rotten! r..


Уважаемый rotten!

rotten пишет:

 цитата:
А много ли было этих временных командиров?


Мне известны по крайней мере двое:
Н.Э. Эйхбаум - 20.8-21.9.1943
Ф.Г. Вершинин - 6.10.1943-30.8.1944

Время подъема Л-1 мне не попадалось. По поводу даты потопления мне добавить нечего.

Уважаемый serdent!

Да, на ПЛ имелась пара MG34, которые, насколько я помню, могли устанавливаться на ограждении рубки для ведения огня по морским и воздушным целям.

Уважаемый Олег!

Источников было много. Кроме книг и статей, посвященных конкретным типам кораблей и палубных самолетов использовались:
Zalewski K. Japonskie lotnictwo pokladowe.– Warscawa, 1992.,
Hata I., Izawa Y. Japanese naval aces and fighter Units in World War II.– Annapolis, 1989.
Sturtivant R. The squadrons of the Fleet air arm. - Tonbrige, 1984.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Олег
постоянный участник


Пост N: 253
Откуда: Россия , Димитровград
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 15:18. Заголовок: Спасибо. Т.е. америк..


Спасибо. Т.е. американцы и французы вытаскивались из отдельных монографий?

С уважением, Олег.Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 809
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 18:30. Заголовок: Да, из монографий и ..


Да, из монографий и статей в заруб. журналах.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
serdent
постоянный участник


Пост N: 39
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 19:24. Заголовок: Спасибо :sm1: А чем..


Спасибо А чем был вооружён экипаж немецкой ПЛ ВМВ - карабинами или автоматами? И ещё:Как Вы полагаете, на пути от Англии до устья Эльбы сколько раз могла всплыть немецкая ПЛ ВМВ (1943 год) для зарядки аккумуляторов. И правда -ли, что при этом процессе раздаётся сильный грохот?

Спасибо: 0 
Профиль
sz



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 22:58. Заголовок: Miroslav пишет: Есл..


Miroslav пишет:

 цитата:
Если бы уважаемый ветеран заглянул бы в хранящийся в архиве исторический журнал Л-3, он смог бы убедиться, что ее официальный счет за войну "только" 18 потопленных кораблей и судов противника, в т.ч. 7 за период командования Коновалова.
Теперь уже 28 судов, из них 18 под командованием Грищенко и 10 под командованием Коновалова. Воистину, сами участники событий никогда не теряют чувство реальности настолько, насколько это происходит у их потомков и адептов.


Уважаемый Мирослав, в книге Г. Дрожжина есть список побед Л-3, в т.ч. 20 - с наименованиями и 8 - без названий.
Могу привести его.
1941г.: тральщик "Гюнтер"; транспорт "Полукс"; транспорт"Эгерау"; транспорт "Хенин".
1942г.: транспорт "Лильеваш"; шхуна "Фледервейн"; транспорт "Гинденбург"; транспорт "Вольфрам"; траспорт "Остланд".
1943г.: транспорт "Морис Фердинанд"; транспорт "Грундзее".
1944г.: транспорт "Шпресуфер"; эсминец Т-34; СКР SV-53.
1945г.: транспорт "Хенри Лютекс"; ледокол "Полукс"; ТЩ М-3188; транспорт "Гойя"; транспорт "Роберт Милльс"; СКР SV-112.
Итого только "поименованных" 20 штук. Л-3 19 кораблей и судов потопила минами, т.е. выяснение точного количества ее побед заняло определенное время, возможно пэтому журнал самой лодки неполон. Вы такую версию не рассматриваете?

Спасибо: 0 
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 811
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.07 23:58. Заголовок: Уважаемый serdent! ..


Уважаемый serdent!

serdent пишет:

 цитата:
А чем был вооружён экипаж немецкой ПЛ ВМВ - карабинами или автоматами?


По-моему, и тем и другим, хотя специально я этот вопрос не исследовал.

serdent пишет:

 цитата:
И ещё:Как Вы полагаете, на пути от Англии до устья Эльбы сколько раз могла всплыть немецкая ПЛ ВМВ (1943 год) для зарядки аккумуляторов.


Берем скорость лодки в надводном положении и считаем за делитель а за делимое расстояние от Эльбы до Англии = число часов хода. Если их меньше 24, а как я понимаю это так, то это одна зарядка.

serdent пишет:

 цитата:
И правда -ли, что при этом процессе раздаётся сильный грохот?


Грохот исходит не от заряжаемого акумулятора, а от работающего дизеля. Как грохочет дизель на полной мощности Вы наверняка знаете :)

Уважаемый sz!

sz пишет:

 цитата:
Л-3 19 кораблей и судов потопила минами, т.е. выяснение точного количества ее побед заняло определенное время, возможно пэтому журнал самой лодки неполон. Вы такую версию не рассматриваете?


Рассматриваю, поскольку я сам исследую результативность наших минных постановок. Вообще счет в 28 потопленных Л-3 судов это странный коктейль из донесений времен войны и изысканий в первой немецкой послевоенной литературе, но уж никак не в документах. То есть, находя новое название в немецкой литературе, те, кто составлял финальный счет, не вычеркивали из него безымянные ТР, вписанные в счет еще во время войны. Разве такую работу можно считать уточнением? То же, что написал Дрожжин это вообще гимн безграмотности:
"Хенин" вместо Henni, "Морис Фердинанд" вместо Marie Ferdinand, "Шпресуфер" вместо Spreeufer, SV-53 вместо VS-53, "Хенри Лютекс" вместо Henry Luetgens, "Роберт Милльс" вместо Robert Mueller. Такие "историки" никогда никаких достойных внимания боевых счетов не составят.



Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
serdent
постоянный участник


Пост N: 40
Откуда: Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.07 00:09. Заголовок: Мирослав Эдуардович,..


Мирослав Эдуардович, спасибо за помощь!

Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 53
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.11.07 15:31. Заголовок: sz пишет: Н.Э. Эйхб..


Мирослав Эдуардович, можно еще пару уточнений

 цитата:
Н.Э. Эйхбаум - 20.8-21.9.1943
Ф.Г. Вершинин - 6.10.1943-30.8.1944


В Героях подводных глубин Вершинин с 09.10.1943, а ведь источник тот же ЦВМА?
значит с 1941 по 1943 Л-1 была все таки и без командира?
И еще вопрос: в Вашей Книге о Балтфлоте - фото Л-2, во 2 выпуске фотографий по истории подводных сил России ЦВММузея - это же фото Л-4, на некотоых сайтах это фото фигурирует как Л-1. Если не рудно прокомметруйте.
С уважением. Спасибо за ответы.

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 814
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.11.07 08:30. Заголовок: Уважаемый rotten! r..


Уважаемый rotten!

rotten пишет:

 цитата:
В Героях подводных глубин Вершинин с 09.10.1943, а ведь источник тот же ЦВМА?


Да, настало время выяснить, кто из нас путаник :)



rotten пишет:

 цитата:
И еще вопрос: в Вашей Книге о Балтфлоте - фото Л-2, во 2 выпуске фотографий по истории подводных сил России ЦВММузея - это же фото Л-4, на некотоых сайтах это фото фигурирует как Л-1. Если не рудно прокомметруйте.


Если често, я бы и сам не против, чтобы кто-то исчерпывающе прокомментировал это фото :)

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
mop
постоянный участник


Пост N: 61
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 23:18. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Спасибо за ответ. Шведы сопровождали конвои до какого места, как у них было организовано взаимодействие с немцами (суда передовали от друг друга или от начала до конца сопровождали сами), куда шведы могли заходить, а куда немцы их не пускали. В конвоях шведы и немцы действовали вместе, немецкие суда ходили под охраной шведов и наоборот.
P.S. Часто после попадания торпеды обнаруживали "детали торпеды" что это за детали?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 822
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.07 23:44. Заголовок: Уважаемый mop! Швед..


Уважаемый mop!

Шведы сопровождали конвои в своих терводах. До какого именно места я точно не знаю, поскольку шведские документы пока недосягаемы. Никакого взаимодействия с немцами в этих конвоях они не осуществляли - очевидно, за линией Треллеборг - Заснитц суда не конвоировались и шли в порты Килськой бухты одиночным порядком. Конвоировались только войсковые ТР, суда в Каттегате и Скагерраке силами командующими силами охраниния Балтийского моря (BSO), но не рудовозы. Вообще же в кампании 1942 г. о которой мы начали говорить, немецких военных кораблей (я имею в виду тех, которые привлекались к обороне коммуникаций) в Южной Балтике (за линией Готенхафен - юж. оконечность о. Эланд) практически не было. В сентябре, когда немцы точно убедились о действиях наших ПЛ у берегов Германии (поход Щ-310, затем Д-2 и Щ-406), они задействовали учебную флотилию BSO для поиска ПЛ, но их ни разу не находили.

mop пишет:

 цитата:
P.S. Часто после попадания торпеды обнаруживали "детали торпеды" что это за детали?


Крупные осколки, при желании если торпеда взорвалась в мелководном районе можно собрать не так уж и мало, крупные детали кормовой части и т.д.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 54
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.07 10:01. Заголовок: О, благодарю за карт..


О, благодарю за карту Вершинина. То есть в архиве это фото без подписи?

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 826
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.07 19:19. Заголовок: rotten пишет: То ес..


rotten пишет:

 цитата:
То есть в архиве это фото без подписи?


Какое именно фото? То, которое приклеено к карте? И так понятно кто на нем.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 31
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 10:04. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Читая книгу В.Хаупта "группа армий север", обнаружил упоминание о немецких морских частях в сухопутных боях - с юга ворвались в укрепления Либавы 27 июня ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ МОРСКИХ ШТУРМОВЫХ ЧАСТЕЙ (кап.л-т фон Диест) и МОРСКИХ ОСОБЫХ КОМАНД (кап.л-т Биглер). Хотелось бы знать о них побольше - состав, численность, вооружение, дислокация. Участие в боях, временные(сводные?) или постоянные, потери и тд. ??

Спасибо: 0 
Профиль
Стармех



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.07 11:28. Заголовок: Мирослав Эдуардович!..


Мирослав Эдуардович!
В журнале "Тайны подводной войны" №1 в статье К.Б.Стрельбицкого "Участие ПЛ Румынии во II мировой войне" сказано, что румынская ПЛ "ДЕЛЬФИНУЛ" 5.11.41 г. провела успешную торпедную атаку, повредив торпедой танкер "Кремль".
По Вашим данным в книге "Воздушная битва за Севастополь" танкер "Кремль" 3.11.41 г. получил повреждения от подрыва на авиационной мине.
Кого атаковала румынская ПЛ и какой действительный её результат атаки?
С уважением.

Спасибо: 0 
murzik
постоянный участник


Пост N: 43
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.07 18:19. Заголовок: Уважаемый Мирослав..



Уважаемый Мирослав Эдуардович!

Случайно наткнулся в Сети на некую фильму "Искатели, Летучий Голландец". С Первого канала.
Оно конечно ПЕСНЯ
Посвящено разгадке УЖАСНОЙ тайны - кто в войну топил в Балтийском море шведские суда?.
Действующие персонажи в этом фильме - некие "историк Норченко" и "историк Валерий Иванов-Таганский"
Вот второе существо с умным видом показывает некую книгу и вещает: "...Сенсационную информацию я нашел в книге Мирослава МИРОНОВА (!!!) Советские ПЛ в Отечественной войне..." (это про захват моряков с "Бенгт Стурре).
Я не понял - это Ваш новый псевдоним , или есть ещё кто-то...?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 828
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 01:23. Заголовок: Уважаемый маркушка! ..


Уважаемый маркушка!

Да, были такие подразделения: морской ударный батальон (Marinestosstruppenabteilung) и "зондеркоманда (Sonderkommando) Биглера" . Оба сформированы в марте 1941 г. для участия в русской кампании и подчинялись "морскому командующему С" - штабной инстанции, отвечавшей за береговую оборону латвийского побережья. Состав, численность и вооружение мне не известны. Потери, видимо, были довольно чувствительными. Герхард фон Дист (кстати говоря, участник боев в Нарвике - инженер ЭМ "Антон Шмидт") погиб в боях за Либаву 24.6.1941, Рихард Биглер - на следующий день. После этого оба подразделения были сведены в батальон Глёзера (Glaeser), который просуществовал до декабря 1941 г. и, по-видимому, принимал участие в штурме Моонзундских о-в и против Ораниенбаумского плацдарама. В декабре на базе той части батальона, что находилась под Нарвой был сформирован 531-й дивизион морской артиллерии, а та часть, что находилась на Сареме была расформирована. Немцы о действиях батальона особо вспоминать не любят, из чего можно сделать вывод, что хвастать там было особенно нечем.

Уважаемый Стармех!

Да действительно, танкер "Кремль" подорвался в 20.03 3 ноября в Стрелецкой бухте, а ПЛ атаковала в в 09.45 5 ноября (в переводе на московское время), судно юго-восточнее Ялты. Поскольку атака не была зафиксирована нашей стороной (а следовательно ее результат нулевой), говорить о ее истинной цели можно только с большей или меньшей степенью уверенности. Судя по срокам прибытия судов в Севастополь целью мог быть минный заградитель "Н. Островский".

Уважаемый murzik!

Наш общий знакомый Б. Соломонов рассказал мне об этом выпуске программы "Искатели" еще пару лет назад, когда он и появился на канале. Никаких псевдонимов я, естественно, не брал. Данный эпизод еще раз подвтерждает ту очевидную истину, что далеко не все из того, что показывают по ТВ, является правдой и само ТВ совершенно не гарантировано от того, чтобы давать слово идиотам.



Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
mop
постоянный участник


Пост N: 62
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 06:22. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Во время Второй мировой в боевые походы на немецких подлодках выходили военные журналисты. У нас было нечто подобное, известен случай когда в поход на Л-3 отправился писатель А. Зонин, кто дал разрешение на поход, был ли опубликован материал в годы войны, какиие цели были у этого.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 829
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 12:14. Заголовок: Уважаемый mop! Да, ..


Уважаемый mop!

Да, Зонин ходил на Л-3, Симонов в сентябре 41-го на черноморской Л-4. Больше подобных случаев мне не известно. Поскольку все писатели в годы войны были сотрудниками фронтовых газет и являлись военнослужащими, подчиненными политуправлениям флотов, больших трудностей с разрешениями не было. Цель, как и всегда в подобных случаях, сбор материала для статей. Потом в газетах писались разные заметки, очерки, фельетоны и т.д. Что там публиковалось я, честно говоря, специально исследовать не брался, поскольку все это носило явный пропагандистский характер.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
rotten
постоянный участник


Пост N: 55
Откуда: РФ , Вологда
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.07 15:59. Заголовок: Miroslav пишет: Как..


Miroslav пишет:

 цитата:
Какое именно фото? То, которое приклеено к карте? И так понятно кто на нем.


Видимо я не внятно спросил. Я имел ввиду фото "Л-1"

дуй гальюн....Спасибо: 0 
Профиль
boxer
постоянный участник


Пост N: 14
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 00:09. Заголовок: См.А.П. Чехов Лошади..


См.А.П. Чехов Лошадиная фамилия.(рассказ)
Ради Бога не в обиду Мирославу Эдуардовичу.

Спасибо: 0 
Профиль
Khemool



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 19:13. Заголовок: Здравствуйте, Миросл..


Здравствуйте, Мирослав Эдуардович!
Хотел бы услышать Ваше мнение по вопросу общего характера. Почему немцы, формируя флотилии из мобилизованных и захваченных кораблей и судов, давали им близкие по смыслу, но отличающиеся деталями названия и назначения: Geleit, Sicherung-Geleit, Voorposten и проч.? При этом явно прослеживается различие не столько по типам кораблей, сколько по ТВД.
Это объяснялось различными ТТХ плавсредств или всё-таки особенностями театра? Или даже личными предпочтениями регионального морского фюрера?
Насколько разные всё-таки перед такими флотилиями ставились задачи?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 832
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.07 20:24. Заголовок: Уважаемый Khemool! ..


Уважаемый Khemool!

Формирование флотилий напрямую зависило от задач, которые решались местным, как Вы выразились, морским фюрером. В первую очередь мобилизовывались сторожевики, от которых требовалось несение корабельных дозоров и сопровождение местных конвоев. На СрМ потребность в них была меньше, поскольку там дозоры становились легкой добычей противника, а конвои особо водить было не куда и не из чего. Второй задачей было траление и отсюда такое количество тральщиков. Опять же из-за географических особенностей театра на СрМ потребность в них была меньше. Со временем немецкое командование убедилось в низкой эффективности моб. траулеров как ТЩ и к январю 43-го расформировало почти все флотилии. Иное отношение было к охотникам за ПЛ - их количество по мере войны увеличивалось, как росла и активность союзных ПЛ. Geleit и Sicherung-Geleit - быв. моб. кораблей не существовало. Вроде всех разобрали?

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 646
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 00:12. Заголовок: Miroslav Приветств..


Miroslav

Приветствую!

Постоянно сталкиваясь с американскими утверждениями о том, что USN в принципе не практиковал метод skip-bombing, который являлся исключительным копирайтом USAAC, все же решил разобраться. Действительно, тот самый glide-bombing, который был вызван к жизни несовершенством американских авиаторпед, не предполагал высоты сброса ниже 400 м и, в принципе, предусматривал пикировние с углом до 55 градусов. Никакого рикошета, разумеется.
Ну и нашел. Skip по-армейски - это, вот уж воистину дословно, обязательный рикошет от воды.
Однако в ряде палубных VT, летавших на TBF/TBM, которым армейский опыт был недоступен, в 1943 соорудили метод, при котором бомба сбрасывалась с высот максимум 1500 футов, при нулевом угле пикирования и скорости самолёта 180-190 узлов. Пилот дожидался момента, при котором точка прицеливания исчезала под капотом "авенджера", говорил себе "one alligator, two" - и осуществлял сброс. Расчет высоты (вот эти 1500 фут.) был именно для 1000-фн, GP, с 4-секундной задержкой - для более широко применяемых 500-фн использовали 250-300 футов, но те же 180 узлов. При таких условиях бомба БЕЗ рикошета поражала цель в районе ватерлинии.
Но самое радостное - название метода: MLB, Masthead Level Bombing
Вот это, видимо, и было переведено у нас как "топмачтовое бомбометание"

Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 647
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 00:22. Заголовок: Miroslav пишет: Да,..


Miroslav пишет:

 цитата:
Да, были такие подразделения: морской ударный батальон (Marinestosstruppenabteilung) и "зондеркоманда (Sonderkommando) Биглера" .



Я прошу прощения, а можно о "зондеркоманде" чуть подробнее? И о самом Р.Биглере?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 833
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 00:26. Заголовок: Уважаемый Nomat! Да..


Уважаемый Nomat!

Да, вопрос, конечно, интересный.

Nomat пишет:

 цитата:
Однако в ряде палубных VT, летавших на TBF/TBM, которым армейский опыт был недоступен, в 1943 соорудили метод, при котором бомба сбрасывалась с высот максимум 1500 футов, при нулевом угле пикирования и скорости самолёта 180-190 узлов. Пилот дожидался момента, при котором точка прицеливания исчезала под капотом "авенджера", говорил себе "one alligator, two" - и осуществлял сброс. Расчет высоты (вот эти 1500 фут.) был именно для 1000-фн, GP, с 4-секундной задержкой - для более широко применяемых 500-фн использовали 250-300 футов, но те же 180 узлов. При таких условиях бомба БЕЗ рикошета поражала цель в районе ватерлинии.


Методика очень похожа на ту, что применялась нашими Ил-2 при бомбометании с горизонтального полета. И все-таки по результатам изучения этого метода точность бомбометания даже по сухопутным объектам, обладающим по сравнению с кораблями большей точностью, признали не удовлетворительной. С 1944 г. начали устанавливать ВМШ - временной механизм штурмовика, который сам считал секунды до сброса после того, как цель скрывалась под крылом или капотом (не помню точно). Все-таки человек в боевой обстановке считал секунды не очень хорошо.

Nomat пишет:

 цитата:
Но самое радостное - название метода: MLB, Masthead Level Bombing
Вот это, видимо, и было переведено у нас как "топмачтовое бомбометание"


Интересная версия, но, боюсь, мимо - в наших материалах по внедрению бомбометания ссылка шла именно на примеры боевых действий USAAC а конкретно на известное сражение в Новогвинейском море 3-4.3.1943. Возможно термин был позаимствован еще раньше у англичан, хотя и не уверен.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 648
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 14:24. Заголовок: Miroslav пишет: Мет..


Miroslav пишет:

 цитата:
Методика очень похожа на ту, что применялась нашими Ил-2 при бомбометании с горизонтального полета.



Следствие принципиального нежелания командиров эскадрилий TBF связываться с торпедами. По мнению Билла Мартина, VT-10/VT(N)-90, это допустимо только для атак линкоров. Кстати, на TBF глубина установки хода торпеды могла меняться радистом в полёте.

Спасибо: 0 
Профиль
Scharnhorst
постоянный участник


Пост N: 220
Откуда: РФ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 17:17. Заголовок: Miroslav пишет: Gel..


Miroslav пишет:

 цитата:
Geleit и Sicherung-Geleit - быв. моб. кораблей не существовало.


Позволю себе высказать, что сие несколько расходится с истиной. На Средиземке было почти два десятка Geleitboote - часть из них, действительно, представляла собой бывшие французские авизо, однако около половины являлись мобилизованными гражданскими судами (например, SG-10, SG-11, SG-12, SG-13, SG-19)

Desir N'a ReposСпасибо: 0 
Профиль
Khemool



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 18:28. Заголовок: Спасибо за пояснения..


Спасибо за пояснения.
Однако вопросы остаются. Можно ли проследить общую тенденцию в течение войны -- какой способ организации охранных сил в конце концов немцы приняли за оптимальный? Сняли ли с этих сил задачу по тралению? Сохранялись ли тралы после переклассифицирования тральщиков в сторожевики?
И ещё пара вопросов: где немцы брали такую уйму моряков для всех этих соединений? Надо понимать, что они должны быть гражданами империи, с одной стороны, а с другой -- профессионалами достаточного уровня, чтобы выполнять всякие задачи зачстую без помощи "серьёзного" кадрового флота.
Опять же, если судить по описаниям боевых действий, именно с этими мобилизованными силами наш ВМФ воевал в первую очередь, они же и несли основные потери. Почему так мало про них пишут (относительно тех же U-ботов или броненосцев)? По-моему, так просто пропадает адекватный взгляд на войну.

Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 649
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 19:06. Заголовок: Khemool пишет: Надо..


Khemool пишет:

 цитата:
Надо понимать, что они должны быть гражданами империи, с одной стороны, а с другой -- профессионалами достаточного уровня, чтобы выполнять всякие задачи зачстую без помощи "серьёзного" кадрового флота.



Запас, если говорить о среднем комсоставе, из состава гражданского флота. Очень мощный ресурс. И потом, не надо забывать, что подготовка штурмана/специалиста в области управления маневрами корабля в те времена занимала не тка много времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 834
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 19:20. Заголовок: Уважаемый Nomat! No..


Уважаемый Nomat!

Nomat пишет:

 цитата:
Я прошу прощения, а можно о "зондеркоманде" чуть подробнее? И о самом Р.Биглере?


Ну, это не тот Биглер, про которого писал Я. Гашек :) Обычный такой нацист: 24.7.1910 г.р., с 1929 г. в ВМФ, с 1937 г. кап-лей. резерва. С началом ВМВ на различных штабных должностях в береговой обороне, с марта 1941 г. командир зондеркоманды своего имени. О самой команде никаких данных нет, но думаю, что это было подразделение морской артиллерии размером от батареи до дивизиона.

Nomat пишет:

 цитата:
Следствие принципиального нежелания командиров эскадрилий TBF связываться с торпедами. По мнению Билла Мартина, VT-10/VT(N)-90, это допустимо только для атак линкоров.


Ну и чудаки эти амеры.


Уважаемый Scharnhorst!

Scharnhorst пишет:

 цитата:
Позволю себе высказать, что сие несколько расходится с истиной. На Средиземке было почти два десятка Geleitboote - часть из них, действительно, представляла собой бывшие французские авизо, однако около половины являлись мобилизованными гражданскими судами (например, SG-10, SG-11, SG-12, SG-13, SG-19)


Нет правил без исключений. У нас к бригадам ПЛ на момент начала войны тоже были приписаны отдельные ЭМ и ТЩ, но это не значит, что мы их считали подлодками. В принципе флотилии "быстроходных эскортных судов" (в оригинале-то не Sicherung-Geleit, а Schnell-Geleit) должны были укомплектовываться только авизо и миноносцами, но чуть позже к ним приписали торговые (заметьте, не рыболовные!) суда, которые использовались в качестве зенитных плавбатарей (видимо, для охраны рейдов, где базировались остальные корабли флотилии) и минзагов. Не думаю, что их можно рассматривать в качестве реальных SG - только в качестве приписанных к флотилиям "шаланд полных баланд".
Кстати, а разве SG-19 это не быв. авизо "Элан"? По крайней мере так дает 1-е и единственное издание Гренера, которое делал он сам.

Уважаемый Khemool!

Khemool пишет:

 цитата:
Можно ли проследить общую тенденцию в течение войны -- какой способ организации охранных сил в конце концов немцы приняли за оптимальный?


Наверное, я не очень четко выразил свою мысль - это зависило от физико-географических условий театра, воздействия противника и др. факторов. Вряд ли оптимальный способ для обороны коммуникаций на Балтике мог считаться оптимальным для Лигурийского моря.

Khemool пишет:

 цитата:
Сняли ли с этих сил задачу по тралению?


К концу войны задачи по тралению были полностью переложены на ТЩ спецпостройки. Контрольное (разведывательное) траление осуществляли М-боты, уничтожение обнаруженных заграждений - раумботы и пинассы (КАТЩ), базировавшиеся на плавбазы (MRS). Непосредственную проводку судов за тралами могли осуществлять как М-боты так и раумботы. Борьба с магнитными минами велась самолетами-ТЩ, шпеербрехерами и кораблями (катерами) охранно-сторожевых флотилий (VS), которые имели электромагнитные тралы.

Khemool пишет:

 цитата:
Сохранялись ли тралы после переклассифицирования тральщиков в сторожевики?


Да, некоторые сохранили, но практически уже не использовали.

Khemool пишет:

 цитата:
где немцы брали такую уйму моряков для всех этих соединений? Надо понимать, что они должны быть гражданами империи, с одной стороны, а с другой -- профессионалами достаточного уровня, чтобы выполнять всякие задачи зачстую без помощи "серьёзного" кадрового флота.


Комплектовались кадрами рыболовного и торгового флота. Ранее на форуме уже осуждалось, что помимо срочной службы, которую до Гитлера проходили не все, все немецкие рыболовные траулеры регулярно не реже 1 р. в год привлекались к моб. подготовке. Т.е. имелся определенный опыт действий в составе экипажа по боевым вводным, у командиров - в действиях по ситуациям. Определенные трудности возникли с укомплетованием команд трофеев, но во-первых, их все-таки в строй было введено не так уж и много (я имею в виду % рост), а во-вторых, у немцев к моменту появления первых трофеев уже имелся некоторый резерв из команд потопленных кораблей. В любой момент они могли провести доп. призыв в своем гражданском рыболовном флоте, который продолжал ловить рыбку вплоть до конца войны и был укомплектован отнюдь не женщинами и военнопленными.

Khemool пишет:

 цитата:
Опять же, если судить по описаниям боевых действий, именно с этими мобилизованными силами наш ВМФ воевал в первую очередь, они же и несли основные потери. Почему так мало про них пишут (относительно тех же U-ботов или броненосцев)? По-моему, так просто пропадает адекватный взгляд на войну.


Очень правильная постановка вопроса. Когда я его задаю некоторым издателям, они отвечают, что наши читатели интересуются только броненосцами или, в худшем случае U-ботами. Доказать этим издателям, что наши читатели интересуются в еще большей степени операциями и боями пока толком не удалось.



Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Ingvar



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 21:00. Заголовок: Добрый день. Уважаем..


    Добрый день.

Уважаемый Мирослав Эдуардович, не могли бы Вы пояснить, имелась ли во время 2-ой мировой войны, в составе ВМФ СССР, служба по спасению лётчиков ВВС, или спасением сбитых лётчиков занимались случайно?
Спасибо.

Спасибо: 0 
Nomat
moderator


Пост N: 650
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.07 23:55. Заголовок: Miroslav пишет: Ну,..


Miroslav пишет:

 цитата:
Ну, это не тот Биглер, про которого писал Я. Гашек :) Обычный такой нацист: 24.7.1910 г.р., с 1929 г. в ВМФ, с 1937 г. кап-лей. резерва. С началом ВМВ на различных штабных должностях в береговой обороне, с марта 1941 г. командир зондеркоманды своего имени. О самой команде никаких данных нет, но думаю, что это было подразделение морской артиллерии размером от батареи до дивизиона.



Мне тут подсказали, что такие зондеркоманды входили в состав некой Марине Абвер, что-то вроде флотской разведки/контрразведки. Кроме того, фамилия, вроде бы, Bilger, а не Bigler. Дали источник - Deutsche Marineinfanterie 1938-1945, автор Jörg Benz.


Miroslav пишет:

 цитата:
Ну и чудаки эти амеры.



Похоже, их торпедный кризис в реальности был гораздо бОльшим кошмаром, чем принято считать.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 835
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 00:07. Заголовок: Nomat пишет: Мне ту..


Nomat пишет:

 цитата:
Мне тут подсказали, что такие зондеркоманды входили в состав некой Марине Абвер, что-то вроде флотской разведки/контрразведки. Кроме того, фамилия, вроде бы, Bilger, а не Bigler. Дали источник - Deutsche Marineinfanterie 1938-1945, автор Jörg Benz.


Сомневаюсь я, что зондеркоманда абвера полезла бы под огонь в Либаве и вообще упомяналась бы среди частей, ее штурмовавших. Кроме того, подтверждаю, что офицера звали Рихард Биглер. В справочнике есть и офицер Харальд Бильгер, но он в морской пехоте никогда не служил - в конце войны командир КЛ К-2. Впрочем, спроавочник может быть неполон по лейтенантам и обер-лейтенантам, так что на 100% утверждать, что такого офицера в морском абвере не было я не стану. Сам же источник весьма любопытен. Нельзя ли с ним как-то ознакомиться?

Nomat пишет:

 цитата:
Похоже, их торпедный кризис в реальности был гораздо бОльшим кошмаром, чем принято считать.


У меня такое ощущение, что проблема была больше с головами, чем с торпедами - после первых провалов их перестали использовать почти до конца войны.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Scharnhorst
постоянный участник


Пост N: 221
Откуда: РФ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 14:18. Заголовок: Miroslav пишет: тор..


Miroslav пишет:

 цитата:
торговые (заметьте, не рыболовные!) суда


Дык на Средиземке с рыболовными напряженка была...

Miroslav пишет:

 цитата:
а разве SG-19 это не быв. авизо "Элан"?


Нет. Это пароход Kilissi. Элан немцами вообще не захватывался - он находился в Сирии, а потом интернировался в Турции и благополучно пережил войну. К типу Элан относилось 3 единицы - SG-16, SG-17 и SG-23

Miroslav пишет:

 цитата:
Не думаю, что их можно рассматривать в качестве реальных SG - только в качестве приписанных к флотилиям "шаланд полных баланд".


Можно и статистику навести - бывших французских авизо в Schnell-Geleitboote переделано 8 штук (из которых 2 не успели войти в строй), плюс один итальянский миноносец, ставший SG-20. И "шаланд" было 9 единиц в строю. Имеем полный паритет!

И позвольте добавить по поводу комплектования трофеев командами.
Один мой ярославский знакомый как-то отметил, что не зря немецкие крупные корабли списали в учебные - дескать, на них команды для захваченных в Италии миноносцев и были подготовлены.

Desir N'a ReposСпасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 837
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 14:55. Заголовок: Scharnhorst пишет: ..


Scharnhorst пишет:

 цитата:
Дык на Средиземке с рыболовными напряженка была...


Дык понятно, море спокойное - вместо траулера можно и шаландой обойтись.

Scharnhorst пишет:

 цитата:
Можно и статистику навести - бывших французских авизо в Schnell-Geleitboote переделано 8 штук (из которых 2 не успели войти в строй), плюс один итальянский миноносец, ставший SG-20. И "шаланд" было 9 единиц в строю. Имеем полный паритет!


На самом деле все это нужно проверять по документам тех эскортных флотилий. Как-то в данной ветке уже рассматривался вопрос о соответствии "новых Гренеров" реальности на примере норвежских флотилий. Думаю, ты видел и должен помнить.

Scharnhorst пишет:

 цитата:
Один мой ярославский знакомый как-то отметил, что не зря немецкие крупные корабли списали в учебные - дескать, на них команды для захваченных в Италии миноносцев и были подготовлены.


Ну, учебные это не значит, что он был без экипажа. Я с фактами перевода экипажей учебных кораблей с Балтики на СрМ не сталкивался. Впрочем, есть немецкая литература по их флоту на СрМ, там наверняка этот вопрос раскрывался, но это не моя тема. При желании можно задать вопрос на буржуйских форумах.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Khemool



Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 20:04. Заголовок: Благодарю за подробн..


Благодарю за подробный ответ.

Объясните, пожалуйста, чем пинасс отличается от раумбота? И то, и другое - моторные тральщики?
Какие обозначения носили пинассы? Это, случайно, не сейнеры типа KFK (они, вроде, не были тральщиками)?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 839
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.07 20:28. Заголовок: Khemool пишет: Объя..


Khemool пишет:

 цитата:
Объясните, пожалуйста, чем пинасс отличается от раумбота? И то, и другое - моторные тральщики?


Не совсем. Раумбот это рейдовый ТЩ, с которого позднее по-существу были скопированы наши ТЩ 253-Л ("стотонники"). Обозначались как R-ххх и т.д.
Пинассы - это катера-тральщики примерно по 15-20 т, которые базировались на плавбазах катеров-тральщиков (MRS) числом от 12 до 16 единиц. Плавбаза переходила в нужный район, грузовыми стрелами спускала свои катера на воду и те занимались тралением. У некоторых ПЛБ их КАТЩ никак не обозначались, у некоторых обозначались как вспомогательные тральщики М-хххх с четырехзначным номером.

Khemool пишет:

 цитата:
Это, случайно, не сейнеры типа KFK (они, вроде, не были тральщиками)?


Нет, KFK имели водоизмещение 105 т и были значительно крупнее пинассов. KFK тем не менее, тоже входили в состав флотилий вспомогательных ТЩ с соответствующими обозначениями, а кроме того могли быть охотниками за ПЛ и сторожевиками. Отличались составом вооружения.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
cyr
постоянный участник


Пост N: 319
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 08:58. Заголовок: Miroslav пишет: В с..


Miroslav пишет:

 цитата:
В справочнике есть и офицер Харальд Бильгер


А что за справочник такой по немецким офицерам?

Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 651
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 12:27. Заголовок: Miroslav пишет: Сам..


Miroslav пишет:

 цитата:
Сам же источник весьма любопытен. Нельзя ли с ним как-то ознакомиться?



Понятно, спасибо. Попробую достать книгу.

Miroslav пишет:

 цитата:
У меня такое ощущение, что проблема была больше с головами, чем с торпедами - после первых провалов их перестали использовать почти до конца войны.



Дело в том, что командиры палубных эскадрилий имели право выбирать, чем оснащать самолёты, если не было прямого приказа штаба TF. Но и это не было окончательным - например, в ходе мидуэйской битвы, кэптен М.Браунинг приказал добивать "Могами" и "Микума" 454-кг бомбами, однако CEAG К.У.МакКласки, лежавший тогда в лазарете с пулевым ранением от 4 числа, посмотрев на план полета, который ему показали подчиненные, поднялся на флагманский мостик и поставил Браунинга перед Спрюэнсом в крайне неудобное положение, доказав, что обратно SBD не вернутся - не хватит топлива - поэтому лететь можно только с 227-кг. Причем он не показывал расчеты (МакКласки был пилотом истребителя - мидуэйский вылет на пикировщике был для него чуть ли не первым), а воспользовался мнением л-та Галлахера. Спрюэнс принял его точку зрения, а Браунинг был вынужден в ярости удалиться с КП.
Ну а если говорить о торпедоносцах, то насчет голов, в целом нет - тот же энсайн Гай, единственный уцелевший из VT-8, был яростным приверженцем торпед, но - не Мк13, а более старых Мк7-2В, модификаций корабельных Мк7, которые TBD мог носить так же, как и Мк13, а вот TBF - уже нет, не позволяла длина бомбоотсека. Неизвестно, оставались ли авиационные Мк7 на вооружении к 1942, но раздражение торпедоносцев касалось не столько самого метода, сколько Мк13. Я писал, что на TBF в полете можно было менять установки торпед - в ходе мартовского 1944 года удара по Палау, VT-10 подняла шестерку TBF с торпедами, где три торпеды установили на 8 футов глубины, и три - на 12. Лидировал вылет сам Мартин, но, обнаружив японский ЭМ, принял его за КРЛ и приказал, уже в полете по радио, переставить на 12 футов и три оставшихся торпеды. Это было сделано, и разумеется, сброшенные "рыбы" прошли под целью. Но в том-то и дело, что до нее добрались только две из шести - две легли в циркуляцию и еще две после вхождения в воду поменяли направление движения. Хотя буквально следующей атакой (VT-17) корабль был потоплен именно торпедой, такое поведение Мк13 в преддверии Марианской битвы и заставило в общем и целом отказаться от их использования вплоть до октября 1944, из-за приема на вооружение кольцевого стабилизатора, наличия крупных целей, давления на BuAer со стороны BuOrd, а главное, когда нетронутость торпедного боезапаса в погребах авианосцев стала просто уже неприличной

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 843
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 20:37. Заголовок: Уважаемый cyr! cyr ..


Уважаемый cyr!

cyr пишет:

 цитата:
А что за справочник такой по немецким офицерам?


Lohmann W. Hildebrand H. Die deutsche Kriegsmarine 1939-1945. Bd.1-3.- Bad Nauheim, 1956-1964. Конкретно 3-й том трехтомника посвящен персоналиям.

Уважаемый Nomat!

Спасибо за интересную информацию. Но вот, что обращает на себя внимание: раз Мк13 были на вооружении, значит они в целом удовлетворительно проходили полигонные испытания. Почему же столь велики были отказы при боевом применении? Может сами пилоты не всегда соблюдали скоростной и высотный режим сброса? Выписывание циркуляции - повреждение рулей - весьма распространенное повреждение при привышении скорости сбрасывания торпеды.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 656
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 10:41. Заголовок: Miroslav пишет: Вып..


Miroslav пишет:

 цитата:
Выписывание циркуляции - повреждение рулей - весьма распространенное повреждение при привышении скорости сбрасывания торпеды.



Есть описание атаки VT-10 поврежеднного "Хиэй", это когда они летели с авианосца на Хендерсон. Один из пилотов, Дж.Веллес, оставил мемуары. Там так: "начиная заход, я увидел, что моя скорость на 20 узлов больше предельно допустимой для выполнения сброса Мк13. Мне ничего не оставалось делать, кроме как выпустить шасси. Только когда скорость упала на 30 узлов, я их убрал - перед самым сбросом."
Веллес уже на Гуадалканале, после атак транспортов Танаки (уже горящих, оставленных и неподвижных!) опять наблюдая уход торпед с курса и несрабатывание взрывателей, поклялся, что больше никогда не возьмет в свой "авенджер" ничего, кроме бомб. По прибытию в Штаты он (лейтенант) написал Кингу расширенное письмо насчет торпедных проблем, доказывая, что Мк13 надо или вылечить, или заменить. Его вызвали на General Board, неделю мурыжили, и чуть не отдали под суд за "дачу ложных показаний". GB тогда находился под влиянием Уильяма Леги, который, в общем, и допустил этот "торпедный кризис". Веллеса не лишили звания и не отправили рядовым в морскую пехоту, хотя именно это и собирались сделать, а отправили в учебную часть. Билл Мартин, следующий командир VT-10, который хотел забрать его обратно именно как приверженца ночных бомбовых топмачтовых атак по РЛС, ненавидящего торпеды точно так же, как и сам Мартин, и написавший для этого запрос в BuNav, увы, остался без этого пилота. Кто-то очень не хотел распространения в авианосной среде реальных данных о технической надежности Мк13. Баррет Тиллман полагает, что это все было происками самого Леги.

Спасибо: 0 
Профиль
Nomat
moderator


Пост N: 658
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 13:06. Заголовок: Miroslav Ну а есл..


Miroslav


Ну а если попробовать разобраться, то - да, охотно верю, что повреждения винторудевых групп торпед допущено превышением скорости их сброса. Для ранних Мк13 это 200-200-1000, то есть 200 футов высоты, 200 узлов (не морских) скорости, 1000 ярдов до цели. Для торпед с кольцевыми стабилизаторами скорость сброса использоавлась 280 узлов, но это уе четвертая модификация, да и стабилизатор мог как-то амортизировать удар самим собой.
Но если посмотреть на корни основного раздражения, но это только в начале войны были не hot, strait & normal runs. Допустим, это действительно нарушение параметров сброса. Но гуадалканальские морпехи и бойцы VT-8/VT-10 также сетовали на невзрывы БЗО, либо ранние их подрывы. Невзрывы - ладно, контактный взрыватель Мк4 мог иметь ту же болезнь попадания под прямым углом, что и остальные амеровы торпеды, а специфика торпедных ударов с воздуха такова, что выполнить рекомендации Инглиша/Локвуда для ПЛ - стрелять под острым носовым или кормовым КУ - просто невозможно, во всяком случае, с теми торпедными прицелами, что были у амеров, то есть обычными гансайтами с простейшим аналоговым вычислителем.
Но вот ранние подрывы... амеры уверены, что в "Кинугасу" 14 ноября 1942 года попали минимум трижды. А почему уверены? Потому, что куча людей наблюдала водяные столбы. Тем не менее, описание Лакруа и характер движения корабля после атак этого не подтверждает - три Мк.13 должны были лишить его возможности двигаться. Так что же, были ранние подрывы? Если так, то чем дереминированы - на Мк13 ведь не было неконтактных взрывателей? Незавершением работы импеллера и его пагубным влиянием на взрыватель?
Короче, полный туман с Мк13. Вот еще поковыряю РТ-бот'c историю, 80-футовые ЭЛКО вовсю носили и применяли Мк13, так может, там что-то дельное будет? Но пока получается, что Тиллман недалёк от истины - туман этот во многом напущен самими амерами.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 847
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 18:32. Заголовок: Nomat пишет: Но пок..


Nomat пишет:

 цитата:
Но пока получается, что Тиллман недалёк от истины - туман этот во многом напущен самими амерами.


Трудно с этим не согласиться.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Николай
постоянный участник


Пост N: 2
Откуда: Ярославль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 20:52. Заголовок: Уважаемый Мировлав ..


Уважаемый Мировлав Эдуардович!
Котр-адмирал Тадайти Хара, державший флаг 24.08.42 в бою у Восточных Соломоновых островов на крейсере "Тонэ" (диверсионное соединение) и котр-адмирал Тюити Хара, командующий 4-ой дивизией авианосцев в бою в Коралловом море - это один и тот же человек или это два разных адмирала? В любом случае была бы интересна дальнейшая судьба.


Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 32
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.07 22:11. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..


Уважаемый Мирослав Эдуардович !
В работе "Топи их всех" Вы пишете что генерал Грюнер был взят в плен. Но у немцев он числится погибшим в этот день. И ещё - "то что немцы потеряли трёх комдивов из пяти" - но кроме упомянутых, погиб ещё полковник(ген.м-р посм.) Бётц - командир 50 пд. Следовательно немцы в последние дни потеряли 4 командиров дивизий. Кроме того одному ком.полка было присвоено посмертно ген.м-р, ещё один ген.м-р командир Arko 132(командир артиллерии дивизии?) удостоен посмертно ген.л-т, и один ген.м-р - командир какого то F.K.853(что то зенитное?) числится пропавшим без вести аж 15 мая.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 848
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.07 01:09. Заголовок: Уважаемый маркушка! ..


Уважаемый маркушка!

Тогда у меня не было исчерпывающих данных по комсоставу вермахта и не по чему было перепроверить инфу о комдивах.

Уважаемый Сумрак!

Спасибо, выручили, а то я не силен в японских персоналиях.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
dakar
постоянный участник


Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 07:25. Заголовок: Победы советских подводных лодок


День добрый.
Вопрос такого плана:
Где можно посмотреть сколько судов противника потопила каждая из наших подлодок в годы войны?
На почти полторы тысячи немецких у-ботов все расписано по каждой лодке- сколько патрулей, сколько утопила и где.
А вот по нашим я такой информации почему-то не нашел, хоть их и было почти в десять раз меньше.
Ну и напоследок. В своих мемуарах Г.И.Щедрин (командир С-56) пишсал что они в звезде на рубке написали цифру 8, плюс 2 не подтвержденных- Итого 10 пароходов.
А вот на сайте http://town.ural.ru/ship/ship/s56.php3 про С-56 написано всего 4 парохода.
И чему спрашивается верить? Сам я лично склоняюсь верить воспоминаниям Щедрина, но хотелось-бы все-же узнать официальную статистику, тем более что лодок не так и много было.

Спасибо: 0 
Профиль
поручик Бруммель
администратор


Пост N: 729
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 11:37. Заголовок: Miroslav пишет: Ува..


Miroslav пишет:

 цитата:
Уважаемый Сумрак!

Спасибо, выручили, а то я не силен в японских персоналиях.



А я все таки настаиваю, что бы ветку использовали по назначению.
Уважаемым Сумраку и уважаемому Евгению Пинаку замечание.


Очень злой администратор.

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 852
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.07 21:22. Заголовок: Уважаемый dakar! da..


Уважаемый dakar!

dakar пишет:

 цитата:
Где можно посмотреть сколько судов противника потопила каждая из наших подлодок в годы войны?


Как вариант, в моих трудах :)

dakar пишет:

 цитата:
И чему спрашивается верить? Сам я лично склоняюсь верить воспоминаниям Щедрина, но хотелось-бы все-же узнать официальную статистику, тем более что лодок не так и много было.


Так официальная статистика с мемуарами Щедрина совпадает - десять побед:

1. 10.4.1943 - ТР
2. 14.4.1943 - ТР
3. 17.5.1943 - ТН
4. 17.7.1943 - ТР
5. 19.7.1943 - СКР
6. 28.1.1944 - ТР
7. 4.3.1944 - ТР
8. 15.7.1944 - ЭМ
9. 24.9.1944 - ТР
10. 26.9.1944 - ТЩ

Немцы подтверждают четыре:
17.5.1943 - ТН "Eurostadt"
17.7.1943 - ТЩ М-346
19.7.1943 - СКР NKi-09
28/1/1944 - ТР "Heinrich Schulte"

Если очень хотите могу выложить немецкие документы отражающие каждую атаку.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
garret75



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.07 17:36. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Вопросы по Крыму 41 года. Первые Лагг-3 в авиации ВМФ появились в ЧФ, но фотографий я нигде не видел. Где бы их увидеть. В монографии в журнале АВИАМАСТЕР №4 2005 год есть боковик раннего Лагга б/н 14, насколько он достоверен? Есть ли фото подтверждающие данную окраску и данный цвет б/н. Второй вопрос по И-153 чайкам. Летом осенью на чайках подвешивали РСы или только бомбы? Четких фото не нашел. Опять же боковики из Авиамастера верны или нет? Есть много фото с Ленинградского и других фронтов, а с крыма не видел. Я как моделист хочу сделать несколько самолетов ВВС ЧФ периода лето осень 41 года.

Спасибо: 0 
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 853
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 19:08. Заголовок: Уважаемый garret75! ..


Уважаемый garret75!

Все камуфляжи, приведенные в статье есть результат авторской реконструкции художника - А. Юргенсона. Какими-то фото он, безусловно, пользовался.
Как я понял из документов в первых боях, в которых истребительная авиация ЧФ применялась в качестве штурмовой, И-153 использовался только с бомбами. В отчете Фрайдорфской группы, которая существовала до конца октября 41-го говорится, что он брал до 150 кг бомб - 2 ФАБ-50 и 2 АО-25. РС применялись в тот период только с И-16 29-й серии - всего 6-7 таких самолетов в группе. Довооружение РСами, видимо, произошло поздней - в период обороны Севастополя.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 854
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 19:15. Заголовок: Уважаемый друзья! П..


Уважаемый друзья!

Поскольку раньше несколько раз обсуждались вопросы, связанные с результативностью подводного минзага Л-3 и устойчивостью наших шифров, хотел бы убить обоих зайцев одним документом. Он немецкий и касается первой минной постановки Л-3 у Мемеля. Это фрагмент КТВ FdN за 26.6.1941.



Как видете, благодаря радиоперехвату и дешифровке немцы знали о планирующейся постановке еще до того, как она была произведена (днем 27.6). Пять бывших голландских люгеров из 31-й флотилии ТЩ пытались найти это поле по точно известным координатам в течение 28-утра 30 июня, но так и не нашли. Вот вам и успехи, вот вам и шифры :(((

P.S. Благодарю уважаемого Kieler'а за предоставленный документ.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 33
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 23:21. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Есть ли у Вас данные о грузах погибших на минах немецких судов на Балтике в 41 году?

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 857
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.07 23:31. Заголовок: Уважаемый маркушка! ..


Уважаемый маркушка!

Только по некоторым. Например, погибший у Мемеля "Эгеран" вез стройматериалы.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Борисыч
постоянный участник


Пост N: 32
Откуда: РФ , Южно-Сахалинск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 10:01. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..


Уважаемый Мирослав Эдуардович!

Не могли бы Вы подсказать суммарные потери ВВС ЧФ в августе 1942 г.?
Попытка сравнить советские и немецкие потери на юге в этом месяце пока привела к цифре 693 vs 185.
Однако, данные по 4 ВА лишь за период 10-25.8.42. Данных по ВВС ЧФ нет вовсе. Что есть (в т.ч. на земле):
8ВА - 495 (19+); 102 ИАД ПВО - 72(?); 5 ВА - 60 (14); 4 ВА - 66 (?).

Заранее благодарю.


Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 34
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.07 21:19. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..


Уважаемый Мирослав Эдуардович!

Есть ли данные по потерям экипажа на немецких кораблях в 1941 году на Балтике -
1 июля - М-3134
10 июля М-201
26 июля R-169
1 августа RA-53, RA-55
9 сентября RA-58
1 октября R-205
28 октября V-309
31 октября М-1708
3 ноября М-511
22/23 ноября V-1706

Также интересует вопрос о принадлежности команды Осло и Эмсхорна на севере, Горделии на Чёрном море и Мозеля на балтике в 1941 году - военные моряки или гражданские ?

И ещё если можно - есть ли какие данные по потерям людей 14 ноября 41 года на балтике, на потопленном артиллерией баркасе и пяти повреждённых с плавбазы MRS-11 ???

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 859
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 20:02. Заголовок: Уважаемый Борисыч! ..


Уважаемый Борисыч!

К сожалению, у меня нет возможности немедленно ответить на Ваш вопрос. Постараюсь сделать это в течение след. недели.

Уважаемый маркушка!

М-3134 - 9 погибших, 5 тяжелораненных
М-201 - 4 убитых, 25 раненых
R-169 - 7 погибших, 4 тяжело и 7 легкораненых
RA-53, RA-55, RA-58 - не было таких. Это более позднее наименование катеров-тральщиков группы "С" 36-й М-флотилии (в группу входили R-201 - R-206), которые только 20 августа 1941 г. прибыли в Либаву.
1 октября R-205 - 15 погибших, 2 спасено
28 октября V-309 - 7 погибших, ? раненых
31 октября М-1708 - 8 погибших, ? раненых
3 ноября М-511 - у меня документальных данных нет
22/23 ноября V-1706 - вероятно имелся в виду М-1706, погибший днем 22.11.1941 - 7 погибших

маркушка пишет:

 цитата:
Также интересует вопрос о принадлежности команды Осло и Эмсхорна на севере, Горделии на Чёрном море и Мозеля на балтике в 1941 году - военные моряки или гражданские ?


Осло и Горделия - что это? Где и как погибли?
Мозель - торпедовоз 3-й флотилии ТКА - военные моряки, Эмсхёрн - торговое судно.

маркушка пишет:

 цитата:
И ещё если можно - есть ли какие данные по потерям людей 14 ноября 41 года на балтике, на потопленном артиллерией баркасе и пяти повреждённых с плавбазы MRS-11 ???


Потерь в людях не было. Группа пинассов пыталась перейти из Палдиски в Виртсу через Моонзундский прол. Когда батарея с Осмуссара начала обстрел, пинассы пристали к берегу в бухте, где с них сошел личный состав. 1 пинасс разбит прямым попаданием, два затонули из-за осколочных пробоин и три получили повреждения в результате касания грунта при швартовке.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
SeeMin



Пост N: 5
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.07 20:42. Заголовок: Здравствуйте, Миросл..


Здравствуйте, Мирослав.

Мы как-то пробовали уже решать вопрос с таблицами торпедной стрельбы. Тут назрел вопрос насчет таблиц для стрельбы с ВИ. Везде пишется, что они рассчитаны на погрешность 10 градусов, но где-то пишут, что 10 градусов истинного курса, где-то - курсового угла. Если погрешности КУ, то непонятно, о каком именно КУ идет речь. Если о том, что определяется при определении ЭДЦ, то он может определяться многократно, стало быть можно подвести только под суммарную погрешность при определениях КУ, а не для каждого измерения, что, в свою очередь никак не может обеспечить точности стрельбы. Если о том, что определяется при выходе на боевой курс, то тогда дело касается рассчетов позиции залпа, но в материалах по замечаниям к атаке Лунина сказано, что метод ВИ не обеспечивает перекрытия ошибок в определении позиции.

Так 10 градусов - это ИК или КУ?

Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 35
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 10:01. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Огромное спасибо за ответ.
Особенно по потерям в людях - хочу разоблачить одну "буржуазную фальсификацию" о которой уже писал, и по Мозелю - а то его как только не называют - плавбаза, малый танкер и тд.

Осло это транспорт, погиб на мине, на Севере 26 декабря, погибла команда 29 человек и 257 солдат. Информация была в примечаниях к переиздававшейся "Хронике войны на Севере", помню, там говорилось, что у него было другое название, так как принадлежал до немцев другому государству(Норвегия? - но точно сказать не могу)
Горделия - немецкий транспорт погиб на мине, на Чёрном море 2 декабря на котором погибло 23 человека(15 матросов, 1 радист, 7 зенитчиков), также вместе с ним погиб румынский Каварна, которые перевозили бензин в бочках. Данные из справочника Богатырёва, Ларинцева, Овчаренко.
Не может быть, чтобы Вы про них не знали. В противном случае я лопну от гордости.

Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 860
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 13:02. Заголовок: Уважаемый SeeMin! Ч..


Уважаемый SeeMin!

Честно говоря, нигде не встречал ранее в литературе, чтобы кто-то рассматривал математическу составляющую метода стрельбы с ВИ и писал об ИК. Имелся в виду, безусловно, курсовой угол цели (КУц) и не какой-то средний, который выводился за весь период наблюдения за целью, а только тот, что присутствовал в торпедном треугольнике т.е. в момент залпа.

Уважаемый маркушка!

маркушка пишет:

 цитата:
Осло это транспорт, погиб на мине, на Севере 26 декабря, погибла команда 29 человек и 257 солдат. Информация была в примечаниях к переиздававшейся "Хронике войны на Севере", помню, там говорилось, что у него было другое название, так как принадлежал до немцев другому государству(Норвегия? - но точно сказать не могу)


Сами знаете, что было другое название, а мне предлагаете сыграть в угадайку :)
Ваш "Осло" это на самом деле норвежское грузопассажирское судно "Конг Ринг". К кргсмарине отношения не имело.

маркушка пишет:

 цитата:
Горделия - немецкий транспорт погиб на мине, на Чёрном море 2 декабря на котором погибло 23 человека(15 матросов, 1 радист, 7 зенитчиков), также вместе с ним погиб румынский Каварна, которые перевозили бензин в бочках.


Тут я, конечно, догадывался, что речь идет о "Корделии" - грузовое судно торгового флота.

маркушка пишет:

 цитата:
Не может быть, чтобы Вы про них не знали. В противном случае я лопну от гордости.


Право, не стоит. Все-таки хотелось бы больше точности в задаваемых вопросах, в противном случае Вы сами рискуете не получить вразумительного ответа.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 36
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 14:21. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Про Осло было написано, что другое название было до Осло, а Осло - типа окончательное на момент гибели. А Корделию я написал как было написано в справочнике - с заглавной "G". Извините.

Спасибо: 0 
Профиль
Khemool



Пост N: 4
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.07 21:32. Заголовок: Здравствуйте! Миросл..


Здравствуйте!
Мирослав Эдуардович, посмотрите, плавбазы катеров-тральщиков -- это то, что на картинке?
В справочнике "Морской коллекции" по германскому флоту 1939-45 г.г. (в двух частях) их отчего-то нет, хотя в других источниках про них слышал. Вообще, кажется, это издание не полное; там явно напрашивался третий том. Как раз по части вспомогательных и мобилизованных единиц.
Я раньше думал, что о них просто информации нет и её никто не собирал. А Вы пишете

 цитата:
Доказать этим издателям, что наши читатели интересуются в еще большей степени операциями и боями пока толком не удалось.


То есть, на самом деле, информация есть, а дело за публикацией?
Так, может быть, предложить той же "Морской коллекции" этот материал, для продолжения справочника? Похоже, там сейчас что-то вроде временного кризиса.
И с академической точки зрения это лучше. Даже если такое издание будет неполное или с неточностями, оно закроет брешь.

Спасибо: 0 
Профиль
Scharnhorst
постоянный участник


Пост N: 225
Откуда: РФ
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 00:08. Заголовок: Khemool Уважаемый Х..


Khemool
Уважаемый Хемул!
Поскольку к Мирославу Эдуардовучи Ваш вопрос никакого отношения не имеет, а ко мне имеет прямое, мне и отвечать
Во-первых, плавбаз в справочнике не было, т.к. ни в одном предшествующем плавбаз не было. Про эти суда мы расскажем в ближайшем будущем.
Во-вторых, разговоры о кризисе преждевременны. Хотите что-то предложить - предлагайте.

Desir N'a ReposСпасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 861
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 13:58. Заголовок: Уважаемый маркушка! ..


Уважаемый маркушка!

маркушка пишет:

 цитата:
Про Осло было написано, что другое название было до Осло, а Осло - типа окончательное на момент гибели. А Корделию я написал как было написано в справочнике - с заглавной "G". Извините.


Немного не те справочники читаете :)
Рекомендую свериться с:
по немцам:
http://chrito.users1.50megs.com/handelsmarine/handelsmarine.htm
Конкретно по "Корделии" -
http://chrito.users1.50megs.com/handelsmarine/verlustliste2.htm

по норвегам:
http://www.warsailors.com/freefleet/index.html
конкретно по "Конг Ринг"
http://www.warsailors.com/homefleet/shipsk.html

Уважаемый Khemool!

Khemool пишет:

 цитата:
Мирослав Эдуардович, посмотрите, плавбазы катеров-тральщиков -- это то, что на картинке

[
Да, это MRS-11, активно действовавшая на Балтике в 1941 г.

Khemool пишет:

 цитата:
В справочнике "Морской коллекции" по германскому флоту 1939-45 г.г. (в двух частях) их отчего-то нет, хотя в других источниках про них слышал. Вообще, кажется, это издание не полное; там явно напрашивался третий том. Как раз по части вспомогательных и мобилизованных единиц.


Полное издание по немецкому флоту - Грёнер - имеет 8 томов. Думаю, что МК не ставило перед собой задачи поспорить с ним по объему :) Они делали корабли основных боевых классов, а MRS к ним не относятся.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
Miroslav
постоянный участник


Пост N: 862
Откуда: РФ , Москва
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 13:58. Заголовок: Уважаемый маркушка! ..


Уважаемый маркушка!

маркушка пишет:

 цитата:
Про Осло было написано, что другое название было до Осло, а Осло - типа окончательное на момент гибели. А Корделию я написал как было написано в справочнике - с заглавной "G". Извините.


Немного не те справочники читаете :)
Рекомендую свериться с:
по немцам:
http://chrito.users1.50megs.com/handelsmarine/handelsmarine.htm
Конкретно по "Корделии" -
http://chrito.users1.50megs.com/handelsmarine/verlustliste2.htm

по норвегам:
http://www.warsailors.com/freefleet/index.html
конкретно по "Конг Ринг"
http://www.warsailors.com/homefleet/shipsk.html

Уважаемый Khemool!

Khemool пишет:

 цитата:
Мирослав Эдуардович, посмотрите, плавбазы катеров-тральщиков -- это то, что на картинке


Да, это MRS-11, активно действовавшая на Балтике в 1941 г.

Khemool пишет:

 цитата:
В справочнике "Морской коллекции" по германскому флоту 1939-45 г.г. (в двух частях) их отчего-то нет, хотя в других источниках про них слышал. Вообще, кажется, это издание не полное; там явно напрашивался третий том. Как раз по части вспомогательных и мобилизованных единиц.


Полное издание по немецкому флоту - Грёнер - имеет 8 томов. Думаю, что МК не ставило перед собой задачи поспорить с ним по объему :) Они делали корабли основных боевых классов, а MRS к ним не относятся.

Науку часто смешивают со знанием. Это грубое недоразумение. Наука есть не только знание, но и сознание, т.е. умение пользоваться знанием как следует (В. Ключевский ).

Ничто не обходится нам так дешево и не ценится так дорого, как вежливость (М. Сервантес).
Спасибо: 0 
Профиль
маркушка
постоянный участник


Пост N: 37
Откуда: CCCР , Пуп Земли
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.07 14:54. Заголовок: Уважаемый Мирослав Э..


Уважаемый Мирослав Эдуардович!
Дорабатываете ли Вы свои предыдущие работы? Может быть Вам пригодится отрывок из немецких воспоминаний для работы "Искра Победы" ??

П.Карелл "Восточный фронт. Книга 2"
События происходят 13 января -
"На войне удача и несчастье тесно переплетаются. В то время когда полковник Польман, командир 284 гренадёрского полка(96 пехотная дивизия - маркушка) руководил боем в "лесопосадке"(севернее Городка - маркушка) и действиями своих "тигров" на передовой, СОВЕТСКАЯ АВИАЦИЯ СОВЕРШИЛА МОЩНЫЙ НАЛЁТ НА КОМАНДНЫЙ ПУНКТ ЕГО ПОЛКА НА "ОКРУЖНОЙ ДОРОГЕ". ПОГИБЛИ 23 ЧЕЛОВЕКА ИЗ СОСТАВА МОТОЦИКЛЕТНОГО ВЗВОДА И ШТАБА ПОЛКА. ЭТО БЫЛ ТЯЖЁЛЫЙ УДАР."

Мирослав Эдуардович, вы пишете о том что наши эвакуировали севший на вынужденную ФВ-190 Г.Брандта и самолёт был отправлен в институт. Остались документы по трофею - что у него действительно был неисправен синхронизатор и отстреляны лопасти? Или эта причина повторяется только со слов лётчика?

Спасибо: 0 
Профиль
dakar
постоянный участник


Пост N: 3
Рейтинг: 0