От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение



Пост N: 211
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 16:52. Заголовок: Балтика, Первая Мировая


Хотелось бы узнать мнение форумчан - в чем же заключается провальность действий РИФ на Балтике? Ведь как ни странно к ПМВ наш флот стал намного более плавающим и боеподготовленным, чем в РЯВ. Вспомним постоянные походы Эссена или Практической Эскадры, вспомним подготовку русских подводников в предвоенный период. Да минное дело и морская авиация были не позади планеты всей.
И вот с началом войны - такие проблемы и ошибки. Гибель "Паллады", "Альбатрос", "Рюрик" и "Роон" и т.п. МОжет быть дело не в офицерах РИФ, а в головах царскосельской Ставки?

For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]


постоянный участник


Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 18:11. Заголовок: Re:


Repulse пишет:

 цитата:
МОжет быть дело не в офицерах РИФ, а в головах царскосельской Ставки?



Царкосельская ставка мешала "Рюрику" стрелять?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 210
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 18:57. Заголовок: Re:


Hai Chi пишет:

 цитата:
Царкосельская ставка мешала "Рюрику" стрелять?



Нет конечно. Но по мимо разбора с БФ было бы неплохо разобраться с ЧФ.
Им то никто не мешал стрелять и попадать, обеспечивать фланги армии, проводить набеги на вражеские коммуникации . Плюс к этому достаточно успешные действия наших ПЛ на Черном море, их успешное взаимодействие с НК.
Собственно почему их действия различались в успешности?
Подготовка, более слабый противник или все лучшее тогда сосредоточилось на ЧМ?

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 9
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 18:59. Заголовок: Re:


поручик Бруммель пишет:

 цитата:
Собственно почему их действия различались в успешности?


А у них эта, супротивник разный был...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 212
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.06 19:07. Заголовок: Re:


vvy

Это может сказываться на сложности действия, но врядли на проффесионализме.
К тому же я бы не сказал, что турки это совсем уж легкий противник, с учетом того, что руководили ими все те же самые немцы. Это я с сылкой на Дарданельскую операцию Антанты. К тому же на Балтике немцы тоже косячили не мало, а их грозный Гохзеефлотте там практически не действовал. Так что не считаю Ваш аргумент верным.

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 10
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 08:06. Заголовок: Re:


Дело не только в том, что турок на море не били только ленивые. Я главным образом, имел ввиду различие в ресурсах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 09:10. Заголовок: Re:


Repulse пишет:

 цитата:
МОжет быть дело не в офицерах РИФ, а в головах царскосельской Ставки?


Согласен. Сколько раз "Севастополи" выходили в море? На мой взгляд, как только пошли революционные брожения у моряков, их всех нужно было вывести в море, для поднятия духа. И не было бы никакой революции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 215
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.06 12:16. Заголовок: Re:


vvy пишет:

 цитата:
Я главным образом, имел ввиду различие в ресурсах.



То есть Вы имеете ввиду, что турецкие и немецкие корабли не имели достаточно топлива для операций?
Однако у столкновения при мысе Сарыч ведь не уголь стал решающим фактором боя. На мой взгляд тогда решилась судьба господства на ЧМ. Гебену было показано, что у него теперь есть противник которого ему стоит опасаться. По мимо этого судьба Турции была решена действием наших легких сил, которые фактически прервали снабжение углем. Причем во время атак угольных конвоев, к примеру, наши лодки добивались успеха и при сильном охранении кораблей противника. Но дело даже не в этом. Просто Черноморский флот действовал очень активно, в отличии от БФ и эта активность приносила ему большие плоды, чем пассивность балтийцам. разве что то мешало провести на Балтике ряд операций после того, как Гохзеефлотте исправлял свои повреждения после Ютланда? Собственно не было у немцев такого уж явного превосходства сил на Балтике над нами.

Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 226
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.06 17:38. Заголовок: Re:


vvy пишет:

 цитата:

Отправлено: 29.09.06 10:06. Заголовок: Re:

Дело не только в том, что турок на море не били только ленивые.


Судя по всему англо-французы оказались более ленивыми в ПМВ

For me it`s the best thrill with U-boats and sailing ships..... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 121
Откуда: Германия , Kiel
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.06 18:28. Заголовок: Re:


Repulse пишет:

 цитата:
Судя по всему англо-французы оказались более ленивыми в ПМВ


А что, были большие сражения турецкого и союзного флотов?.. Да и не вполне турецкий он и был-то...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 48
Откуда: РФ , Норильск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.08 06:50. Заголовок: Товарищи! Не хочу за..


Товарищи!
Не хочу заводить новую ветку из-за одного вопроса: каковы обстоятельства подрыва на мине ЭМ "Орфей" в октябре 1917го? Какие то жуткие недомолвки по этому вопросу, у Пузыревского тож ничего не нашел.

По заглавной теме: действия БФ (даше самые успешные и гениальные) не могли иметь стратегического значения - поэтому сберегая ресурсы, ограничились минными постановками да возней в Рижском заливе. Летом 1916го соотношение сил на Балтике было отличным, но я не вижу вариантов как извлечь из ситуации стратегические результаты. На ЧФ иначе - там у флота было больше конкретики: Босфор, Угольный р-н, Кавказкий фронт - конкретные и понятные задачи на фоне господства на море.

С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.08 10:53. Заголовок: А в чем, собственно,..


А в чем, собственно, провальность действий БФ? Он нанес противнику более серьезные потери, чем флоты Италии, Франции, США и Японии вместе взятые, собственные потери были минимальны.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 65
Откуда: РФ , Норильск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 11:16. Заголовок: pavel 3801 пишет: А..


pavel 3801 пишет:

 цитата:
А в чем, собственно, провальность действий БФ?


Провальность - громко сказано. Неуверенность и чрезмерная пассивность - да имели место (см. Готланд 1915, две стычки с конвоями летом 1916)

С уважением. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 13:39. Заголовок: Kieler пишет: Да и ..


Kieler пишет:

 цитата:
Да и не вполне турецкий он и был-то...


Подлодки союзников топили именно турки (береговая артиллерия и миноносец "Султан Хиссар")

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.08 13:39. Заголовок: Буйный пишет: Неуве..


Буйный пишет:

 цитата:
Неуверенность и чрезмерная пассивность


Но в итоге было уничтожено 2 крейсера и более 10 эсминцев противника.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 37
Откуда: Ярославль
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.08 22:52. Заголовок: Буйный пишет: дейст..


Буйный пишет:

 цитата:
действия БФ (даше самые успешные и гениальные) не могли иметь стратегического значения


А как же задача прервать коммуникации с Швецией, по которым поставлялась железная руда в Германию?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.08 14:20. Заголовок: Действия флотов имхо..


Действия флотов имхо зависят от театра
Балтика и Черное по гидрографии очень разные


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 95
Откуда: Латвия , Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 12:13. Заголовок: Pavel 3801 пишет: Но..


Pavel 3801 пишет:

 цитата:
Но в итоге было уничтожено 2 крейсера и более 10 эсминцев противника.



Исключительно минами. Кроме того, гибель 11ой флотилии ЭМ - это скорее немецкая заслуга.
Все немецкие операции на балтике были проведены успешно. (Что Ирбенская, что Моонзундская).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 19:37. Заголовок: Ingvar пишет: Все н..


Ingvar пишет:

 цитата:
Все немецкие операции на балтике были проведены успешно.


Ingvar пишет:

 цитата:
гибель 11ой флотилии ЭМ - это скорее немецкая заслуга.


Т.е. уже не все?!
А если сюда добавить неудачную МЗО, завершившуюся потерей "Альбатроса", неудачный набег в устье ФЗ с потерей "Магдебурга" в августе 1914 г., практически полный разгром Эстергарн-Люзерортской позиции осенью 1915 года - то далеко не всё у немцев выглядит таким "успешным".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 18
Откуда: Украина , Львов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 21:43. Заголовок: Если подрыв "Фри..


Если подрыв "Фридриха Карла" на минах еще каким-то боком можно записать на счет Балтфлота, то "Магдебург" выскочил на камни у Одесхольма сам и подорван своей командой. То, что на месте его гибели было найдено много чего интересного - не заслуга русских, а скорее вина немцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 16
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.08 22:54. Заголовок: Aminytch пишет: а с..


Aminytch пишет:

 цитата:
а скорее вина немцев.


Т.е. их "не успех"
Об этом и идет речь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 390
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 12:50. Заголовок: БН181 пишет: Т.е. и..


БН181 пишет:

 цитата:
Т.е. их "не успех"
Об этом и идет речь!


Это успех наших водолазов. Флотских конечно. Не не водолазы войну выигрывают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 97
Откуда: Латвия , Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 13:22. Заголовок: БН181 пишет: Т.е. уж..


БН181 пишет:

 цитата:
Т.е. уже не все?!



Оговорился. Имелись ввиду крупные флотские операции, такие, как Ирбенская 1915 и Моонзундская 1917.


 цитата:
А если сюда добавить неудачную МЗО, завершившуюся потерей "Альбатроса", неудачный набег в устье ФЗ с потерей "Магдебурга" в августе 1914 г., практически полный разгром Эстергарн-Люзерортской позиции осенью 1915 года - то далеко не всё у немцев выглядит таким "успешным".



1) Насчёт Готландского боя 1915 - учитывая соотношение сил, можно сказать что немцы дёшево отделались.
2) Гибель Магдебурга - это заслуга русского флота? Тогда давайте в победы записывать все навигационные аварии у противника.
3) Какой там ещё разгром? Это Вы откуда такое взяли??

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.08 20:27. Заголовок: Ingvar пишет: Гибел..


Ingvar пишет:

 цитата:
Гибель Магдебурга - это заслуга русского флота?


Речь шла про успехи Германского флота. В ответ был приведен список их "антиуспехов". Вот собственно и всё. Про заслуги Русского флота речи в моем посте не шло.
cyr пишет:

 цитата:
Это успех наших водолазов. Флотских конечно.


Успех был и без водолазов. Успех наших крейсеров, не давших возможности организованно провести эвакуацию "Магдебурга". В итоге - целый ряд секретных документов, брошенных в суматохе на германском крейсере и ставших достоянием русских моряков.
Ingvar пишет:

 цитата:
Это Вы откуда такое взяли??


Из немецких источников. На этой дозорной позиции немцы потеряли два крейсера ("Принц Адальберт", "Бремен"), два миноносца и два сторожевых корабля. Итого - шесть единиц. Результат - упразднение дозорной позиции (линии), в том виде, как она была задумана в начале осени 1915 г. (См. Ролльмана, стр. 311: "...отменить постоянное несение дозора между Готландом и Курляндией").

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 391
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 04:49. Заголовок: БН181 пишет: Успех ..


БН181 пишет:

 цитата:
Успех наших крейсеров, не давших возможности организованно провести эвакуацию "Магдебурга". В итоге - целый ряд секретных документов, брошенных в суматохе на германском крейсере и ставших достоянием русских моряков.


Это говорит о безобразном несении службы на "Магдебурге". На "Эмдене", например, ничего не взяли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 98
Откуда: Латвия , Рига
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 11:32. Заголовок: БН181 пишет: Речь шл..


БН181 пишет:

 цитата:
Речь шла про успехи Германского флота. В ответ был приведен список их "антиуспехов". Вот собственно и всё.



Понятно. То есть крупные операции (Ирбены, Моонзунд) Вы приравниваете к аварии Магдебурга. No comment.


 цитата:
На этой дозорной позиции немцы потеряли два крейсера ("Принц Адальберт", "Бремен"), два миноносца и два сторожевых корабля. Итого - шесть единиц. Результат - упразднение дозорной позиции (линии), в том виде, как она была задумана в начале осени 1915 г. (



Названия ЭМ не уточните? А заодно и какие корабли были выделены для несения дозора? А то, насколько помнится, Принц Адальберт тут ни причём.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 252
Откуда: Беларусь , Витебск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 13:24. Заголовок: Я так понимаю, что э..


Я так понимаю, что это V-191 и S-176.

Как на эту тему на "кортике" выкладывали статью

http://kortic.fastbb.ru/?1-15-0-00000022-000-0-0-1206565750

Понять, что такое война, можно только после того, как она закончилась. Г.Н. Брейсфолд Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.08 21:04. Заголовок: Ingvar пишет: А то,..


Ingvar пишет:

 цитата:
А то, насколько помнится, Принц Адальберт тут ни причём.


Вы немножко не в курсе. "Принц Адальберт" погиб, когда вышел в море для несения дозорной службы в составе Эстергарн-Люзерортского дозора. По схеме дозора на позиции № 4 должен был находиться крейсер. В тот день оказалась очередь "Принца". Также как в другой день это оказался "Бремен".
Миноносцы V-191 и S-177. СКРы - №19 и №15.
Ingvar пишет:

 цитата:
То есть крупные операции (Ирбены, Моонзунд) Вы приравниваете к аварии Магдебурга. No comment.


Я ничего ни к чему не приравниваю :))
Я против упрощенной трактовки событий и оценки ситуации на Балтийском море в годы ПМВ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 19
Откуда: Украина , Львов
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 10:59. Заголовок: Вообще-то "Принц..


Вообще-то "Принц Адальберт" отправился на дно от торпеды английской подводной лодки "Е-8", что только лишний раз доказало бесполезность несения патрульной службы столь крупными кораблями без надежного противолодочного охранения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.08 17:43. Заголовок: Aminytch пишет: ..


Aminytch пишет:

 цитата:
"Принц Адальберт" отправился на дно от торпеды английской подводной лодки "Е-8",


С одним уточнением: действовавшей в составе русского Балтийского флота и вышедшей на позицию и с боевой задачей определенной ей штабом командующего этим самым флотом

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
centurio primus pilus


Пост N: 118
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 00:44. Заголовок: БН181 пишет: действ..


БН181 пишет:

 цитата:
действовавшей в составе русского Балтийского флота и вышедшей на позицию и с боевой задачей определенной ей штабом командующего этим самым флотом


Зато умиляет отношение к действиям "Аскольда" в Дарданеллах...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 00:45. Заголовок: Aminytch пишет: ..


Aminytch пишет:

 цитата:
"Магдебург" выскочил на камни у Одесхольма сам и подорван своей командой.


"Варяг", "Севастополь" и другие тоже были подорваны своими экипажами. Тем не менее япошки имеют основание записать их на свой боевой счет. "Магдебург" был потерян в операции против БФ и был уничтожен, чтобы не попасть в руки русских. Следовательно, он тоже на боевом счету флота.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
centurio primus pilus


Пост N: 119
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 00:47. Заголовок: pavel 3801 пишет: &..


pavel 3801 пишет:

 цитата:
"Варяг", "Севастополь" и другие тоже были подорваны своими экипажами.


После воздействия на них японцев.
pavel 3801 пишет:

 цитата:
"Магдебург" был потерян в операции против БФ и был уничтожен, чтобы не попасть в руки русских. Следовательно, он тоже на боевом счету флота.


Так и у нас таких примеров хватало -- "Богатырь", "Внимательный", "Амур"...

Кстати, "япошки" войну-то выиграли, в отличие от...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 20
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 10:16. Заголовок: NMD пишет: Зато уми..


NMD пишет:

 цитата:
Зато умиляет отношение к действиям "Аскольда"


Простите за серость, а что и у кого там за проблемы с этим "отношением"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.04.08 23:25. Заголовок: NMD пишет: После во..


NMD пишет:

 цитата:
После воздействия на них японцев.


По "Магдебургу" тоже стреляли.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
centurio primus pilus


Пост N: 120
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 05:18. Заголовок: БН181 пишет: Прос..


БН181 пишет:

 цитата:


Простите за серость, а что и у кого там за проблемы с этим "отношением"?


Прощаю. Кстати, где Вы увидели "проблемы"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
centurio primus pilus


Пост N: 121
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 05:20. Заголовок: pavel 3801 пишет: ..


pavel 3801 пишет:

 цитата:


По "Магдебургу" тоже стреляли.


Так он, это, на камни выскочил в результате обстрела?
Так запишем на счёт "япошек" "Внимательный", "Енисей", "Боярин", "Бурный"? Миноносец #204? Выход из строя на всю войну "Богатыря"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 21
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.08 10:40. Заголовок: NMD пишет: Прощаю. ..


NMD пишет:

 цитата:
Прощаю.


Спасибо. Вы добрый человек
NMD пишет:

 цитата:
Кстати, где Вы увидели "проблемы"?


Но, ведь что-то же там Вас "умилило", что Вы решили поделиться этим радостным событием

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.08 22:52. Заголовок: NMD пишет: Так он, ..


NMD пишет:

 цитата:
Так он, это, на камни выскочил в результате обстрела?
Так запишем на счёт "япошек" "Внимательный", "Енисей", "Боярин", "Бурный"? Миноносец #204? Выход из строя на всю войну "Богатыря"?


Конечно! Они погибли на войне в операциях против вражеского флота. Назвать это "кораблекрушениями" будет нечестно по отношению к погибшим морякам. Потому что они жертвы войны, а не несчастного случая.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 394
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 09:31. Заголовок: pavel 3801 пишет: П..


pavel 3801 пишет:

 цитата:
Потому что они жертвы войны, а не несчастного случая.


В любой войне есть потери боевые и небоевые. К памяти погибших моряков это никак не относится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Пост N: 824
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.08 10:45. Заголовок: Господа! Давайте соб..


Господа!
Давайте соблюдать топичность темы.
Напоминаю забывшим, что тема о ПМВ и Балтике.


Die uberwasserpiraten den Unterwasserpiraten Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 53 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия