От Саламина до Мидуэя. История войны на море
От Саламина до Мидуэя. История войны на море
Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь

АвторСообщение
постоянный участник


Пост N: 28
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 21:27. Заголовок: Роль SKL в войне


Всем здравствуйте! Предлагаю обсудить здесь такую известную организацию как Seekriegsleitung - "руководство войной на море", высший орган оперативного руководства кригсмарине.Мне если честно с ним далеко не все ясно. Дело вот в чем- читаешь Деница, кажется он вот-вот сорвется на крепкий немецкий мат в адрес SKL и его приказов, читаешь "Атакуют шнелльботы" недоумеваешь, какая срочность в разгар сражения в канале срывать самую опытную флотилию для обороны Южной Норвегии. Но так как руководили SKL весьма неглупые люди, да и вообще немцев считать недалекими в военных вопросах просто неприлично, то решил составить приблизительный баланс удачно спланированных операций и адекватных мероприятий и наоборот. Почва довольно зыбкая, так как прекрасно понимаю, что хорошо спланированная операция не всегда хорошо осуществляется, но попробую. Итак в актив SKL я бы записал:
1. Минно-заградительные операции у берегов Англии 1939-40гг.
2. Руководство HSK, судами снабжения и блокадраннерами.
3. Операция "Берлин".
4. Рейдерство "Шеера".
5. Операция "Юно" - успех целиком заслуга Маршалля, но сама операция смелая и главное неожиданная для англичан.
А теперь отрицательные моменты:
1. Явно неудачное руководство "Шпее" и"Дойчландом" в первые месяцы войны.
2. Применение наступательных средств ( лодки,катера) для оборонительных целей.
3. Неспособность объединить разнородные силы флота для малой войны у берегов Англии и в канале.
4. "Рейнюбунг"- Дениц пишет, что Лютьенс был связан приказом по рукам и ногам.
А теперь то с чем мне трудно определиться:
1. Операция "Везерюбунг" - разрабатывал особый штаб, итоги для флота малоутешительные.
2."Церберус"- идея Гитлера, подготовка группы "Вест".
3.Арктические операции против конвоев и т.д. - насколько я понял их разрабатывало командование флота и командующие в Норвегии, SKL только давало санкции и осуществляло общее руководство, доля его участия в их успехах и неудачах мне не ясна.
Конечно ясно, что начальникам SKL и присниться в начале войны не могло. что в их подчинении будет береговая линия от Бордо до Нордкапа с горсткой ударных кораблей, поэтому и плодились все эти командования в которых черт ногу сломит, а в итоге роль главного органа как то растворилась. Еще непонятно, где был диктат Редера, а где собственные идеи начальников.В заключении если оценивать общую адекватность SKL во время войны то я бы в принципе согласился бы с Куртом Ассманом, который пишет, что в начале войны до мая 1941 г. SKL действовало смело. даже чересчур смело, но потеря "Бисмарка" стала нокаутом, шоком от которого они так и не оправились и стали чересчур осторожными.
Вот и все. Буду искренне рад всем мнениям, замечаниям и комментариям.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответов - 4 [только новые]


постоянный участник


Пост N: 341
Откуда: Украина
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 08:01. Заголовок: дианов пишет: 4. &#..


дианов пишет:

 цитата:
4. "Рейнюбунг"- Дениц пишет, что Лютьенс был связан приказом по рукам и ногам.


Если Вас не затруднит, расшифруйте.
Или это только слова Деница?

...если нет выхода,будь хотя бы смелым...Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 29
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.11 09:02. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Ес..


Pr.Eugen пишет:

 цитата:
Если Вас не затруднит, расшифруйте.
Или это только слова Деница?

Извините, я второпях ошибся - это слова Маршалля. Он пишет, что разговаривал с Лютьенсом накануне рейда и тот сказал, что будет беспрекословно следовать приказу на проведение операции, так как два командующих флотом уже оставили посты из-за размолвок с SKL и Редером и он не желает быть третьим. Насколько я понял Маршалль считает, что в связи с рано утраченным фактором внезапности нужно было или отменять операцию или перепланировать ее или отложить. Но Лютьенс в духе сказанных им слов молча пошел навстречу судьбе - приказ есть приказ. Маршалль видимо отказался бы от проведения операции даже ценой потери должности- так я понял эту ситуацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 656
Откуда: Владивосток
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 06:53. Заголовок: дианов пишет: Марша..


дианов пишет:

 цитата:
Маршалль видимо отказался бы от проведения операции даже ценой потери должности- так я понял эту ситуацию.


Маршаллю было легко говорить. Свою должность он уже потерял.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
постоянный участник


Пост N: 30
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.05.11 18:01. Заголовок: cyr пишет: Маршаллю..


cyr пишет:

 цитата:
Маршаллю было легко говорить. Свою должность он уже потерял.


Позвольте с Вами не согласиться. Маршалль за должность не держался, а ушел сам и каково быть "в шкуре" Лютьенса он прекрасно понимал, хотя и не ходил в Атлантику. Удивительно, что он довел "Юно" до конца, а не заорал " Подайте фуражку и пальто", когда получил из ряда вон выходящее указание Редера "Оба" на вопрос, какой из двух основных боевых приказов приоритетней. Редер сам пишет, что Лютьенс испытывал очень серьезные сомнения насчет операции и факт встречи Лютьенса и Маршалля перед рейдом подтверждает, то что Лютьенс советовался и поделился сомнениями с опальным предшественником. Но Маршалль его не убедил, и Лютьенс выбрал кредо древнего рыцаря - "Делай что должен, будь что будет." С точки зрения военной этики к нему претензий никаких. А вот вина Редера и SKL на мой взгляд очевидна. Посылать на операцию новейший флагман флота с сомневающимся командующим и пренебречь фактором внезапности - очень неразумный риск. За который и поплатились. Поэтому я и поставил "Рейнюбунг" в список провальных мероприятий SKL.
Конфликт между Редером и Маршаллем носил по моему межличностный, а не профессиональный характер и это довольно печально, так как я думаю, что операция "Берлин" в исполнении Маршалля была бы очень интересной. С уважением Дианов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитатаОтветить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия