Вопросы М.Э. Морозову. Господа! Если вы имеете вопросы, касающиеся действий нашего флота и авиации в ВОВ , то можете задать их персонально Мирославу Эдуардовичу вот здесь
Давно пора завести веточку для обсуждения персоналий. Начну с вопроса. Уважаемый Сумрак нарыл фото немецкого не-товарища, весьма заслуженного, как можно судить по двум "нашейным" крестам. Пока идентифицировать герра не удалось. Есть предположение, что это Карл-Фридрих Брилль, получивший РК за минные постановки в Финском заливе в 1941 г. Кто-нибудь может опознать второй крест? Подозреваю, что он может быть финским.
Отправлено: 07.01.08 17:16. Заголовок: Сумрак пишет: А кто..
Сумрак пишет:
цитата:
А кто есть этот Курт Бёмер?
Ну вот послужной список на время войны (к сожалению, на английском): First Officer on the Armoured-Ship ‘Admiral Scheer’ (21 Jul 1937-21 Jan 1940) Leader of the Special-Formation of the North Sea (22 Jan 1940-31 May 1940) Chief Of Staff of the Staff of the Commander of Security of the North Sea (01 Jun 1940-15 Oct 1940) Leader of Minesweepers North (16 Oct 1940-11 Mar 1942) Leader of Minesweeper-Formation East (12 Mar 1942-16 Jun 1944) Chief of the 9th Security-Division (17 Jun 1944-01 Oct 1944) Killed-in-Action by Gasseln, Latvia (01 Oct 1944)
Давно пора завести веточку для обсуждения персоналий.
Се истина!
Miroslav пишет:
цитата:
убит на охоте в лесу партизанми
Партизаны в Латвии в октябре 44го? Может все же советские диверсанты?
Miroslav пишет:
цитата:
Собака он, и главный враг
Можно про главных врагов РККФ чуть подробнее - а то с этими группами ВМС, командующими адмиралами и командованиями не могу сам разобраться. У нас как то проще - на каждом флоте свой командующий на которого всех собак и вешают. Кто же непосредственно руководил действиями ВМС стран Оси на БФ, ЧФ и СФ.
Думаю, были бы диверсанты, мы об этом уже давно знали бы как об одном из крупных успехов сво. разведки после убийства гауляйтера Эриха Коха.
Буйный пишет:
цитата:
Можно про главных врагов РККФ чуть подробнее - а то с этими группами ВМС, командующими адмиралами и командованиями не могу сам разобраться. У нас как то проще - на каждом флоте свой командующий на которого всех собак и вешают. Кто же непосредственно руководил действиями ВМС стран Оси на БФ, ЧФ и СФ.
Прямых аналогий нашим командующим флотами нет, в том-то вся и штука. У немцев были штабы, которые отвечали за активные действия флота и за оборону коммуникаций раздельно. На Балтике, с 1942 по середину 1944-го такой штаб, можно сказать, был один - штаб Командующего тральными соединениями "Ост", который 17.6.1944 переформировали в 9-ю дивизию кораблей охранения. Этим и командовал Бёмер. Ему не подчинялись, естественно всякие флотилии, находившиеся в Южной Балтике - учебные и экспериментальные, куда в 1942 г. также заплывали наши ПЛ. С августа 1944 года КБФ распространил свои действия и на Южную Балтику, поэтому главным штабом отвечавшим за действия там можно считать штаб Военном-морского командования "Ост" (адмирал Куммец). Ему подчинялись 9, 10-я дивизии кораблей, а также 2-я боевая группа, группа ПЛ и всякая мелочь. Про организацию на ЧМ можно посмотреть на сайте Ровера http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/mittelmeer/suedost/asm.htm На Севере был Адмирал Полярного побережья, отвечавший за оборону коммуникаций http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/norwegen/mok-nw.htm и Адмирал Арктики, отвечавший за активные действия http://www.wlb-stuttgart.de/seekrieg/km/norwegen/adm-nordmeer.htm Объяснить все простым способом тут невозможно, но я попытался :)
Отправлено: 29.01.08 14:38. Заголовок: Miroslav пишет: На с..
Miroslav пишет:
цитата:
На самом деле убит на охоте в лесу партиазанми вместе со всей его охотничьей свитой. Нашел место и время охотиться.
Буйный пишет:
цитата:
Партизаны в Латвии в октябре 44го? Может все же советские диверсанты?
Странно, что в советское время об этом ничего не писали. То ли партизаны были не те, то ли просто дезертиры (к тому времени латыши уже начали дезертировать).
Прямых аналогий нашим командующим флотами нет, в том-то вся и штука.
Спасибо за ссылки, но мой основной источник по немецким персоналиям - энциклопедеия Залесского (которая является топорным передиром подобных сайтов). Посмотрел персоналии по ЧФ - там и бывший командир "Хиппера", а практически все - бывшие лейтенанты кайзеровского флота.
Кстати, никак не пойму: почему стандартная подготовка офицера ВМФ в СССР (перед ВМВ) занимала 4 года, а в Кригсмарине - 2 года? Интересна сама по себе концепция подготовки - разве наши курсанты были в два раза глупее (варианты с моряками торгового флота, ускоренными военными выпусками и недоучившимися студентами гражданских ВУЗов можно не приводить)?
Интересна сама по себе концепция подготовки - разве наши курсанты были в два раза глупее (варианты с моряками торгового флота, ускоренными военными выпусками и недоучившимися студентами гражданских ВУЗов можно не приводить)?
Нет, дело в нашем "среднем" образовании или в том, что его заменяло - оно у нас гораздо слабее было, да и есть, чем в Европе, поэтому приходилось значит. часть времени уделять ликвидации пробелов. Вторая причина - у нас в отличие от Запада принято изучать теорию вопроса, а не только его узкую практику.
Путткамер (Puttkamer) Карл-Йеско фон (24.3.1900, Франкфурт-на-Одере-4.3.1981, Нойрид), руководящий сотрудник ОКМ, контр-адмирал (1.9.1943). 2.7.1917 поступил добровольцев в ВМФ. Участник 1-й мировой войны, служил на линейном корабле «Кайзерин». За боевые заслуги награжден Железным крестом 2-го класса. В 1918 окончил навигационные курсы в Мюрвике. В 1919 член Добровольческого корпуса «Петерсдорф», участник боев с большевиками в Курляндии. После демобилизации армии оставлен на флоте и 1.1.1921 произведен в лейтенанты. С 1.5.1925 офицер группы в военно-морском училище в Мюрвике. С 24.9.1926 флаг-лейтенант в штабе командующего флотом. С 29.9.1928 командир миноносца «Альбатрос», с 15.10.1931 - «Зееадлер». 27.9.1933 Путкаммер назначен офицером связи ВМФ при Командовании сухопутных войск в Берлине. С 1.7.1935 2-й адъютант и офицер связи ВМФ при А. Гитлере. 3.7.1938 направлен на службу на «Германиаверфт» (Киль), а 17.9.1938 стал командиром эскадренного миноносца «Ганс Лоди» и флаг-капитаном 4-й флотилии эскадренных миноносцев. Перед началом 2-й мировой войны 23.8.1939 назначен офицером связи ОКМ в Ставке фюрера, а 1.10.1939 переименован в офицеры связи ВМФ при фюрере и рейхсканцлере и Верховном главнокомандующем. Постоянно находился при Гитлере, сопровождал его во всех поездках. В апр. 1945 находился в Имперской канцелярии. 21.4. 1945 бежал через Зальцбург в «Бергхоф». 8.5.1945 сдался американским властям.12.5.1947освобожден.
Короче,адъютант А.Гитлера по военно-морской части.
Вторая причина - у нас в отличие от Запада принято изучать теорию вопроса, а не только его узкую практику
Если это реально, можно ли обозначить причины оного явления , например: 1) то ли господствующая марскистская идеология, позиционируя себя а качестве всеобъемлющей теории, которую достаточно "изучить за партой" и тогда с помощью марксизма можно будет решить любой узкопрактический вопрос (в интересах рабочего класса, естественно ), индуцировала утверждение аналогичных взглядов в системе образования, в том числе военного. 2) то ли перед проверяющими инстанциями легче продемонстрировать успехи курсантов в теоретической подготовке, чем владение практическими навыками 3) то ли в самом деле лучше давать курсантам в течение длительного времени избыточный поток теоретической информации, чем заставлять безграмотного невежу бестолково "изучать узкую практику" 4) то ли явление имеет дореволюционные корни, когда "учёность" представлялась неграмотным/малограмотным людям панацеей от всех бед. Что именно, по Вашему мнению, послужило причиной/причинами столь сильного отличия нашей системы от, например, немецкой?
Отправлено: 23.03.08 09:58. Заголовок: Всем привет! Отто По..
Всем привет! Отто Поллман (Pollmann) 1915-1958 Командовал флотилиями ПЛО. Потопил 14(!) ПЛ. Что за подлодки и от чего такие достижения? У нас за 15 сбитых самолетов давали ГСС, а тут 14 ПЛ!
Отправлено: 23.03.08 12:06. Заголовок: Николай пишет: Если..
Николай пишет:
цитата:
Если это реально, можно ли обозначить причины оного явления , например: 1) то ли господствующая марскистская идеология, позиционируя себя а качестве всеобъемлющей теории, которую достаточно "изучить за партой" и тогда с помощью марксизма можно будет решить любой узкопрактический вопрос (в интересах рабочего класса, естественно ), индуцировала утверждение аналогичных взглядов в системе образования, в том числе военного. 2) то ли перед проверяющими инстанциями легче продемонстрировать успехи курсантов в теоретической подготовке, чем владение практическими навыками 3) то ли в самом деле лучше давать курсантам в течение длительного времени избыточный поток теоретической информации, чем заставлять безграмотного невежу бестолково "изучать узкую практику" 4) то ли явление имеет дореволюционные корни, когда "учёность" представлялась неграмотным/малограмотным людям панацеей от всех бед. Что именно, по Вашему мнению, послужило причиной/причинами столь сильного отличия нашей системы от, например, немецкой?
Насколько я понимаю, это действительно дореволюционная традиция. Второй момент - слабость отечественного среднего образования, после которого и по сей день студенты на 1-м курсе занимаются доучиванием того, чему должна учить школа. Ну и до некоторой степени желание подготовить специалиста, который бы мог мыслить масштабно и благодаря этому находить выход в ситуациях, не предусмотренных в инструкциях по эксплоатации.
Буйный пишет:
цитата:
Всем привет! Отто Поллман (Pollmann) 1915-1958 Командовал флотилиями ПЛО. Потопил 14(!) ПЛ. Что за подлодки и от чего такие достижения? У нас за 15 сбитых самолетов давали ГСС, а тут 14 ПЛ!
Прямо Зигфрид какой-то. Смотрим справочник по комсоставу. 1915 г.р. на флоте с 1935 года; Oblt резерва (1.1.44). Зенитчик ЭМ "Б. фон Арним" (4-7.39), офицер (вроде, флагманский связист) 12-й флотилии БО 7.39-6.41, учеба 7-9.41, 2 и 1-й ВО на БО-1214 (9.41-1.43; флотилия до весны 42-го воевала против ПЛ СФ, с весны 42-го до конца года на Балтике против ПЛ КБФ - успехов нет), 22-й фл., к-р БО-2210 (1.43-10.44; Средиземное море, насколько я помню успехами флотилия также не блистала), 1-я дивизия БДБ должность не известна (10.44-1.45; Балтика), 11-я фл. БО (1-5.45; Балтика). РК 19.5.43, дубовые листья 25.4.44. Перед нами налицо надводный брат А. Бранди во всей своей красе :)
Посмотрел хронику Ровера. Дважды БО-2210 упоминается в связи со снабжением тунисского плацдарма, в третий и последний раз в связи со своей гибелью - в ночь на 28.5.44 потоплен британскими ТКА. Получается наш герой минимум четыре месяца после потопления корабля болтался за штатом, а о реальном потоплении хотя бы одной ПЛ вопрос вообще не стоит. Уважаемый Буйный, а можно получить ссылочку на его фантасмогорические успехи?
Отправлено: 23.03.08 13:01. Заголовок: Miroslav пишет: Вто..
Miroslav пишет:
цитата:
Вторая причина - у нас в отличие от Запада принято изучать теорию вопроса, а не только его узкую практику
Слав, вопрос. Вот есть две фигуры из Люфтваффе - Харлингхаузен и Гейслер, оба служили в 10-м корпусе в период его расцвета. Оба из Кригсмарине, перешли в Люфтваффе почти одновременно. Но если Мартин Харлингхаузен ушел в ВВС обер-лейтенантом с ТКА, то Ганс Гейслер успел получить там фрегаттен-капитана и послужить старпомом "Шлезвиг-Гольштейна" (хотя, как я понял, в его кайзеровском опыте есть полёты на цеппелинах, нет?). Как ты считаешь, какой объем воено-воздушной теории пришлось "поднимать" каждому из них в отдельности? Гейслер сам летал или нет?
Отправлено: 23.03.08 13:02. Заголовок: Miroslav пишет: мож..
Miroslav пишет:
цитата:
можно получить ссылочку на его фантасмогорические успехи?
Мой единственный источник по германским персоналиям - энциклопедия Залесского "Флот 3 Рейха" (в эл. виде не встречал), которая, по некоторым отзывам, является передиром сайтов типа убот.нет. В книге указано только общее количество лодок - это меня сильно и смутило. Приведенная Вами справка гораздо подробнее и полнее.
Известно, что Лорд Луис Маунтбэттен командовал "Илластриесом" в период его ремонта в США. В ходе пребывания на филадельфийщине он летал на Гаваи (август-сентябрь 1941) и там посетил CV-6 "Энтерпрайз", причем принимал гостя командир 2-й дивизии АВ Уильям Хэлси. Вопрос - в каком звании Маунтбэттен был в это время, коль скоро его официально принимал контр-адмирал? Коммодор? То есть командир корабля 1 ранга в RN мог быть и of flag rank?
Слав, вопрос. Вот есть две фигуры из Люфтваффе - Харлингхаузен и Гейслер, оба служили в 10-м корпусе в период его расцвета. Оба из Кригсмарине, перешли в Люфтваффе почти одновременно. Но если Мартин Харлингхаузен ушел в ВВС обер-лейтенантом с ТКА, то Ганс Гейслер успел получить там фрегаттен-капитана и послужить старпомом "Шлезвиг-Гольштейна" (хотя, как я понял, в его кайзеровском опыте есть полёты на цеппелинах, нет?). Как ты считаешь, какой объем воено-воздушной теории пришлось "поднимать" каждому из них в отдельности? Гейслер сам летал или нет?
Не изучал я биографии немецких генералов от авиации. Не объять необъятного.
Известно, что Лорд Луис Маунтбэттен командовал "Илластриесом" в период его ремонта в США. В ходе пребывания на филадельфийщине он летал на Гаваи (август-сентябрь 1941) и там посетил CV-6 "Энтерпрайз", причем принимал гостя командир 2-й дивизии АВ Уильям Хэлси. Вопрос - в каком звании Маунтбэттен был в это время, коль скоро его официально принимал контр-адмирал? Коммодор? То есть командир корабля 1 ранга в RN мог быть и of flag rank?
Кэптен он был, как я понимаю, его только а августе и назначили командиром Illustrious. Коммодором он стал в октябре, когда его назначили главой Combined Operations, причем его должность сперва таки называлась - Commodore of Combined Operations. Почему Вы думаете, что Хэлси принимал его в соответствии со званием? Маунтбэттен и без воинского звания был не жук на палочке, да к тому и же он являлся и лицом, приближённым к Черчиллю. И вообще, по видимому, его двухмесячное пребывание в США было не столько связано с командованием ремонтирующимся кораблём (которое, видимо, ему нужно было только для "галочки" в карьерной лестнице), сколько являлось политической миссией по налаживанию англо-американских связей. Известно, что он вел в США переговоры по налаживанию взаимодействия на уровне штабов и остался недовольным "сепаратистским" подходом американцев к этой проблеме.
Отправлено: 23.03.08 15:26. Заголовок: Hai Chi пишет: Изве..
Hai Chi пишет:
цитата:
Известно, что он вел в США переговоры по налаживанию взаимодействия на уровне штабов и остался недовольным "сепаратистским" подходом американцев к этой проблеме
Понял, спасибо. Лорду на "Энтерпрайзе" не понравилось - после его рассказе о гибели Kelly в ангаре авианосца начали демонстрацию кинохроники, в ходе которой в аппаратной киномеханика взорвался, по одним данным, проектор, а по другим - самогонный аппарат, который там тайно эксплуатировался. Лорд с трудом мог себе представить такое на корабле Её Величества
Отправлено: 19.04.08 12:21. Заголовок: ЧЕРНОУСЬКО Леонид Де..
ЧЕРНОУСЬКО Леонид Демьянович Интересная биография у ветерана - начал войну на ЭМ "Сметливый", участвовал в Таллинском переходе, был ранен, вывезен из блокадного Ленинграда, до конца войны был фронтовым кореспондентом "Морского сборника" -человеку так крупно повезло, в ВОВ был на всех флотах и флотилиях, но ничего интересного из-под его пера я в Инете не нашел! Неужели человек с такой судьбой всю жизнь писал агитки -однодневки?
ЛОГВИНЕНКО Иван Михайлович Тоже интересная биография ветерана: "Родился 25 июня 1922 года в селе Ольшаница Рокитянского района Киевской области. После окончания средней школы в 1939 году, поступил в Ленинградское высшее военно-морское инженерно-строительное училище. На фронте - с июня 1941 года. Встретил войну офицером-артиллеристом эскадренного миноносца "Гневный" Краснознаменного Балтийского флота. На боевых кораблях и в составе морской пехоты принимал участие в обороне Таллина и полуострова Ханко (Гангут). Участвовал в обороне Ленинграда. В одном из боев получил ранение. После выздоровления лейтенант Логвиненко был назначен командиром батареи 134-го артиллерийского полка РГК (Ленинградский фронт). Участник прорыва и снятия блокады Ленинграда. В 1944 году при форсировании реки Великой (под Псковом) получил тяжелое пулевое ранение в грудь. После выписки из госпиталя направлен на работу в правоохранительные органы" - сразу куча вопросов как человек 1922 г.р. после инхженерно-строительного училища мог стать офицером-артиллеристом новейшего эсминца? Известно, что уцелевший экипаж "Гневного" пошел на укомплектование "Строгого" и "Стройного", как тогда Логвиненко мог поучаствовать в обороне Таллина и Ханко?
Кстати, а кто командовал "Шлезиеном" в 1930 году? Там так неразборчиво написано - "КЦЗ Бастиан Киндт(?)"... что-ли...
Сумрак пишет:
цитата:
Разобрался таки с командиром "Шлезиена" - Макс Бастиан.
Сумрак,может и нет. 23.09.29 капитан-цур-зее Макс Бастиан назначен начальником Бюджетного отдела ВМФ в составе Министерства Рейхсвера.
Miroslav пишет:
цитата:
Вопрос германофилам на засыпку: был ли Дёниц членом НСДАП? Тяжело поверить, что Гитлер доверил рейх беспартийному фюреру.
Ни один известный мне источник не упоминает об членстве "папаши Карла" в НСДАП. В своих "Десяти годах..." он придерживается линии - НСДАП сама по себе,Кригсмарине само по себе.
Отправлено: 20.04.08 21:18. Заголовок: Pr.Eugen пишет: Ни ..
Pr.Eugen пишет:
цитата:
Ни один известный мне источник не упоминает об членстве "папаши Карла" в НСДАП. В своих "Десяти годах..." он придерживается линии - НСДАП сама по себе,Кригсмарине само по себе.
у, при все уважении... Думаю, что Вы и сами понимаете, что это не есть серьезное доказательство. Он мог это сделать в последний момент для карьеры, не веря в идеалы национал-социализма. Ведь имитировал же он сумасшествие в лагере для военнопленных после ПМВ, чтобы первым вернуться домой.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет